spray-bunny zei:
Je kan perfect voor de EU en toch ook voor de splitsing van België zijn.
Vergeet niet dat de EU (en eurozone) dé katalysator is van het opkomen van regionalisme in Europa.
Je kan inderdaad perfect voor de EU en toch ook voor de splitsing van België zijn. Heb mijn nadruk misschien verkeerd gelegd. Ik bedoel dus dat de manier waarop volledig "ongehoord" is. Hoe kan je in Europa compromissen sluiten met in het achterhoofd het welzijn van de Europese Unie wanneer je in je eigen land geen compromissen kan sluiten met de anderstalige medemens en enkel het welzijn van je eigen taalgebied voor ogen hebt?
Heb wel geen idee wat je bedoelt met dat de EU de katalysator is van het opkomen van regionalisme in Europa.
spray-bunny zei:
Lol, je doet hier alsof Vlaanderen de Franstaligen besteelt van hun zuurverdiende centjes

.
Eerder: Vlaanderen heeft het geld verdiend en dus komt het Vlaanderen toe.
En als je toch geld wil, dan moet je je verantwoorden daarvoor.
No taxation without representation.
Heb ik nu iemand anders voor of was jij vroeger niet heel communistisch gezind? Daar schiet nu wel heel weinig van over me dunkt.

Geld was een verkeerd voorbeeld, ik bedoel gewoon dat de democratie niet op alle vlakken een goed systeem is. Als ze een wet stemmen dat alle Walen Nederlands moeten praten (is nu een voordeel van het Egmontpact dat dat niet mogelijk is of er nooit door zou komen, maar stel dat dit toch mogelijk zou zijn) en die wet komt erdoor zou het democratisch zijn maar allesbehalve menselijk. Het feit dat het Egmontpact er moest komen wijst al genoeg dat democratie niet werkt als er een onverdraagzaamheid is van de bevolking tov een andere (al dan niet etnische) groep.
Zoals aba81 ook zegt:
aba81 zei:
De absolute democratie is een utopie.
Ik woon & werk in België, dus ik heb recht op inspraak !
Vanaf morgen: alle wegen wit verven ! Ik wil dat zo ! Als u dat niet doet, bent u niet democratisch bezig !
Democratie kan alleen werken als er ook redelijkheid bij betrokken is.
Onze waalse vrienden leveren trouwens in verhouding tot hun bevolkingsaantal meer ministers dan de vlamingen.
Dat is ook niet democratisch, voor mij is het wel een voorbeeldbeeld van hoe de democratie Vlaanderen-Wallonië in het verleden werkte, wat op zich waarschijnlijk een voorname (de voornaamste?) reden is van de huidige problemen.
Als een Belgische meerderheid beslist BHV te splitsen, ook al is die meerderheid enkel Vlaams, dan is dat voor mij nog steeds democratisch.
Het is niet of er geen alternatieven aan bod gekomen zijn, integendeel.
Ik ga uit van hetzelfde standpunt (absolute democratie is een utopie) maar kom tot een andere eindconclusie. De democratie werkt niet op dit vlak dus moet dit niet aangepakt worden door democratische beperkingen/regels te gaan toepassen (meer ministers gaan geven voor Wallonië etc) maar moet de oorzaak van het probleem aangepakt worden. Er mag geen onderscheid zijn tussen Wallonië en Vlaanderen buiten het feit dat er een andere taal gesproken wordt. Er moet gewerkt worden naar het samenbrengen van de gewesten, niet naar het verder opsplitsen. De problemen waar men op stoot moeten niet omzeild worden door regeltjes te gaan toepassen waardoor men zichzelf enkel maar meer en meer in de miserie werkt maar moeten grondig aangepakt worden door zich in de schoenen van de andere partij te plaatsen met als enige doel het welzijn van België en niet het welzijn van uw taalgebied.
Ofte in't kort:
Bluto zei:
De pariteit in de regering is nu absoluut nodig, omdat politici bij ons wel eens de neiging hebben om hun eigen taalgroep als belangrijker te beschouwen. als politici voor iedereen verantwoordelijk waren (dus zich echt als Belgische ministers konden gedragen ipv vlaamse of Waalse) zou pariteit in mijn ogen niet nodig zijn.
Niet enkel in het dagelijkse leven maar ook in de politiek moet er meer inlevingsvermogen aan boord gelegd worden. Zowel de Waalse politici en de Vlaamse politici zijn egoïstische eikels die enkel macht voor ogen hebben. De idealitische politici komen nooit in de media omdat er geen gehoor naar is. Ik weet niet of ik de massa moet kwalijk nemen die dit soort politici steunen, of de politici die de massa rond hun vingers windt.
puni zei:
Omdat hij hier een basis op tafel legt (en op papier zet) waarin ook zijn partij stevige toegevingen doet, en hij er ondertussen zelfs bij vermeldt dat dit niet te nemen of te laten is maar dat er nog over bepaalde aspecten kan onderhandeld worden, en dat zoiets dan wordt afgeschoten als eenzijdig.
Het is niet omdat hij zegt dat hij stevige toegevingen doet en wijst naar enkele toegevingen dat hij daarom dichter bij de Waalse belangen komt he.
Starrk zei:
Ik heb die nota nu nog eens gelezen, en veel verder kán de N-VA toch niet gaan? De nota is haast een karikatuur van hun partijprogramma.
Op naar verkiezingen dan maar. Hoewel ik liberaal stem ben ik de carrousel beu, deze keer wordt het de N-VA en ik hoop dat Vlaanderen kolossaal, nog kolossaler, voor de N-VA stemt dan 130~ dagen geleden.
Niet dat het een moer uitmaakt. Nieuwe verkiezingen gaan enkel maar de huidige impasse versterken. De N-VA mag niet slagen, elk geaccepteerd voorstel van BDW is per definitie een nederlaag voor Franstalig België. Zolang die perceptie bestaat gaat er nooit iets op tafel komen, nooit.
Het getuigt van nul tact, nul respect, nul komma nul verantwoordelijkheidszin dat de Franstaligen de nota quasi onmiddellijk, en met zoveel bravoure kelderen.
Hebben jullie die nota eigenlijk wel gelezen of herhalen jullie gewoon wat er in de media gezegd wordt? Ik denk niet dat de Walen zo kinderachtig zijn dat ze een voorstel waar aan gewerkt kon worden zo vlug zouden verwerpen. Plaats je even in de schoenen van de Walen en lees die nota dan opnieuw. Je weet ook niet in welke mate al over sommige van die punten gediscussieërd is en in hoeverre ze duidelijk gemaakt hebben dat sommige punten voor hun echt een dealbreaker zijn. Als die punten dan terug op die nota staan zoals ze het echt niet willen moeten ze toch geen tijd verspillen en 10u wachten met het af te wijzen? Als je verwacht dat er een aantal zaken instaan die je echt niet wil en die niet bespreekbaar zijn duurt het geen half uur voor je die gevonden hebt in die tekst.
Monoslay zei:
(Alhoewel ik betwijfel dat het enig nut zal hebben om te gaan stemmen...)
Ik stem opnieuw op de NVA, dat die nog groter worden, dat die de spa eruit kunnen smijten voor te onderhandelen.
En ik hoop ook dat de VLD veel stemmen zal halen, dan kunnen die mee onderhandelen.
Waarom moet de SPA eruit? Zij zijn de enige partij die uit deze impasse kan geraken met het welzijn van België als primair doel. Kijken allemaal even voorbij de vooroordelen die jullie hebben tegen de socialisten en lees hun partij standpunten eens na. Ik heb ook vooroordelen tegen de CD&V maar ik lees toch telkens hun partijstandpunten, enkel om te bevestigen dat ik me niet kan vinden in hun agenda. Maar ik heb het wel gelezen zonder vooroordelen.
^MystiQ zei:
Ik heb in de poll op NVA gestemd maar zeg nu zelf, wie gelooft er eigenlijk nog in dit circus waar de Walen met de zweep zwaaien?
De Walen met de zweep zwaaien? Wat? De Walen zijn een domestisch misbruikte vrouw die klampvastig probeert vast te houden aan haar huwelijk met Vlaanderen.
Flipkikker zei:
Ik stem niet op een persoon, maar op een partij en bijhorend gedachtegoed...
Daarom stem ik nu bvb op VLD...
Idem, daarom kijk ik voorbij de slechte PR die Gennez krijgt (gehoord van iemand die haar "kent" dat zij al bij al zeer intelligent en aangenaam is maar gewoon een slechte PR heeft) en stem ik op de SPA. Wel niet op Gennez.
Flipkikker zei:
Interview van De Wever op de Redactie: em zag er ferm triestig en gefrustreerd uit eigenlijk, wel te begrijpen ook... :-/
Niet bepaald tactisch van de Walen om zo te reageren, ook weer zo'n populistische houding waar niemand vooruit mee geholpen wordt :doh:
Ja dat heeft BDW goed gespeeld. En iedereen loopt er natuurlijk in. Die hele tekst en bijvolgende mediaaandacht is gewoon een strategische zet om zijn doel te verwezenlijken, de splitsing van België.
Killertweety zei:
Zo zit de meerderheid van de bevolking nu eenmaal ineen. Draaïen met de wind. De bevolking is enorm mediagevoelig en de meningen van mensen kunnen dan ook erg snel en drastisch van richting veranderen. In beide richtingen

Plaats een schitterend politicus als een BDW in een unitaristische partij en
watch what happens ...
Moest ik aan een voorgaande post geen rep gegeven hebben, kreeg deze eentje.
Verslag aan Koning Albert II zei:
De sociaaleconomische situatie verschilt grondig tussen Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Om een beleid op maat te kunnen voeren, worden er meer bevoegdheden naar de deelstaten overgeheveld.
De opgenoemde bevoegdheden zullen enkel het verschil tussen de sociaaleconomische situaties vergroten. Deze verschillen moeten aangepakt worden, er moet niet gezocht worden naar een omweg om dit probleem te omzeilen en zo in een nog complexere structuur terecht te komen waar de enige uitweg een splitsing van België zal lijken. Men beperkt zichzelf met allerlei regels en complexe structuren waardoor een oplossing zoeken vermoeiend, frustrerend en stresserend is. In het verleden is voor deze omwegen gekozen en daar merken we NU de gevolgen van.
Verslag aan Koning Albert II zei:
De Gewesten krijgen de volledige uitvoerings- en beslissingsbevoegdheid inzake de passende dienstbetrekking en passende opleiding, het actief zoekgedrag, de vrijstellingen (wegens opleiding of familiale en sociale redenen) en de bestraffing van werklozen. Ze kunnen ervoor kiezen om de controle en de sanctiemaatregel zelf uit te voeren, of om dat over te laten aan de federale overheid (RVA). De Gewesten worden voor de toepassing van deze bevoegdheden geresponsabiliseerd.
Op zich niets mis mee maar maakt het des te ingewikkelder op het vlak van Walen die willen werken in Brussel/Vlaanderen. Wallonië zou moeten beslissen over opleidingen die gegeven worden aan Walen in Brussel/Vlaanderen? Met de huidige samenwerking zal dat zeer vlot verlopen. In de puntjes (b, c, d en e) die erop volgen staat dan nog dat de Walen dit met hun eigen verworven geld zullen moeten doen. Wie is de dupe? De Waalse werkzoekende.
Verslag aan Koning Albert II zei:
Om de Gewesten aan te sporen een zo doelgericht en doeltreffend mogelijk beleid te voeren en om hen te laten delen in de vruchten van dat beleid, is het nodig ze financiële verantwoordelijkheid voor dat beleid te geven.
Lees: "Om het Waalse gewest hun plan te laten trekken met de miserie die ze daar hebben en duidelijk te maken dat ze van Vlaanderen geen steun moeten verwachten, is het nodig ze financiële verantwoordelijkheid voor dat beleid te geven.
Verslag aan Koning Albert II zei:
Voor de activering van RVA-uitkeringen is de woonplaats van de werkzoekende het verdelingscriterium, voor de RSZ-bijdragevermindering de werkplaats.
Kwestie van het overzichtelijk te houden zodat er zeker geen absurde situaties voor kunnen komen?
Verslag aan Koning Albert II zei:
Een eerste beleidsdomein is preventie. Aangezien preventie al een exclusieve bevoegdheid van de Gemeenschappen is, verbindt de volgende regering zich ertoe om de rol van de federale overheid in dat domein tot een minimum te beperken door in een eerste fase wat volgt over te dragen aan de Gemeenschappen:
• De volledige bevoegdheid en de budgetten voor vaccinaties en vaccinatiecampagnes;
• De volledige bevoegdheid en de budgetten voor de preventieve opsporing van aandoeningen ("screening");
• De middelen gekoppeld aan het Nationaal Voedings- en Gezondheidsplan;
Zelfde als het arbeid-deel, Wallonië moet met hun eigen geld de gezondheid verzekeren van hun eigen bevolking. Op hun identiteitskaart staat nochtans wel "Belg" en niet "Waal", dacht ik toch. Wie is de dupe? De Waalse bevolking. Gaan we naar een samenleving waar de Walen naar Vlaanderen moeten emigreren om een deftige gezondheidszorg te krijgen?
Verslag aan Koning Albert II zei:
Een derde domein dat voordeel zal halen uit een verdere bevoegdheidsoverdracht aan de Gemeenschappen is de ouderenzorg. De volgende regering zal naast de overdracht van de desbetreffende budgetten eveneens zorgen voor een:
• De volledige overdracht aan de Gemeenschappen van de bevoegdheid voor de programmatie van de rust- en verzorgingstehuizen (RVT), de rustoorden voor bejaarden (ROB), de centra voor dagverzorging (CDV), de centra voor kortverblijf (KV) en de geïsoleerde SP- en G-diensten;
• De volledige overdracht aan de Gemeenschappen van de bevoegdheid voor het vastleggen van de erkenningsnormen voor RVT en CDV;
• De volledige overdracht aan de Gemeenschappen van de bevoegdheden voor de prijscontrole van ROB, RVT en CDV.
Na het verschil in kwaliteit (dat nu gelukkig stilaan begint te verdwijnen) tussen katholieke en rijksscholen, komt nu het verschil in kwaliteit tussen Vlaamse en Waalse rustoorden. Wie is de dupe? De Waalse bejaarde. Moeten de Waalse bejaarden dan aanvragen om in een Vlaams rustoord terecht te komen? Of zullen we dat verbieden?
Verslag aan Koning Albert II zei:
Het [de bijzondere financieringswet] verhoogt op significante wijze de eigen fiscale ontvangsten van de deelstaten, maakt de Gewesten en de Gemeenschappen mede verantwoordelijk voor hun deel van de belastinginkomsten en verlicht zodoende de druk op de federale schatkist. Die gedeelde verantwoordelijkheid zal een belangrijke bijdrage leveren aan de leefbaarheid op lange termijn van de federale financiën en aan de stabiliteit van de overheidsfinanciën, wat cruciaal is voor het behouden van de interpersoonlijke solidariteit en het tegengaan van ‘verarming’.
Het Waalse gewest zal dus minder geld krijgen om hun achterstand op Vlaanderen in te halen. Het enige dat ze kunnen doen om dit op te halen is meer belastingen heffen op de mensen die in het Waalse gewest wonen. Ik heb geen zicht op het huidige welzijn van de werkende Waal (queue werkende Waal jokes) maar vermoed dat een belastingsverhoging daar evenmin welkom is als hier. Als er een belastingsverhoging moet komen moet dit over heel België gebeuren. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Vlaanderen/Brussel belastingen zal kunnen heffen op Walen die werken in Vlaanderen/Brussel. Dat is misschien wel goed om te zorgen dat de Walen in hun eigen land.. excuseer.. gewest blijven en niet zomaar de Vlaming/Brusselaar z'n job zullen komen stelen.
Puntje 2 (Financiering van de Gemeenschappen) ga ik hier niet helemaal copy/pasten maar iedereen die kan lezen weet dat dit gewoon nogmaals de werking van België ingewikkelder maakt. Ingewikkelder zodat er geen uitweg valt te vinden uit problemen die zullen opduiken. Geen uitweg vinden geeft als enige andere uitweg de splitsing van België. Ik krijg het eerlijk gezegd van die plakband mentaliteit van de Belgische politiek. Dat ze eens zoeken achter een structurele oplossing.
Het splitsen van de kieskring is gewoon weer een beperking omdat democratie op sommige vlakken niet werkt, daarom gaan ze maar de zoveelste uitzondering toevoegen zodat je niet meer met democratie zit maar een kleuterklas-democratie. Ik woon natuurlijk niet in de kieskring waarover het gaat en mijn frans is ook niet fantastisch, maar ik vind wel dat een franstalige overal in België het recht moet hebben om voor altijd officiële brieven te ontvangen in het frans (net zoals een Vlaming dit overal moet mogen ontvangen in het nederlands). Niet enkel voor de komende 3 jaar om dan telkens papierwerk te moeten doorlopen (waarschijnlijk in het nederlands in Vlaanderen en in het frans in Wallonië) om toch maar officiële brieven in je eigen taal te krijgen. Soit, het is al positief dat de mogelijkheid in dit voorstel bestaat om mits dat papierwerk toch briefwisseling in je eigen taal te kunnen ontvangen. Overlaatst was men op het nieuws bezig dat engels als tweede taal nefast zou zijn voor de Belg zijn positie op de arbeidsmarkt. Wel, als de Vlaming niet blijft in contact komen met frans zal dit evenzeer een slechte invloed hebben. Ik woon zelf in West-Vlaanderen en mijn frans gaat elke dag ik van school weg ben zienderogen achteruit. Veel buitenlanders die iets weten van België zeggen altijd "ah juist, jullie spreken nederlands, frans, duits en engels zeker?" waarop ik jammergenoeg altijd moet antwoorden "nee enkel nederlands en engels, frans en duits zijn de andere delen van België en kom ik praktisch nooit mee in contact". Natuurlijk geld dit niet voor veel anderen hier, maar dat is geen reden tot klagen maar iets om trots op te zijn.
Uiteindelijk komt het erop neer dat de gemiddelde mens (ik inclusief) niet genoeg zicht heeft op de situatie in Wallonië (bvb. mbt energie, ze zullen zelf verantwoordelijk zijn voor de tarieven.. wil dit dan zeggen dat het goedkoper of duurder zal worden in Wallonië?) om de Walen gemakkelijk te kunnen beschuldigen van kinderachtig gedrag op het voorstel zo snel te verwerpen.
Waarschijnlijk staan er een aantal fouten, misverstanden in mijn post/commentaar op BDW zijn verslag. Je mag deze er dan ook altijd uithalen zodat ik ook eens wat bijleer want ik ben niet constant bezig met de politiek in België en zal iemand die pol&soc volgt veel gewoon onderuit kunnen halen. Het enige dat ik aan wil brengen is dat het verslag van BDW alles behalve solidair is met de anderstalige Belg op menselijk vlak.