Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Time zei:

Wat denken jullie van dit scenario:
BDW speelt verrotting, maakt een formaliteit van zijn opdracht en roept op tot nieuwe verkiezingen.
NVA verzilvert, MR houdt stand.
CD&V+NVA+VLD+MR = meerderheid in de kamer.
Rechtse coalitie die regeerakkoord van 4 jaar afsluit met zware besparingen. Nederland volgend op vlak van migratie, totale platwalsing van de vakbonden, wegwerken handicap België, vereenvoudiging belastingsstelsel, ...
Repliek naar Waals links: als jullie niet akkoord zijn, met een staatshervorming mogen jullie ons alle bevoegdheden afnemen en zelf beheren in de Waalse regering.

Realistisch?

Klik om te vergroten...

Om uit de politieke impasse te geraken, legt Bart Maddens een nieuw en radicaal voorstel op tafel: een federale regering gedomineerd door Vlamingen. Met N-VA, CD&V, Open-Vld en MR. Bart Maddens is politicoloog aan de KU Leuven.

Een federale regering kan moeilijk tegelijkertijd een rechts en een links beleid voeren. Tenzij het zwaartepunt effectief naar de deelstaten wordt verplaatst

Het is niet de verduidelijker geweest die tijdens de voorbije week voor het meeste duidelijkheid heeft gezorgd, maar wel Elio Di Rupo. Vorige maandag wees hij de deelname van de MR aan de regeringsonderhandelingen categoriek af. Ik bemoei me niet met de coalitie aan Vlaamse kant, aldus Di Rupo, de Vlamingen moeten zich ook niet moeien met onze coalitie. Wij hebben gekozen voor een linkse olijfboom, en daarmee basta.

Dat is inderdaad behoorlijk duidelijk. Want daarmee levert Di Rupo het ultieme bewijs dat België een confederatie is in de feiten: elk land vormt zijn eigen regering zonder dat het andere land zich daarmee mag inlaten. Alleen, waarom is Di Rupo dan niet consequent als het op de staatshervorming aankomt? Waarom weigert hij zo halsstarrig om de instellingen in overeenstemming te brengen met die confederale realiteit?

Het antwoord is simpel. Zonder confederale staatshervorming kan Vlaanderen gegijzeld blijven door een Franstalige minderheid. In Vlaanderen heeft 57,4 procent van de kiezers uitgesproken rechts gestemd, in Wallonië 64,5 procent uitgesproken links. De linkse coalitie van Di Rupo ligt perfect in het verlengde van de Waalse verkiezingsuitslag, maar staat haaks op de Vlaamse. Mijn probleem niet, vindt Di Rupo: dan moet Vlaanderen maar een rechtse coalitie vormen. Maar dat is natuurlijk onzin. Want een federale regering kan moeilijk tegelijkertijd een rechts en een links beleid voeren. Zo een systeem kan maar werken wanneer je het zwaartepunt van de bevoegdheden effectief naar de deelstaten verplaatst: wanneer er zo weinig overblijft op het confederale niveau dat een heterogene Belgische regering niet veel potten meer kan breken.

Vlaamse meerderheid
Precies in dat niemandsland tussen federalisme en confederalisme voelt Di Rupo zich perfect in zijn sas. Het confederale element laat hem toe om de coalitie te vormen die zijn kiezers wensen, het federale element maakt het mogelijk om dat linkse beleid ook op te leggen aan het centrumrechtse Vlaanderen. Bart De Wever mag de Franstaligen op twee knieën danken dat ze dit weekend zijn tekst hebben afgeschoten, want anders zou het precies daarop zijn uitgedraaid: een halfslachtige staatshervorming in ruil voor een links economisch beleid.

Maar dat scenario gaat niet door. Tijd dus voor het plan B, maar dan wel dat andere plan B: niet het voorbereiden van de onafhankelijkheid, maar integendeel het consequent toepassen van het Belgische federalisme. Federalisme houdt in dat een regering niet noodzakelijk een meerderheid hoeft te hebben in de twee taalgroepen. Dat hebben de Franstaligen ons de voorbije twee jaar goed genoeg ingepeperd: de Vlamingen moesten niet morren over het ontbreken van een meerderheid langs Vlaamse kant, want zo werken de federale instellingen nu eenmaal. Vandaag sturen de Franstaligen trouwens opnieuw aan op een noodregering zonder de N-VA en zonder een Vlaamse meerderheid.

Maar waarom zouden we de zaken niet eens omdraaien? Waarom niet een federale regering vormen zonder Franstalige meerderheid? Bijvoorbeeld een regering met N-VA, CD&V, Open-Vld en MR? Zo een coalitie zou 75 van de 150 zetels hebben in de Kamer. Het zou volstaan dat één iemand van de oppositie zich onthoudt (denk aan Jean-Marie Dedecker of Laurent Louis van de PP) en de regering heeft een absolute meerderheid. Zo een coalitie zou, naar Nederlands voorbeeld, een daadkrachtig centrumrechts beleid kunnen voeren. Bart De Wever zou zijn centrumrechtse visie kunnen opleggen aan Wallonië: Di Rupo zou een aardig koekje krijgen van eigen deeg.

Natuurlijk is er één groot nadeel: zo een regering zou onmogelijk een staatshervorming kunnen realiseren. Die rechtse coalitie heeft immers geen bijzondere meerderheid. Bovendien zouden de Vlamingen hun belangrijkste stok achter de deur verliezen: de dreiging dat er zonder staatshervorming ook geen Belgische regering meer komt. Maar als de Franstaligen hun slag thuishalen, en er komt een noodregering, dan zijn de Vlamingen die hefboom even goed kwijt.

Dan valt er toch wel wat te zeggen voor die rechtse en door de Vlamingen gedomineerde regering. Wedden dat de Franstalige linkerzijde zich niet zo gedwee bij die situatie zal neerleggen als de Vlamingen tijdens de voorbije twee jaar? Wedden dat PS, cdH en Ecolo moord en brand zullen schreeuwen? Wedden dat ze binnen de kortste keren komen smeken om een zéér grote staatshervorming? Want de Franstaligen zijn enkel goede Belgen als dat past in hun kraam. In 1961 heeft de 'Vlaamse' eenheidswet van Gaston Eyskens het Waalse regionalisme als een steekvlam omhoog doen schieten. Een rechtse regering De Wever zou vandaag net hetzelfde effect hebben. Misschien toch iets om eens goed over na te denken.

/// (delete maar)

NVA en FDF in een regering? Goed voor een paar weken komedie en beledigingen maar zie het echt niet gebeuren met het struikel blok BHV waar ene een splitsing wilt en de andere wilt een uitbreiding van het Brussels gewest met Vlaams grond gebied.

Tegenpolen zijn daar even groot als met de franse socialisten over de financiering wet.

Acidbaron zei:

NVA en FDF in een regering? Goed voor een paar weken komedie en beledigingen maar zie het echt niet gebeuren met het struikel blok BHV waar ene een splitsing wilt en de andere wilt een uitbreiding van het Brussels gewest met Vlaams grond gebied.

Tegenpolen zijn daar even groot als met de franse socialisten over de financiering wet.

Klik om te vergroten...

Eh? Lees de tekst eens goed, van een staatshervorming is geen sprake als zo'n regering er komt.
Zie het als een pressing tegen links: geef ons een staatshervorming of onderwerp jullie aan 4 jaar rechts beleid.

Time zei:

Eh? Lees de tekst eens goed, van een staatshervorming is geen sprake als zo'n regering er komt.
Zie het als een pressing tegen links: geef ons een staatshervorming of onderwerp jullie aan 4 jaar rechts beleid.

Klik om te vergroten...

MR is gek als ze in zo'n scenario zouden stappen. Dat is politieke zelfmoord in Wallonië. Ongeacht of ze daar nu een staatshervorming proberen doorvoeren of niet.

Weet ik, ik zie het gewoon niet in als een echt drukkings middel omdat ik denk dat FDF en MR nog altijd op dezelfde lijn zijn met de rest van de partijen, FDF waarschijnlijk nog extremer zijn in redenering over BHV (uitbreiding Brussel).

Wat alleen echt lukt als NVA zegt, Ja tegen benoeming van die Burgemeesters en Ja tegen verscheidene andere regelingen omtrent BHV en ziende dat de Nota van vorige zondag het verste was.

Wat anders moet je daar van uit gaan dat MR, FDF moet ofwel laten vallen ofwel negeren op die vlakken, wat mij zeer onrealistische lijkt.

Op ander vlak ik denk niet dat CD&V en NVA ooit een akkoord kunnen vinden die zelf zij en FDF kunnen aanvaarden zonder dat ze beide zo veel toegeven dat het praktische politieke zelfmoord is.

Op ander vlak zullen CDH en PS zouden MR en FDF labellen als 'verraders van Franstalig België' als die te ver gaan met een of ander voorstel, wat ik geloof dat madam non al was aan het zeggen toen MR de hand uit begon te steken.


Hopelijk is mijn punt nu duidelijker waarom ik de groep van die rechtse regering niet echt realistisch vind.

Conradus zei:

MR is gek als ze in zo'n scenario zouden stappen. Dat is politieke zelfmoord in Wallonië. Ongeacht of ze daar nu een staatshervorming proberen doorvoeren of niet.

Klik om te vergroten...

De coalitie zou daarenboven bijzonder instabiel zijn. Als 1 parlementslid afvalt dan is het voorbij. Zelfs met nieuwe verkiezingen is het twijfelachtig dat een rechtse coalitie meer dan 75 zetels haalt (MR en VLD staan weer op verlies). De MR zal er niets bij winnen want zoiets is geen rechtse regering, maar een Vlaamse regering. Dat zullen de andere Franstalige partijen er goed inpeperen.

En dat de 3 linkse partijen ineens akkoord gaan met een grote staatshervorming is onwaarschijnlijk. Ze zullen eens goed lachen en zeggen: "Doe maar, de regering zal uiteindelijk vallen en dan draaien we alles schoon terug."

Acidbaron zei:

Weet ik, ik zie het gewoon niet in als een echt drukkings middel omdat ik denk dat FDF en MR nog altijd op dezelfde lijn zijn met de rest van de partijen, FDF waarschijnlijk nog extremer zijn in redenering over BHV (uitbreiding Brussel).

Wat alleen echt lukt als NVA zegt, Ja tegen benoeming van die Burgemeesters en Ja tegen verscheidene andere regelingen omtrent BHV en ziende dat de Nota van vorige zondag het verste was.

Wat anders moet je daar van uit gaan dat MR, FDF moet ofwel laten vallen ofwel negeren op die vlakken, wat mij zeer onrealistische lijkt.

Op ander vlak ik denk niet dat CD&V en NVA ooit een akkoord kunnen vinden die zelf zij en FDF kunnen aanvaarden zonder dat ze beide zo veel toegeven dat het praktische politieke zelfmoord is.

Op ander vlak zullen CDH en PS zouden MR en FDF labellen als 'verraders van Franstalig België' als die te ver gaan met een of ander voorstel, wat ik geloof dat madam non al was aan het zeggen toen MR de hand uit begon te steken.


Hopelijk is mijn punt nu duidelijker waarom ik de groep van die rechtse regering niet echt realistisch vind.

Klik om te vergroten...

Het enige wat je bewijst is dat je niks van die tekst snapt. Jij zegt dat het niet kan gebeuren omdat MR volgens jou communautair op dezelfde lijn zit als FDF en dus nooit zal toegeven.
Wel, lees de tekst nóg eens, voor de derde keer. En zie dat het communautaire irrelevant wordt. Géén staatshervorming, géén oplossing voor BHV, de punten waarop het FDF zich profileert worden irrelevant want er wordt niet over gesproken. Het gaat enkel over het directe sociaal-economische beleid, dat rechts wordt. Dat in ruil voor het ontbreken van een staatshervorming. In elke paragraaf van je post denk je tegenargumenten aan te halen, maar gebruik je telkens het communautaire, dat valt weg!!
Er is geen sprake van een uitbreiding van Brussel, of van een benoeming van burgemeesters, of van toegevingen aan het FDF. Door het feit dat FDF is kartel gaat met MR, mag je wel stellen dat ze ook rechts economisch zitten, dáár gaat het over.

Overigens, waarom zou de MR een verrader zijn? Ze verkopen geen staatshervorming, ze doen mee aan een beleid waar hun achterban op kwijlt.

En die te Vlaamse regering: vergeet niet dat door ons prachtige Belgische systeem, in zo'n regering de MR de helft van de postjes zou krijgen.

Ik heb de tekst heel goed gelezen en vind het gewoonweg niet realistisch omdat je daarvan uit gaat dat bepaalde partijen zo maar het communautaire gaan laten vallen omdat het goed uit gaat komen voor een beleid.

Mijn punt was niet om tegen arguementen te formuleren maar om gewoonweg aan te duiden dat er van uit te gaan dat NVA en CD&V het communautaire zomaar laten vallen geen realistische theorie is trouwens ook niet het omgekeerde.

Je moet echt op de maan de laaste jaren hebben geleefd om dat voorstel serieus te nemen persoonlijk.

Ik zie niet in waarom. De grootste reden dat er aan Vlaamse kant een staatshervorming geëist wordt, is omdat het federale beleid (al meer dan 15 jaar door links gedomineerd) al lang haaks staat op het centrumrechtse Vlaanderen. Als dat centrumrechts beleid zich toch naar het federale niveau kan verplaatsen, is die vraag meteen een stuk kleiner.

Dan kan de PS ofwel zeggen, je doet maar, wij voeren wel oppositie, ofwel, nee, doe dan maar de staatshervorming. In beide gevallen haalt Vlaanderen z'n slag thuis hoor, centrum rechts beleid op kernthema's, wat meer dan 3 kwart van de Vlamingen willen.

Time zei:

Ik zie niet in waarom. De grootste reden dat er aan Vlaamse kant een staatshervorming geëist wordt, is omdat het federale beleid (al meer dan 15 jaar door links gedomineerd) al lang haaks staat op het centrumrechtse Vlaanderen. Als dat centrumrechts beleid zich toch naar het federale niveau kan verplaatsen, is die vraag meteen een stuk kleiner.

Dan kan de PS ofwel zeggen, je doet maar, wij voeren wel oppositie, ofwel, nee, doe dan maar de staatshervorming. In beide gevallen haalt Vlaanderen z'n slag thuis hoor, centrum rechts beleid op kernthema's, wat meer dan 3 kwart van de Vlamingen willen.

Klik om te vergroten...

We zullen eerst eens kijken of de rekeningetjes in die tekst kloppen en of dat werkelijk is wat de Vlamingen willen, mijn inziens zijn er nog wel meer die niet snappen wat er werkelijk aan de hand is.

"en of dat werkelijk is wat de Vlamingen willen". Wanneer is dat voor jou bewezen? Wanneer er nieuwe verkiezingen komen en de NVA die opnieuw wint?

Zoveel N-VA stemmers hier

Ook al laten veel Vlamingen de hele BHV discussie koud wat ik niet denk dat zo is omdat het nog altijd over bepaalde principes gaat en de taalwet zou daar gewoon toe gepast moeten worden, maar het is nog altijd voor mensen buiten de regio's ondergeschikt aan een beter sociaal economisch beleid

Eigenlijk is deze discussie op zich best hypocriet, want deze taalwet in deze vorm was in leven geroepen in Wallonië om het 'Waals Karakter' te behouden tegen Vlaamse inwijkelingen, maar wanneer Vlamingen hun wet voor soort gelijke doel einden gebruiken zijn ze fascisten en dan vragen ze zich af waar die frustratie vandaan komt, geweldig toch.

Wou dat gewoon er even bij vermelden en ik denk zeker met mensen die nog zelf hebben mee gemaakt dat Vlaams gezien werd als een boeren taaltje, vind ik terecht dat ze daar een groot probleem van maken als ze een totaal gebrek aan begrip en ik denk dat er daarvan nog redelijk wat in NVA en CD&V zitten.

Time zei:

"en of dat werkelijk is wat de Vlamingen willen". Wanneer is dat voor jou bewezen? Wanneer er nieuwe verkiezingen komen en de NVA die opnieuw wint?

Klik om te vergroten...

In dat geval zitten we allemaal in deep shit.

Ik denk dat wanneer iets moet zijn ik dat op mijn eentje toch niet zal kunnen stoppen. (ervanuitgaande dat mijn persoonlijke gevoelens omtrent die lui waar zijn natuurlijk, maar principe moet iedereen voor zichzelf uitmaken)
Het is voor mezelf echter heel eenvoudig, alle verwijten die ik nva maken kan zijn gebaseerd op uitspraken vanwege nva zelf. Ik verzin nergens iets hoor.

Vandaag ging ik een frietje halen en geloof het of niet maar wie staat daar binnen aan (haar) tafeltje met pamfletten..? Jawel, de dame wie mij voor het Lange Wapper tracé tot vervelens toe zou aanklampen toch maar die petitie te tekenen. Laat ik zeggen dat die mensen ook niet mijn beste vrienden geweest zijn. Waarom niet? Wel ondermeer omdat het eerste wat ik haar daarstraks zei het volgende was;

"Allez vooruit, we zullen eens kijken tot in hoeverre den Antwerpenaar zal mogen opdraaien voor uw schoon tunnel tracé. Wat denk jij, gaan we toekomen met 350 mille?" Waarop die dame; "Ja maar dat hebben wij ook niet gewild"

Jah, je kan de regering verwijten dat ze slecht tewerk gingen met een project dat actiegroepen creeert, maar dan zijn jullie daar zelf toch ook slecht tewerk gegaan en wel heeeel erg naief geweest. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet en het zijn wij die het zullen mogen betalen. Maar gelukkig waren we het ook over een ding eens; wie wil zagen moet met meneer Janssens gaan praten. Ik zeg dit maar even omdat we via Janssens tot politiek kwamen en ik vervolgens deze uitspraak te horen kreeg;

"momenteel plannen in overweging zijn voor het sensibiliseren van het volk omtrent.."

"Begin dan maar bij de aller jongeren!" riep ik haar nog toe..

Voor mezelf zijn de dingen duidelijk genoeg.

Okeeee....

huh? Was het niet de SPA die geen brug wou en was de discussie van de tunnel niet het enige antwoord geworden omdat het anders alweer op de lange baan zou geschoven worden en dat er de eerste 10-20 jaar weer niks aan gedaan werd?

Jah, hou het gewoon in de gaten, zet het geluid van den tv wat harder en laat uw oren eens deftig uitspuiten.

Wat heeft iemands hoor gedrag te maken met door jou een totaal willekeurige onderwerp boven halen om jou frustratie over een bepaalde partij wilt uitdrukken op een dan redelijk rare manier.

Tja, als je een zondebok wilt vinden is er wel altijd gemakkelijk ene te vinden denk ik dan, want ik geloof niet dat die beslissing gemaakt was door alleen maar je favoriete partij

Omdat de ervaring met die dame (en wat ze op het einde zei) vandaag bij mij overkwam als een zonnestraal door het wolkendek na ondermeer het lezen van de verontrustende scores hierzo, er is hoop..
Of denken wij misschien dat iedereen mee in de vaart springt en zomaar akkoord gaat met wat hier allemaal te lezen staat zonder zelf intresseloos of gevoelloos te blijven???????

Acidbaron zei:

huh? Was het niet de SPA die geen brug wou en was de discussie van de tunnel niet het enige antwoord geworden omdat het anders alweer op de lange baan zou geschoven worden en dat er de eerste 10-20 jaar weer niks aan gedaan werd?

Klik om te vergroten...

Dit vind ik ook weer zo'n haast typerende reactie die uiting geeft ietwat weinig geinformeerd te zijn..
Politiek is natuurlijk veel cinema, maar tijdens zo'n actiefilm heb je een dunne rode draad lopen..tis den dieje dat ge moet proberen volgen uw eigen mening te vormen. Uw mening, uw waarheid en niet die van Bart De Wever of Elio Di Rupo bvb.

Mijn mening is devolgende..;
De Wever heeft tot nogtoe juist niets geweven tenzij datgene waar ze zelf op uit zijn. Verbaasd uiteindelijk ook niet he, de NVA zijne natten droom is eenmaal onafhankelijkheid. Altijd zo geweest en zowat het enige, altijd zo blijven. Waar ze tijdens de verkiezingen deze uitspraak nog nergens dierven bevestigen, niet eens half, hoort men de jongste weken heel andere dingen vanwege henzelf. Op de koop toe gaat men de Franstalige gemeenschap de schuld geven voor het eigen ideaal. (Of zoals ik het noem, de eigen bekrompenheid). (lees bvb citaat Jambon, "zij willen dit land kapot", en De Winter herhaalde zulke vandaag nog eens tijden Villa politica bvb). Dat zulke vorm van brandmerken helpt krijgt men hier op het forum te lezen. In geuren en kleuren zelfs. En ja, ik wordt daar misselijk en kwaad van. Niet enkel omdat ik een Belg en van nature erg sociaal ben (daarom geen sp.a'r), maar ook omdat ik ervan overtuigd ben dat dit de Vlaming niet tengoede zal komen. Ze voelen zichzelf ook sterk, zeker na het bekijken van peilingen. Er is momenteel maar 1 partij die baat heeft bij nieuwe verkiezingen en dat is NVA zelf. Dus ook wanneer ze 'beweren' geen nieuwe verkiezingen te willen omdat dit niets zou oplossen zag ik enkel maar acties die het tegendeel sterk doen vermoeden en dat maakt mij angstig. Knoop het maar tussen de oren, die mensen zien hun kansen eindelijk gekomen. Wat ikzelf momenteel heb zien gebeuren bevestigd voor mij dan ook waar ze werkelijk naartoe streven, eerder dan een evenwichtig sociaal en menselijk akkoord bereiken.. Als nog sterker worden via nieuwe verkiezingen een optie is lijkt mij de optelsom of het motief ook hier wederom duidelijk..


Een financieringswet met als doel ondermeer Brussel te verarmen. Ik noem dat ook wel "fundamenten leggen"

Zij zeggen; "noodzakelijk voor het voortbestaan van Belgie"

Ik denk; "Voor de afbraak van Belgie"

En eigelijk is dat ook gewoon wat ze zelf tussen de lijnen zeggen, zelf willen, en zelf dus laten zien. Bart De Wever mag van mij part de melkweg blazen wijsmaken. Nu ze doen wat ze willen he, maar mensen die de achterkant van hun tong niet laten zien vertrouw ik sowieso zelden, los van hun idealen.
En jij mag ook denken wat je wil, en mij mag het dan weer storen dat mensen zonder zin voor verantwoordelijkheid reacties plaatsen.
'k Ga zelf voorlopig even die berekeningen afwachten alvorens weer met bereidwilligheid te willen luisteren naar wat Bart De Wever zoal te vertellen heeft. In het begin gaf ik hen het voordeel van de twijfel, echter niet mijn vertrouwen in de vorm van een stem. Maar momenteel scoren ze bij mij ondertussen dus minstens voor even gene blote kloot meer.

Trouwens, ik ben een christen democraat wie de jongste keren op Groen zal gestemd hebben. Hier kom ik alleen maar wat protesteren.