Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

smitske

Legacy Member
En Milquet mag haar hypocriete stem ook nog is laten horen, dat zij de nota had afgeschoten alvorens de media die had gekregen zegt ze natuurlijk niets van, en ik zou zeggen elio is al langer bezig dan De Wever de tijd krijgt, en die heeft nog niet eens een Nota.

Karre

Legacy Member
De Standaard Online - Beste Bart, Beste Elio,

Lijkt me wel straf van Lieven Scheire om te zeggen dat 90% van de Belgen wel achter een staatshervorming zullen staan die uitgevoerd is zonder de N-VA. Dat hij links gezind is wordt natuurlijk ook wel niet onder stoelen of banken verborgen in Neveneffecten of Basta.

Iemand

Legacy Member
mac-bc zei:
Hun standpunt daarover is het volgende:



Ze zeggen inderdaad niet letterlijk "wij zijn pro", maar het doet wel uitschijnen dat ze soft-drugs willen tolereren in een duidelijk wettelijk kader (vet).

Als je iets legaliseert, moet je alles legaliseren én het moet gelegaliseerd worden. Waarom moet de de wetgevende macht haar kop eigenlijk in het zand steken als een struisvogel met betrekking tot drugs?

Neem uw verantwoordelijkheid en schep een kader waarin de gebruiker op een verantwoorde manier kan gebruiken.


mac-bc zei:
Bovendien is het enigszins toch ergens wel maatschappelijk relevant omdat het een indicatie is van een bepaalde trend in onze maatschappij. Kiezen we voor verdere betutteling (rookverbod, geluidslimiet, alcoholverbod in steeds meer situaties, ... om maar enkele voorbeelden uit ons recreatief leven te halen) of kiezen we voor vrijheid en verantwoordelijkheid (niet toevallig de slogan van LDD).
Vrijheid en verantwoordelijkheid. Ik hoor het allemaal graag zeggen, maar hoeveel mensen willen verantwoordelijk omgaan met genotsmiddelen en dergelijke meer?

Ik ben ook tegen betutteling, maar snap dat de realiteit wel wat anders in elkaar zit. Die geluidsnorm bijvoorbeeld. Afgeschilderd als een onwerkbare regel, maar wetenschappers zijn het er volmondig over eens dat 100 dB schade toe richt. Uiteindelijk is dit ook maar een maatregel om de fuifgangers en dergelijke meer te beschermen en dat is imo nodig wegens het sterk onderschatte en sluipende gevaar.

Deze maatregel zal ook onze sociale zekerheid ten goede komen. Ik zou degenen met latere gehoorschade wegens nu uit te gaan naar veel te luide feestjes, geen hoorapparaat willen geven. Ons zekerheidssysteem blijkbaar ook niet.

Kortom, ik hoor iedereen graag rondzwaaien met termen als verantwoordelijkheid, maar wees dan consequent en neem dan de eventuele financiële gevolgen er later bij, zonder te profiteren van anderen.

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Ik ben ook tegen betutteling, maar snap dat de realiteit wel wat anders in elkaar zit. Die geluidsnorm bijvoorbeeld. Afgeschilderd als een onwerkbare regel, maar wetenschappers zijn het er volmondig over eens dat 100 dB schade toe richt. Uiteindelijk is dit ook maar een maatregel om de fuifgangers en dergelijke meer te beschermen en dat is imo nodig wegens het sterk onderschatte en sluipende gevaar.

Deze maatregel zal ook onze sociale zekerheid ten goede komen. Ik zou degenen met latere gehoorschade wegens nu uit te gaan naar veel te luide feestjes, geen hoorapparaat willen geven. Ons zekerheidssysteem blijkbaar ook niet.

Kortom, ik hoor iedereen graag rondzwaaien met termen als verantwoordelijkheid, maar wees dan consequent en neem dan de eventuele financiële gevolgen er later bij, zonder te profiteren van anderen.
100% mee eens. Ik ben een grote voorstander om de responsabilisering in de sociale zekerheid door te voeren: zij die bvb op volwassen leeftijd regelmatig roken (kan je meestal wel in de longen zien), verliezen een groot deel van de terugbetaling van een operatie bij longkanker. Zijn die overmatig drinken, komen achteraan in de lijst voor een levertransplantatie & hebben verminderde terugbetaling. Zij die geluidsoverlast hebben op volwassen leeftijd door, op volwassen leeftijd te staan shaken in overmatig geluid, betalen het zelf ...

Enkel voor werkgerelateerde zaken moet een uitzondering bestaan (daar zou je dan eventueel de betaling van het risico bij de werkgever kunnen leggen indien er systematische risico's bestaan (bvb carpel tunnel syndroom bij kuisvrouwen).

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
100% mee eens. Ik ben een grote voorstander om de responsabilisering in de sociale zekerheid door te voeren: zij die bvb op volwassen leeftijd regelmatig roken (kan je meestal wel in de longen zien), verliezen een groot deel van de terugbetaling van een operatie bij longkanker. Zijn die overmatig drinken, komen achteraan in de lijst voor een levertransplantatie & hebben verminderde terugbetaling. Zij die geluidsoverlast hebben op volwassen leeftijd door, op volwassen leeftijd te staan shaken in overmatig geluid, betalen het zelf ...

Enkel voor werkgerelateerde zaken moet een uitzondering bestaan (daar zou je dan eventueel de betaling van het risico bij de werkgever kunnen leggen indien er systematische risico's bestaan (bvb carpel tunnel syndroom bij kuisvrouwen).

²

Brick Top

Legacy Member
Klopt het dat er vanavond ofzo ergens op TV een interview plaatstvindt met BDW? Ik vind er niet meteen iets van terug op deredactie.

smitske

Legacy Member
Inderdaad, ik hoop dat het maar een deeltje was en dat ze later vandaag misschien het hele interview laten zien.

mac-bc

Legacy Member
Iemand zei:
Als je iets legaliseert, moet je alles legaliseren én het moet gelegaliseerd worden. Waarom moet de de wetgevende macht haar kop eigenlijk in het zand steken als een struisvogel met betrekking tot drugs?

Neem uw verantwoordelijkheid en schep een kader waarin de gebruiker op een verantwoorde manier kan gebruiken.

Wat lees jij dan wel in die tekst misschien? Dat is toch exact wat er staat?

Stop het vage gedoogbeleid maar ga na aan de hand van objectieve criteria (verslaving, schade, ...) welke drugs er al dan niet toegelaten worden. Zo is het bijvoorbeeld bijzonder hypocriet dat alcohol wel toegelaten wordt maar cannabis niet.

De kans echter dat heroïne ooit toegelaten wordt zal wel klein zijn omwille van z'n enorm verslavend effect en enorme schade.

Iemand zei:
Vrijheid en verantwoordelijkheid. Ik hoor het allemaal graag zeggen, maar hoeveel mensen willen verantwoordelijk omgaan met genotsmiddelen en dergelijke meer?

Willen? Iedereen.
Kunnen? De overgrote meerderheid.

Het relatief kleine percentage marginalen die er niet mee omkunnen (zoals vandaag de alcoholverslaafden) zal je altijd hebben en dat is de prijs die je moet betalen om voor de overgrote meerderheid een aangename samenleving te creëren.

Iemand zei:
Ik ben ook tegen betutteling, maar snap dat de realiteit wel wat anders in elkaar zit. Die geluidsnorm bijvoorbeeld. Afgeschilderd als een onwerkbare regel, maar wetenschappers zijn het er volmondig over eens dat 100 dB schade toe richt. Uiteindelijk is dit ook maar een maatregel om de fuifgangers en dergelijke meer te beschermen en dat is imo nodig wegens het sterk onderschatte en sluipende gevaar.

Jij bent duidelijk pro betutteling, al weet je het zelf misschien nog niet.

Natuurlijk zijn wetenschappers het erover eens dat die betutteling er moet komen. Ik zal u eens iets wereldschokkends vertellen; het zou waarschijnlijk NOG beter zijn (en wetenschappelijk bewezen) als de geluidsnorm op 98 dbA komt te liggen, of 95, of 90.

Net zoals Schouppe met zijn surrealistisch "go for zero"-plan. Hij ijvert voor 0 verkeersdoden. Wat moet die man intelligent zijn om te bedenken dat 0 verkeersdoden beter zijn dan 500! Dat daar nog niemand eerder opgekomen is. :ironic: Dit is niet alleen betutteling, dit is ook nog eens plat populisme.

Stop eens met mensen wijs te maken dat je in een perfecte samenleving moet leven om gelukkig te zijn. Niemand nog last van oorproblemen, niemand komt nog om in het verkeer, niemand kan nog verslaafd worden aan alcohol, niemand kan nog ook maar enige last ondervinden van de ander zijn sigarettenrook, ...

Maar ze vergeten wel de keerzijde van de medaille; een dergelijke steriele maatschappij is zowat de definitie van een platte, inhoudsloze, amusementsloze wereld. We rijden allemaal rond met paard en kar (anders zul je nooit aan 0 verkeersdoden geraken), niemand mag nog genieten van muziek, niemand mag nog iets drinken, niemand mag nog genieten van zijn sigaretje, elke beweging die je maakt moet je 10 keer overpeinzen om toch zeker niet enige vorm van ergernis bij uw buurman los te weken, ...

Nu zal je ongetwijfeld denken dat ik overdrijf, maar bekijk eens de evolutie. Langzaamaan dringt dit door.

Iemand zei:
Deze maatregel zal ook onze sociale zekerheid ten goede komen. Ik zou degenen met latere gehoorschade wegens nu uit te gaan naar veel te luide feestjes, geen hoorapparaat willen geven. Ons zekerheidssysteem blijkbaar ook niet.

Ik zal die mensen wel een gehoorapparaat geven, geef jij dan maar alle mensen die je depressief hebt gemaakt met uw steriele samenleving anti-depressiva. ;) Ik word echt ziek van die politiek correctheid.

En dan nog. Als je als betuttelaar het dan toch nodig vindt om ons, dwaze burgers, te beschermen tegen onszelf waarom dan niet gewoon oordopjes uitdelen aan de ingang? Veel goedkoper en efficiënter. Maar ach, wat een utopie om te denken dat een dwaze burger een beslissing kan nemen voor zichzelf! :ironic: Vadertje overheid zal het wel opleggen.

Iemand zei:
Kortom, ik hoor iedereen graag rondzwaaien met termen als verantwoordelijkheid, maar wees dan consequent en neem dan de eventuele financiële gevolgen er later bij, zonder te profiteren van anderen.

Ik heb ook niet gevraagd om die sociale zekerheid. Ik word erin geboren, ik ben verplicht om eraan mee te doen en vervolgens gaan we eens de "solidariteit" opeisen. Lol.

Je beseft toch welke onverdraagzame consequenties dit heeft? De rokers vs. de maatschappij, de zwaarlijvigen vs. de maatschappij, de skiërs vs. de maatschappij, de motorrijders vs. de maatschappij, ... Enfin, iedereen is blijkbaar een asociale profiteur omwille van zijn hobby/gedrag/beroep, niet? Oh sorry, behalve de zelfverklaarde politiek correcte perfectionisten. In welke mate die al bestaan (niet dus).
Als dat uw visie is over "solidariteit" dan schiet het zijn doel voorbij denk ik, want dit geeft eerder het omgekeerde effect.

Besef maar goed dat de grootste roepers om solidariteit ironisch genoeg eigenlijk de minst solidairen zijn.

Onverdraagzaamheid wordt steeds erger in deze maatschappij en daar is betutteling blijkbaar het onstopbare gevolg van. Sommigen beseffen het zelfs zelf niet meer dat ze meedoen aan de betuttelingsmaatschappij.

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar ze vergeten wel de keerzijde van de medaille; een dergelijke steriele maatschappij is zowat de definitie van een platte, inhoudsloze, amusementsloze wereld.

Wat een zielige uitspraak. Precies of er altijd drugs, alcohol, tabak, knallende muziek en hoge snelheid nodig is om je te kunnen amuseren. Bij die laatste twee breng je zelf direct andere in gevaar, bij de eerste twee kan je mensen in gevaar brengen als je jezelf in bepaalde situaties begeeft. Ik blijf het uitermate zielig vinden dat een wereld zonder genotsmiddelen gelijk moet staan aan een platte, inhoudsloze, amusementsloze wereld.

mac-bc

Legacy Member
Cycloon zei:
Wat een zielige uitspraak. Precies of er altijd drugs, alcohol, tabak, knallende muziek en hoge snelheid nodig is om je te kunnen amuseren. Bij die laatste twee breng je zelf direct andere in gevaar, bij de eerste twee kan je mensen in gevaar brengen als je jezelf in bepaalde situaties begeeft. Ik blijf het uitermate zielig vinden dat een wereld zonder genotsmiddelen gelijk moet staan aan een platte, inhoudsloze, amusementsloze wereld.

Jij kan dat zielig vinden (het komt inderdaad intellectueler over dat je liever studeert als hobby) maar het noemt niet voor niets genotsmiddelen dus blijkbaar vinden veel mensen dit wél heel leuk. Voor de rest is het dan een discussie of je liever 75 wordt en genoten te hebben van het leven, of dat je liever 80 wordt en je het gevoel hebt gehad constant beknot te worden in je vrijheid.

Ik zou voor het eerste kiezen maar wordt daar hoe langer hoe meer in gehinderd (zelfs verboden) door de opkomende en immer uitdijende betuttelingsmaatschappij.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals altijd gebruikt mac-bc graag drogredenen.

Zoals altijd zie ik hier op 9lives praktisch nooit argumentatie. Ironisch genoeg nog het minst van al van rechtenstudenten. (Als jij op de man kan spelen, kan ik dat ook hoor.)

Komaan jongen, probeer het nog eens. Bedek mijn naam en probeer eens argumentatie neer te schrijven.

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij kan dat zielig vinden maar het noemt niet voor niets genotsmiddelen dus blijkbaar vinden veel mensen dit wél heel leuk. Voor de rest is het dan een discussie of je liever 75 wordt en genoten te hebben van het leven, of dat je liever 80 wordt en je het gevoel hebt gehad constant beknot te worden in je vrijheid.

Ik zou voor het eerste kiezen maar wordt daar hoe langer hoe meer in gehinderd (zelfs verboden) door de opkomende en immer uitdijende betuttelingsmaatschappij.

Jij kan dan mss 75 geworden zijn zonder noemenswaardige problemen, maar tegen dat jij 75 bent geworden hebben andere mensen mss al jaren gehoorschade, zijn sommige mensen al jong gestorven omdat jij ze onder invloed van de baan hebt gereden, of omdat ze gestorven zijn aan longkanker door passief mee te roken, of omdat je door een hallucinatie ergens een winkel bent binnengegaan en daar 5 mensen hebt neergeknald.

Ik word dan liever 80 en beknot in mijn vrijheid.

Als we toch willen beginnen met zinloze vergelijkingen. :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan