Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Karre

Legacy Member
Dillyracer zei:
Het is duidelijk alleen de NVA die geen compromis wilt. :s

Jij zat hier toch zelf te verkondigen dat je er wel over kan onderhandelen maar moeilijk enkele fundamenten van die nota kan omverwerpen en veranderen tijdens de onderhandelingen? Er moet uiteraard een beetje water bij de wijn gedaan worden maar je kan toch onmogelijk alle standpunten waar je voor sta deels omverwerpen. Ik denk dat Open VLD dat maar al zal voelen wat men nu heeft gedaan.

themummy123

Legacy Member
"Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn." - N-VA, 12/7/2011

iemand heeft dit op facebook geplaatst, interview in de standaard zegt hij. Als het waar is, dan is dat echt degoutant.

Brick Top

Legacy Member
themummy123 zei:
"Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn." - N-VA, 12/7/2011

iemand heeft dit op facebook geplaatst, interview in de standaard zegt hij. Als het waar is, dan is dat echt degoutant.

Schuilt toch een kern van waarheid in, niet?

multavici

Legacy Member
themummy123 zei:
"Het ergste dat arme mensen kan overkomen, is dat er geen rijke mensen meer zijn." - N-VA, 12/7/2011

iemand heeft dit op facebook geplaatst, interview in de standaard zegt hij. Als het waar is, dan is dat echt degoutant.

Waarom is dat degoutant? Maakt toch economisch sense?

Bongobong

Legacy Member
Brick Top zei:
Schuilt toch een kern van waarheid in, niet?

Dus nog voor honger, dorst, gebrek aan educatie, twee jobs moeten doen om rond te komen, miserabele huisvesting, marginalisering, ziekte, etc... zijn een gebrek aan rijke mensen het ergste wat de armen kan overkomen?

Bluto zei:
Het omgekeerde is jammer genoeg eveneens waar.

Enkel het omgekeerde is waar. Het enigste wat Siegfried Bracke hier zegt is dat voor hem de kloof tussen arm en rijk nog wel wat groter mag.

Brick Top

Legacy Member
Bongobong zei:
Dus nog voor honger, dorst, gebrek aan educatie, twee jobs moeten doen om rond te komen, miserabele huisvesting, marginalisering, ziekte, etc... zijn een gebrek aan rijke mensen het ergste wat de armen kan overkomen?

Mmmm... Dit is een bijna filosofische discussie vrees ik. Maar het is toch enkel dankzij geld van de rijken (hiermee bedoel ik de mensen die genoeg verdienen om belastingen te kunnen betalen) dat de armoede van anderen in meer of mindere mate kan worden ingeperkt? De problemen die jij opsomt kunnen toch enkel worden verholpen door financiële steun, opleidingen, medische voorzieningen etc. En dat geld dat daarvoor gebruikt wordt moet toch van ergens komen?

De sociale zekerheid wordt toch gedragen door de rijken onder ons? En het wegvallen van die sociale zekerheid zou de levensomstandigheden van de hulpbehoevenden toch nog miserabeler maken. Of vergis ik mij?

Interessante discussie maar wel geen gemakkelijke. :)

Bluto

Legacy Member
Brick Top zei:
Mmmm... Dit is een bijna filosofische discussie vrees ik. Maar het is toch enkel dankzij geld van de rijken (hiermee bedoel ik de mensen die genoeg verdienen om belastingen te kunnen betalen) dat de armoede van anderen in meer of mindere mate kan worden ingeperkt? De problemen die jij opsomt kunnen toch enkel worden verholpen door financiële steun, opleidingen, medische voorzieningen etc. En dat geld dat daarvoor gebruikt wordt moet toch van ergens komen?

De sociale zekerheid wordt toch gedragen door de rijken onder ons? En het wegvallen van die sociale zekerheid zou de levensomstandigheden van de hulpbehoevenden toch nog miserabeler maken. Of vergis ik mij?

Interessante discussie maar wel geen gemakkelijke. :)

De grote vraag is of de rijke wel zo'n groot deel van de meerwaarde die gecreëerd wordt verdient. Mijns inziens niet, maar dit is naturlijk een eindeloze discussie.

Carrion

Legacy Member
Kandul zei:
Vandaar dat het hoofdzakelijk door de middenklasse gedragen wordt?

Omdat de middenklasse het hoofddeel van de bevolking inneemt terwijl de rijken maar een miniem percentage innemen.

Hiapoe

Legacy Member
Kandul zei:
Vandaar dat het hoofdzakelijk door de middenklasse gedragen wordt?

Kan iemand mij 'de' definitie geven van "de middenklasse"...?

Ik gok erop dat ieders definitie hiervan volledig maar dan ook volledig anders is, dus op basis daarvan kan je niet discussiëren zolang je er geen definitie aan geeft die we allemaal begrijpen.

Mijn begrip van 'armoed' bijvoorbeeld ligt ook een heel stuk lager dan veel anderen...
Ik vind bijvoorbeeld dat een auto, een TV, internet, wasmachine,... geen parameters zijn om armoede te beschrijven.

Armoede is voor mij het zich niet kunnen veroorloven als gezin om:
1. in basis eten en drinken te voorzien
2. in beschutting tegen de weerselementen te voorzien (warmte, koude, regen, wind,...)
3. basis veiligheid en basis gezondheid te kunnen garanderen

Iemand die dus in een hygiënisch proper doch niet luxueus appartement woont met een haardvuur, brood, water en wat confituur kan betalen, is voor mij al niet 'arm'.
Ik zeg niet dat die mensen een 'leuk' leven hebben... in de definitie van materieel goed leven, want an sich heeft gelukkig zijn niks met materiele welstand te maken.

Hiapoe

multavici

Legacy Member
Bongobong zei:
Enkel het omgekeerde is waar. Het enigste wat Siegfried Bracke hier zegt is dat voor hem de kloof tussen arm en rijk nog wel wat groter mag.

Hoezo waar zegt hij dat?

Economisch is er toch gewoon geen speld tussen te krijgen dat de aanwezigheid van rijke mensen een heel positief effect heeft op de lonen van armen. Rijke mensen bezitten kapitaal waardoor de arbeid van armen zoveel productiever wordt.
Het is niets voor niets dat een Oekrainer die thuis 0.5 euro per/uur verdient hier voor exact hetzelfde werk meer dan 10 keer zoveel zou verdienen. Dat is enkel zo omdat er hier een uitgebreide kapitaalsstructuur bestaat die arbeid veel productiever maakt.

kay-gell

Legacy Member
Traky zei:
middenklasse:
De groep met een gemiddeld inkomen.
Begrijp je ?

En iemand die 3000 euro bruto verdient als alleenstaande moeder van 2, is dat dan ook middenklasse?

Hiapoe

Legacy Member
Traky zei:
middenklasse:
De groep met een gemiddeld inkomen.
Begrijp je ?

Zie ook post van kay-gell:

Uw inkomen vertelt niks over of je tot de middenklasse behoort of niet.
Je kan zoals in zijn voorbeeld 3000 bruto hebben als alleenstaande moeder met 2 kinderen en niet rondkomen (geen eten en drinken kunnen voorzien voor je kinderen en jezelf)

En je kan als koppel met elk 1500 euro bruto zonder kinderen perfect een degelijk leven leiden inclusief wagen, TV, internet,...

Dus wie is dan middenklasse??

Hiapoe

Bluto

Legacy Member
Als je je inkomen met anderen moet delen blijft er vanzelfsprekend minder over voor elk individu.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan