Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En opnieuw weer de VRT van linkse complotten beschuldigen waar de waarheid in deze kwestie veel eenvoudiger is:

Toen Wouter van Besien en Caroline Gennez eergisteren langskwamen waren Bart de Wever en Wouter Beke ook gevraagd, maar hebben ze geweigerd -> Zendtijd van Terzake praktisch volledig verdeeld over deze twee. Toen Bart de Wever en Wouter Beke gisteren wel "beschikbaar" waren, waren er echter nog meerdere interessante kandidaten zoals een Paul Magnette van de P.S. - dus minder zendtijd per kandidaat zonder de aflevering te laten uitlopen...

Enkel over gisteren spreken maakt uw visie niet meteen geloofwaardig. Bekijk het eens op lange termijn, de discussie loopt al veel langer dan gisteren hoor. Ik herinner me dat jaren geleden Jean-Marie Dedecker al kloeg over het "abonnement" dat Gennez bij de VRT had. ;) Werk jij soms voor de VRT? Je uiteenzetting doet me denken aan het standaard-antwoord dat elke VRT-journalist klaarheeft wanneer Dewinter of Annemans zegt dat ze bijna nooit mogen komen ... "maar u zit hier nu wel he meneer" ... :rofl:

DJ BUZZE retro

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En een "flutpartijtje" zoals Groen krijgt meer aandacht dan het Vlaams Blok/Belang omdat deze laatste een haatdragende boodschap uitdraagt en zichzelf al lang geleden politiek irrelevant heeft gemaakt, waar Groen zich constructief opstelt in deze discussie. Trouwens de Groene familie (Groen + Ecolo) is wel degelijk groter dan het VB dat geen enkele tegenhanger heeft aan de andere kant van de taalgrens, en dit is nu éénmaal een federale discussie.

Weer een knap staaltje van uw willekeur en een duidelijke aanwijzing dat de vermoedens kloppen. Dus jij bepaalt wie wel mag komen en wie niet? Jij bepaalt wie irrelevant is en wie niet? Is het VB irrelevant? Als je ziet hoeveel er al over onafhankelijkheid is gesproken de laatste jaren ... zou ik dat niet meteen zeggen. :doh:

Ik zal zelfs meer zeggen: net doordat onafhankelijkheid uit de taboesfeer is geraakt, weert de VRT het VB meer dan ooit. Bang dat er nog meer ongezouten waarheden op het scherm komen.

Oldskooler

Legacy Member
Wel ja, toch opvallend, er is veel veranderd (algemeen):
-Veel mensen die voorheen ten stelligste ontkenden dat de VRT partijdig was, zie ik nu eveneens het omgekeerde beweren.
-Velen die zo tegen het communautaire waren, zie ik nu in adhd-mode meedoen.
-Velen die de multi-culturele maatschappij zo verdedigden, in de meest gewrongen bochten, zie ik nu mee doen aan de klaagzang.
-Nultolerantie, pagina's volgeluld hier, nu zijn dezelfde suskes zelf zo pro nultolerantie
-...

Om een lang verhaal, kort te maken. Het is allemaal een kwestie van tijd meer.
Dit falen is niet meer dan een fase. Wie dit falen niet zag aankomen...
De taboe geraakt stilaan doorbroken.
De stemming verandert en niet alleen hier, het is een algemene tendens.

Men is wel traaaaggg, men moet het eerst zien en voelen, eer men het begrijpt, alvorens men naar de volgende fase gaat. Een slechte leerling is men hier wel.
Het krediet is al lang op.

Veel fikskes zullen stilaan mogen gaan aanvaarden dan hun jarenlang betoog er kilometers naast zat.
Een zure appel precies, ongelijk toegeven doet men niet graag.

Velen horen maar goed te beseffen dat ze zelf medeplichtig zijn, aan alles wat er nu misgaat, want het louter op de politiek steken is ook smerig.
Wat hier op dit forum jaren geleden de algemene gedachte was, zorgt mee voor het falen van vandaag.

Je werd vierkant uitgelachen als je beweerde dat wat we vandaag ondergaan, en wat we nog moeten ondergaan, zou gebeuren.
Er liggen nog veel bommetjes op ontploffen. Sommige bommetjes zijn zo explosief, dat ze niet meer tegen te houden zijn, waar geen oplossingen meer voor zijn, toch geen oplossingen binnen het kader dat men zich nu nog voorhoudt.

Bluto

Legacy Member
Solid Q zei:
Dewever doet gewoon waar hij goesting in heeft, en waarom niet. Hij probeert juist anders te zijn dan de grote politieke meute die we kennen, dat dat soms nefaste gevolgen kan hebben ontken ik niet.

Dewever weet dat zijn daden gevolgen kunnen hebben en moet dus maar zo verantwoordelijk zijn om daar goed mee om te gaan. Blijkbaar hebben zijn eigen ego en electorale ambities voorrang.
Maar nog belangrijker, ik begin me stilletjes aan te ergeren aan dat argument van velen dat we ons zorgen moeten maken wat anderen/het buitenland over ons denken.

We leven niet op een eiland.

Alsjeblieft, België is de grap voor vele buitenlanders als sinds 1830.

Dat klopt dus totaal niet. België is lang een model geweest voor veel andere landen.

Waarom die plotse drang om België sympathiek te maken voor de rest van de wereld, terwijl bijna niemand weet waar het land ligt. Altijd maar opnieuw proberen wij onszelf wijs te maken dat België beroemd is en iedereen naar ons zit te kijken als één of ander televisiefeuilleton... neen niemand geeft er iets om. Echt waar, who cares wat er in België gebeurd. Bitter weinig, net zoals wij er misschien 5min over praten over wat er in NL of DL gebeurd en dan zijn we het al vergeten. De wereld zit wel iets complexer in elkaar dan dat de mening van één persoon het hele imago van een staat zou besmeuren.

Het kan mij ook niet schelen wat de gemiddelde Chinese boer of Amerikaanse redneck van ons land denkt. Het kan mij wel wat schelen wat buitenlandse politici en zakenmensen van mijn land denken. En wees gerust: zij kennen België wel.


Daarnaast, heel die affaire over split-rates, intrestvoeten die stijgen, moeilijkheden voor investeren en staatsschuld,... dat is naar mijn mening pure bangmakerij, iets wat normaal enkel weggelegd was voor de xenofobe extreem-rechtse boerenpummel, blijkbaar kan de socialistische intellectueel daar ook iets van. Het economisch/monetair systeem waar België vandaag de dag zo in verwikkeld is (met EMU als voornaamste voorbeeld), maakt het bijna onmogelijk om hallucinante fluctuaties in intrestvoeten, split-rates etc, mee te maken. Dat laten andere Eurozone-landen en de ECB simpelweg niet toe.

De intrest die ons land moet betalen op leningen gaat steeds maar naar omhoog. Alle moeite die we hebben gedaan om de staatsschuld weer wat op een acceptabel niveau te brengen is voor niks geweest.

Om dan als er weer een politieke crisis is, telkens weer die argumenten naar boven te halen is flauwe zever. Ja, het kost ons nu misschien 80 miljoen, wat maar een peulschil is in de zovele miljoenen die jaarlijks worden verkwanselt in de huidige structuren die wij nu trachten te hervormen. Dan liever eventjes de korte pijn, ook al duurt deze al +200 dagen dan weer eens 4 jaar verder sukkelen om dan weer hetzelfde gedoe mee te maken.



Edit. deredactie.be: Di Rupo: "Bal in kamp van Vlaamse partijen" Wie zei er weer dat de PS wel ambitie had om terug aan de onderhandelingstafel te zitten? Opnieuw een "non" van de PS om ZELF (deze keer samen met de NVA) het initiatief te nemen... laat u toch geen blaasjes wijsmaken. De PS speelt weer vuile spelletjes.

Idd, net zoals alle partijen.

NightSky

Legacy Member
Alsof andere landen geen problemen hebben. We moeten toch niet zomaar alles opgeven om even rap een regering te vormen zodat de buitenlanders niet slecht van ons zouden denken? :s

f_dieleman

Legacy Member

Dat de moeite om onze staatsschuld acceptabel te maken (vlug content ook) teniet gedaan is, heeft echt wel bitter weinig te maken met de stijgende rente...

dJeez

Legacy Member
rizla + zei:
Dat de francophones niet graag terug geven wat ze in het verleden wisten te vergaren van onze eigenste Vlaamse politiekers, das toch maar normaal ergens? Hoe zou je zelf zijn? Tracht jezelf ’s een keertje te verplaatsen van tijd tot tijd.
Hier ga je dus compleet de mist in. De Vlaamse politiekers vragen niet om iets terug te geven (want wat bedoel je nu, geef eens een voorbeeld), ze vragen echter wel om verantwoordelijkheid te nemen voor de beleidskeuzes die ze willen maken (responsabilisering).

Het enige wat er zou wijzigen - dat je mits een rare kronkel zou kunnen beschouwen als "teruggeven" - is dat het (ongrondwettelijke) voorrecht dat franstaligen in BHV nu hebben om op Brusselse lijsten te stemmen zou verdwijnen. Ik denk dat er wel belangrijker thema's zijn dan dat, maar blijkbaar is dat wel een onoverkomelijk probleem voor de franstalige politici, en moet dat met pasmunt afgekocht worden. Met dank aan paars!

En om nog eens een stok in het hoenderhok te gooien : van de N-VA weet elke partij nu wat hun minimumbod is (zwart op geel *euh* wit :p), van de PS hebben we nog niet veel op papier gezien, wel veel vingerwijzen en verwijten over gebrek aan staatsmanschap naar anderen toe, laat ze eerst eens beginnen met in eigen boezem te kijken...

En voor de complot-aanhangers : heeft de PS misschien toch een geheime agenda, met de Franse presidentsverkiezingen van 2012 in het verschiet? :p

Straddle

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En een "flutpartijtje" zoals Groen krijgt meer aandacht dan het Vlaams Blok/Belang omdat deze laatste een haatdragende boodschap uitdraagt en zichzelf al lang geleden politiek irrelevant heeft gemaakt, waar Groen zich constructief opstelt in deze discussie. Trouwens de Groene familie (Groen + Ecolo) is wel degelijk groter dan het VB dat geen enkele tegenhanger heeft aan de andere kant van de taalgrens, en dit is nu éénmaal een federale discussie.

Het VB heeft al jaren een electorale aanhang die stukken groter is dan bij Groen!. Aan de andere kant van de taalgrens stemmen ze nog altijd niet voor Groen!.

En constructief opstellen? De laatste keer dat ze dat prutspartijtje bij het beleid hebben betrokken konden ze de partij (agalev) opdoeken. Ze hadden geen enkele zetel meer over in het parlement.

Straddle

Legacy Member
Bluto zei:
De intrest die ons land moet betalen op leningen gaat steeds maar naar omhoog.

Net zoals in de andere landen.

Alle moeite die we hebben gedaan om de staatsschuld weer wat op een acceptabel niveau te brengen is voor niks geweest.

Welke moeite? Verhofstadt en co hebben jarenlang de kans gehad om die schuld significant af te bouwen, maar hebben geen barst eraan gedaan. Nu er een financiële wereldcrisis net voorbij is, is het logisch dat je die schuld niet zomaar kan beginnen af te bouwen.

Time

Legacy Member
2 mensen die correct en respectvol kunnen discussiëren en bijna perfect de 2 strekkingen vertegenwoordigen:
Videozone

In plaats van die eens met elkaar te laten discussiëren zonder dat er een dominante gans tussen moet kruipen. -_-

Straddle

Legacy Member
Drew zei:
De andere landen die maar een fractie van onze staatsschuld hebben.

Ik ontken niet dat die stijgende rente een probleem is voor België (in tegendeel), maar die stijging kan je niet zomaar verwijten aan de politieke situatie hier. Zeker niet als de rente in andere (gelijkaardige) landen ook aan het toenemen is.

Drew

Legacy Member
Het gaat niet over het feit of de politiek met de vinger moet gewezen worden, het gaat er over of we het ons wel kunnen permitteren of niet. Reserves zijn er gewoonweg niet.

Time

Legacy Member
De meeste mensen onderschatten hoeveel miljarden de regering kan binnenhalen met gewoon nog maar een correcte inning van de belasting en deftig werkende fiscale controle. Tel daar nog een matiging van de uitgaven in de sociale zekerheid en hardere activering van werklozen bij en de 'crisis' is waarschijnlijk meer dan de helft opgelost.
België heeft amper echte maatregelen nodig om hier uit te geraken, gewoon een regering met instellingen en rechtbanken die werken is quasi genoeg imo.

Maar daar zit het probleem. Noem eens een dossier waar België in actie moet schieten waar Walen en Vlamingen niet lijnrecht tegenover elkaar staan? Mensen die geloven in het land kunnen hier maar beter voorbeelden van vinden want hun defensieve houding maakt hen enkel maar belachelijk.

Unkn0wn

Legacy Member
Either way komt N-VA dan als overwinnaar uit de onderhandelingen (en terecht na zo'n verkiezingsoverwinning)
Hier ligt meteen al de fout bij uw redenering. Hoe zo 'terecht'? Hoe is het terecht dat er enerzijds winnaars en verliezers zijn bij onderhandelingen die tot een compromis moeten leiden en anderzijds dat de Vlamingen winnen ("Want de N-VA heeft de verkiezingen gewonnen" is een belachelijk argument gezien de PS evenzeer verkiezingsoverwinnaar zijn)

Hier ligt meteen al de fout in het denkkader van vele Vlaams-nationalisten (die FYI nog altijd het gros van de achterban van de N-VA vormen, hoewel het veelal de gematigde Vlaming is die de N-VA een sterk mandaat heeft gegeven). De enige manier om hier uit te komen is door een compromis terwijl een groot deel van die Vlaams-nationalisten een compromis waarin Vlaanderen niet duidelijk wint van de hand zullen wijzen. (En daarmee doel ik niet noodzakelijk op BDW en de partij-leiding, maar op de achterban die uiteindelijk wel moeten stemmen over de uiteindelijke goedkeuring van eender welk compromis)

Solid Raven

Legacy Member
NVA vraagt responsabilisering voor het geld dat vlaanderen naar wallonië stuurt; ik snap niet wat daar raar aan is, zeker in tijden van crisis. Het is toch normaal dat men verantwoordelijk omspringt met het budget, zelfs wanneer dat niet van ergens anders zou komen.

BHV snap ik ook niet. Had de Raad van Staate daar geen oordeel over geveld? Waarom zevert men er dan nog over?

puni

Legacy Member
Solid Raven zei:
NVA vraagt responsabilisering voor het geld dat vlaanderen naar wallonië stuurt; ik snap niet wat daar raar aan is, zeker in tijden van crisis. Het is toch normaal dat men verantwoordelijk omspringt met het budget, zelfs wanneer dat niet van ergens anders zou komen.

BHV snap ik ook niet. Had de Raad van Staate daar geen oordeel over geveld? Waarom zevert men er dan nog over?

Het Grondwettelijk Hof heeft de huidige situatie van BHV een discriminatoir karakter toegekend als ik me niet vergis.

tgc_9012

Legacy Member
Solid Raven zei:
NVA vraagt responsabilisering voor het geld dat vlaanderen naar wallonië stuurt; ik snap niet wat daar raar aan is, zeker in tijden van crisis. Het is toch normaal dat men verantwoordelijk omspringt met het budget, zelfs wanneer dat niet van ergens anders zou komen.
Inderdaad, als de NVA de onderhandelingen 'wint', komt er een responsabilisering en die is positief voor alle regio's.

Mercer

Legacy Member
Waarom gaan wij niet terug naar de voorstellen van meneer De Wever? Meneer Di Rupo zei dat hij 90 % akkoord gaat en 10 % niet, dan is toch absurd om alles op te blazen, niet dan?
Meneer Di Rupo zal toch water bij de wijn moeten doen en niet omgekeerd. Zoniet kunnen we bijvoorbeeld dreigen de transfers van Vlaanderen naar Wallonië stop te zetten. Iets wat de Walen zullen voelen!
Zo kan je hen terug naar de onderhandelingstafel dwingen. Ze moeten maar tegemoet komen aan onze eisen, vind je ook niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan