Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
Staat er eigenlijk ergens een concrete uitleg van wat die metropolitane gemeenschap precies is? Zoals het er nu op lijkt is het iets waar ik wel mee kan leven, (uitgenomen die metropolitane gemeeschap omdat ik neit precies weet wat ze hiermee bedoelen), nu maar hopen dat het niet zoiets is als de eerste nota Di Rupo vol met adders.
Time
Legacy Member
Doubt it. Dit akkoord is perfect verdedigbaar. Vlaamse toegevingen vallen goed mee. CD&V is opgeschoven, maar als in ruil daarvoor BHV de volgende 20 jaar niet meer ter sprake komt, betekent dat bijzonder veel. Volgende week begint dan de staatshervorming en gebeurt waarschijnlijk wat NVA weigerde te doen maar beter gedaan had: beperken tot een paar grote stukken overhevelen en na enkele jaren opnieuw kijken. Splitsing van arbeid, justitie en een 10 miljard euro in de personenbelasting. Eens dat rond is kan je aan de volgende departementen beginnenShellshock zei:
Dus nee, ik denk dat De Wever op dit moment eerder heel hard aan het vloeken is in plaats van te kwijlen bij nieuwe verkiezingen.
Er is geen enkel land ter wereld waar de winnaar van de verkiezingen automatisch in de regering moet belanden._DKsissor_ zei:
Strakke vergelijking overigens. :')
JPV
Legacy Member
den crack zei:Metropolitane gemeenschap, tussenstap naar wallo-brux
Nu hebben de walen even veel claim op Brussel en de 6 faciliteitsgemeenten als Vlaanderen bij een splitsing, want in feite is de taalgrens nu verschoven.
De traditionele Vlaamse partijen hebben Vlaams Brabant opgeofferd om toch maar niet naar verkiezingen te moeten gaan.
Echt een zwarte dag voor Vlaanderen...
Gavin zei:
Shellshock zei:
den crack zei:
tjah... de frustro's van de dag, laten we ze maar noemen?
mooi van je, had ik eerlijk gezegd neit verwachtSmitske zei:zijn tekst op deze pagina
ik denk het ook. Je kan moeilijk van een grote toegeving van Vlaanderen spreken. Bovendien, en ik denk dat Hiapoe hier ook mee akkoord is, zijn bijna alle voorstellen voorstellen die de organisatie van de staat niet verzwaren, maar meestal zelfs versoepelen. Zeker nog niet in de mate waarin het zou moeten gebeuren, maar toch al een kleine stap in de goeie richting. Hiapoe weet zelf ook dat je de duplo-doos niet in 1 keer herschikt, dat is niet realistischTime zei:
. harde dobber voor de Walen: quasi-zuivere splitsing én geen apparentering. Dit is zoals zelfs N-VA perfect mee akkoord zou kunnen gaan. Voor de verkiezingen zelf zal dit wel betekenen dat:
- Waalse extremisten moeten kiezen: ofwel stemmen voor een Franstalige lijst in de rand, ofwel voor een Brusselse lijst, in de hoop daar de Franstalige invloed te vergroten.
- Vlaamse partijen in Brussel zullen moeten samenklitten om nog een zetel te behalen voor de Kamer.
Ik voorspel:
- Waalse extremisten gaan massaal stemmen in Vlaams-Brabant
- Vlaamse partijen halen nét 1 zetel als de niet-flamingantische partijen in 1 gezamelijke lijst ("union flamande") opkomen, anders geen enkel (stel dat VB niet opkomt en N-VA samen met andere vlaamse partijen opkomt, zouden ze wel vlot aan 2 zetels komen)
eerste stap naar afschaffing van de senaat, of toch een véél kleinere rol ervan (met véél lagere kost). Jammer dat hier apparentering nog bestaat in een verkapte vorm, maar als maar dat de prijs is...
lijkt me strikt genomen niet in conflict met het Vlaams regeerakkoord, dus geen reden voor N-VA om uit de Vlaamse regering te stappen, dit is dus ook een pluspunt. En als ze het doen, maken ze zichzelf belachelijk imho. Dit is de enige échte toegeving, maar een héél kleintje.
nog af te wachten. Op zich logisch dat de faciliteitengemeenten nu eens definitief geregeld worden, niemand mét verstand verwachtte nog dat die afgeschaft ging worden.
versimpeling: ok
lijkt me logisch dat dit eens moet opgestart worden. Zie maar de problemen rond Zaventem. eigenlijk mss jammer dat er hier geen bevoegdheden aan konden gevoegd worden, maar dat zou N-VA nooit aanvaarden. Dus laat het maar zo
. Kan je wel een "complexisering" noemen, maar uiteindelijk werd er reeds af en toe gebabbeld in een minder formele regeling, nu wordt dit gewoon officieel.JPV
Legacy Member
orac zei:
over die punten was er al redelijk wat overeenstemming, dus daar zie ik een stuk minder problemen. Bovendien is, zoals gezegd, het belangrijk dat er 1 akkoord is, dan is de sfeer sowieso al beter om verder te onderhandelen.
btw: nu Decroo op één
(gdvd, wééral een sos aan het woord!)Swagger
Legacy Member
Swagger zei:
Even mezelf quoten, het was dus wel degelijk een stukje toneel.
Akkoord lijkt mij op eerste zicht nog mee te vallen, enkel jammer dat de faciliteitengemeenten worden opgegeven; hopelijk schuift Brussel niet verder meer op.
Maar ik denk dat er nog een aantal zware dobbers liggen te wachten. De financiering is toch wel belangrijk. Ik vrees dat de middenklasse gaat betalen!
Bluto
Legacy Member
Dit lijkt mij persoonlijk een erg goed akkoord voor iedereen. Ik had het eigenlijk niet meer verwacht, maar het is dan toch gelukt. Proficiat aan de onderhandelaars.
De reactie van Jambon vind ik nogal flauw. Ik heb de indruk dat ze bij nva gewoon geen akkoord wilden. Wrs gaan ze nu over allerlei details beginnen vitten. Ik wacht op de reactie van BDW.
De reactie van Jambon vind ik nogal flauw. Ik heb de indruk dat ze bij nva gewoon geen akkoord wilden. Wrs gaan ze nu over allerlei details beginnen vitten. Ik wacht op de reactie van BDW.
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:ik denk het ook. Je kan moeilijk van een grote toegeving van Vlaanderen spreken. Bovendien, en ik denk dat Hiapoe hier ook mee akkoord is, zijn bijna alle voorstellen voorstellen die de organisatie van de staat niet verzwaren, maar meestal zelfs versoepelen. Zeker nog niet in de mate waarin het zou moeten gebeuren, maar toch al een kleine stap in de goeie richting. Hiapoe weet zelf ook dat je de duplo-doos niet in 1 keer herschikt, dat is niet realistisch
Dat heb je goed geraden JPV
Een mooie stap ja... mijn eerste ideëen op een rijtje:
- OK, tamelijk zuivere splitsing van BHV, hoewel ik het gevaarlijk blijf vinden als precedent dat de faciliteitengemeentes nu de facto bijna Brussels grondgebied worden... Ik weet het, misschien klinkt dit een beetje kort door de bocht, maar we weten allemaal dat de verfransing daar gewoon zal doorgaan, en dat het nu gewoon vast zal liggen in de grondwet... Als je puur logisch nadenkt dan weet je dat ze die faciliteiten in 63 hebben opgericht met een uitdoofeffect. Ik vind het heel intriest dat dit uitdoofeffect er niet gekomen is en ze nu grondwettelijk gaan bettonneren dat dit de facto Brussels gebied is.
Maar soit, beter dan dit was het nooit geworden volgens mij...
- MAAR, je zal me het vergeven dat ik niet plots de opti optimist wordt: we zijn er nog lang niet hé! Ik zei eerder al, BHV is vooral een symbool en aan aangezien de franstaligen hier (in hun visie) heel veel op hebben toegegeven, kan ik mij niet inbeelden dat ze op de besprekingen die volgen (financieringswet, bevoegdheden, staatshervorming, justitie, socio-economisch,...) BHV niet zullen als pasmunt gebruiken en naar boven brengen te pas en te onpas: Als de Vlaamse partijen zich zullen verzetten tegen een bepaald iets op de volgende onderwerpen zullen de franstalige partijen snel repliceren: "Jamaar, wij hebben al die toegevingen gedaan op BHV, blabalblablabla,..."
Maar voor de rest,... hoopvol zou ik mij niet noemen, maar er is een stap gezet, zeker...
Opnieuw: MIJN persoonlijk finaal doel blijft dat ik in een land wil wonen dat een echte democratie is. Waar ik kan stemmen op iedereen die mij zal vertegenwoordigen. Daar zijn we nog lang niet. De vraag 'onafhankelijk Vlaanderen' en 'unitair België' blijft dus open, BHV heeft daar niks mee te maken eigenlijk.
Thin Liz
Legacy Member
JPV zei:
Ho maar, we zijn er nog niet...
Proficiat aan Gennez trouwens: NVA moest deel uitmaken van de regering, daarna Di Rupo smeken om ze er ten alle koste uit te houden, vervolgens opstappen omwille van 'politieke spelletjes' en er nu de vruchten van plukken. Hypocrisie ten top.
Hiapoe
Legacy Member
Ik sta nogal sceptisch tegenover zo'n manier van onderhandelen:
- Ik geef je dit, maar dan moet gij mij wel dat geven é,...
Een nogal kinderachtige manier van werken.
En zo onderhandelen ze al een eeuwigheid in België. Nu ja niet alleen in België denk ik... de mens is gewoon een klein kind als het erop aankomt vrees ik... en als we in eigen boezem kijken, moeten we ook dikwijls heel erg ons best doen om niet in die val te trappen...
- Ik geef je dit, maar dan moet gij mij wel dat geven é,...
Een nogal kinderachtige manier van werken.
En zo onderhandelen ze al een eeuwigheid in België. Nu ja niet alleen in België denk ik... de mens is gewoon een klein kind als het erop aankomt vrees ik... en als we in eigen boezem kijken, moeten we ook dikwijls heel erg ons best doen om niet in die val te trappen...
memorexxx
Legacy Member
Er is een akkoord enkel en alleen over BHV? Serieus zijn ze daar nu zo blij over? Dat heeft betrekking op een klein deel van de bevolking... Ze zouden beter begonnen zijn bij de overdracht van de bevoegdheden en de financieringswet, dat is hetgene waar de meeste mensen wel mee bezig zijn in Vlaanderen...
Peephole
Legacy Member
Het FDF heeft drie verkozene in de kamer, niemand geeft daar een fuck om.jedisparkle zei:
Het is maar hoe je het bekijkt. De faciliteiten waren al verankerd in de grondwet. En kiezen voor lijsten in Brussel kunnen ze ook al lang. De verfransing ga je trouwens toch nooit tegenhouden met onnozelheid over kieskringen.Hiapoe zei:Dat heb je goed geraden JPV
Een mooie stap ja... mijn eerste ideëen op een rijtje:
- OK, tamelijk zuivere splitsing van BHV, hoewel ik het gevaarlijk blijf vinden als precedent dat de faciliteitengemeentes nu de facto bijna Brussels grondgebied worden... Ik weet het, misschien klinkt dit een beetje kort door de bocht, maar we weten allemaal dat de verfransing daar gewoon zal doorgaan, en dat het nu gewoon vast zal liggen in de grondwet... Als je puur logisch nadenkt dan weet je dat ze die faciliteiten in 63 hebben opgericht met een uitdoofeffect. Ik vind het heel intriest dat dit uitdoofeffect er niet gekomen is en ze nu grondwettelijk gaan bettonneren dat dit de facto Brussels gebied is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.