Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Hiapoe

Legacy Member
Even de conclusie posten, want niet iedereen zal die tekst openen of helemaal lezen:

Voor 2007 besefte het publiek gewoon niet dat Vlaanderen totaal afgegrendeld is en dat de democratie in feite niet meer speelt. Eind 2007 kwam dat besef al wat dichterbij. Vandaag, na het misbruik van de splinterbom die de alarmbel is, weet en ziet iedereen het. De volgende vraag is dan, of men het leuk vindt om als een gevaarlijke diersoort in een ondemocratische consensus- en compromiskooi te worden opgesloten. Deze grendels dienen duidelijk niet tot de bescherming van de minderheid (dan zou men ze nog in overweging kunnen nemen) maar tot blokkering van de meerderheid, en dat was de bedoeling van in het begin. In de bestaande afgrendeling zit geen enkel gaatje, en dat heeft men ons met genoegen ingepeperd bij de mislukte stemming tot splitsing van BHV. Deze splinterbom zal nog lang rondtollen. Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat een machtspoliticus daarmee kan leven. Het gevolg is in elk geval dat de Grendelgrondwet meer en meer zelf in vraag wordt gesteld en zodoende voorwerp wordt van politieke actie. Dat is wat ik hier aan het doen ben. Ik probeer hier iets aan de orde te stellen.


Partijen die nu nog in de vergrendeling meegaan, tegen de grondstroom in Vlaanderen in, met andere woorden voornamelijk paarse partijen die de teloorgang van hun paarsheid betreuren, tonen iets van hun masochistische aard. Zij willen graag vergrendeld en gekooid zijn. Zij willen graag onderhandelen vanuit de positie van hond aan de ketting, en dat zeggen ze elke dag in de krant.


Met deze uitschakeling van de meerderheid kan of mag een normaal land niet langer leven. De vergrendeling zelf moet uitgeschakeld worden, anders kan de staat België niet zo blijven voortbestaan, niet omdat het einde van België zo leuk zou zijn, maar omdat na 41 jaar het trage Vlaanderen heeft ingezien waartoe de genereuze geste van Vader Eyskens heeft geleid.


Zolang de grendels functioneren is er met de Franstaligen geen gesprek mogelijk. We zien dat in de praktijk, omdat zij niet echt willen spreken zolang ze slechts hoeven af te wachten. Maar ik bedoel het ook als een soort moreel verbod. We mogen met hen niet langer praten (op de manier zoals we niet meer mogen roken als we onze gezondheid willen redden – ook als we lange tijd gerookt hebben). Het is namelijk moreel verwerpelijk nogmaals compromissen te sluiten op basis van het grootste compromis dat we al gesloten hebben, te weten de afstand van de macht van de democratische meerderheid. Daarvoor kunnen we n u wel de hele democratische wereld waarschuwen: dat als je zoiets toegeeft, je nog generaties lang kan bedelen aan de poort. Dan word je door niemand gehoord.


Hoe kunnen we de grendels afschaffen? We kunnen ze vervallen verklaren in het Vlaams Parlement, als ontoelaatbare en ondemocratische gemodifieerde meerderheden, als grendels op de democratie. De afschaffing van de grendels wordt dan de toetssteen of de Franstaligen nu echt met de Vlamingen willen blijven samenleven. Ik vrees ervoor. Ze zijn slechts in ons geïnteresseerd als er grendels bestaan die onder meer voor de jaarlijkse Ringelingschat zorgen. Ik vrees dat ze ons zonder grendels niet graag zien. Neem de grendels en de bijzondere wetten weg en het leven in België biedt hen niet meer dezelfde perspectieven als weleer. Schaf dus niet België af, schaf slechts de grendels af. En zie wat er gebeurt. Als nu zou blijken dat de Franstaligen geen België zonder vergrendeling willen, en bereid zijn België daarom op te geven – omdat België dan voor hen de moeite niet meer is – dan zal België daarop dus barsten. Dat weten de Franstaligen allang. Ik help u alleen wat mee om het eveneens onder ogen te zien. Het is waar: grendels willen afschaffen komt er waarschijnlijk op neer België te willen afschaffen. Dat alleen al maakt België onverdraaglijk.


De grendels beledigen mij. De grendels zijn een gebrek aan respect. De grendels zijn zelfs racistisch, want gericht tegen één bevolkingsgroep. Ik ben niet de eerste die het zegt: als een staat zonder democratie-uitschakelende bijzondere wetten niet bestuurbaar is, dan hoort die staat eigenlijk niet te bestaan. Als België niet kan bestaan zonder grendels, dan kiezen we voor de afschaffing van beide.

Hiapoe

Legacy Member
den crack zei:
idd, k heb nog mooi artikel tegengekomen dat dit allemaal uitlegt.

Het is schandalig hoe de Vlaamse politici hun eigen volk zo hebben verraden, ze hebben systematisch al onze rechten weggeven in ruil voor niets, in tegendeel zelf, we betalen om onze rechten kwijt te raken.

Als ik zo iets lees vraag ik mij af waarom dit klootland niet niet lang gelden gebarsten is.

Eigenlijk gaat het niet zozeer an sich over het feit dat België uit elkaar MOET... Voor mij hoeft dat niet per sé.

Ik wil in een democratie leven, das alles. En als we allemaal Belgische burgers zijn, dan moeten we niet enkel en alleen op vlak van taal minderheden gaan benoemen en de democratie scheeftrekken.

Dus: België 1 mag en kan voor mij, maar dan wel verkiezingen waarbij 1 Vlaamse stem 1 stem is en 1 franstalige zijn stem ook 1 stem is... Dat ze numeriek met minder zijn, tjah... In Vlaanderen zijn wij west-Vlamingen ook in de minderheid en we spreken ook een raar taaltje, maar ik vraag geen vermenigvuldiging in gewicht van een west-vlaamse stem x4 omdat we in de minderheid zijn...

Mijn punt is dat we in België ten allen prijze opnieuw werkelijke democratie moeten krijgen! De taal die iemand spreekt, interesseert me eigenlijk geen zak.

Hiapoe

NemesisBE

Legacy Member
Grendels, zoals de alarmbel, kunnen ook door de Vlamingen aangewend worden toch? Dus een manier om een minderheid te beschermen.
Net zoals de Nederlandstaligen in Brussel beschermd worden, hoewel ze amper 15% van de bevolking daar vertegenwoordigen. Toch krijgen ze een vast aantal zetel toebedeeld, op Federaal en op Brussels vlak.

Of zijn dat niet de grendels die in die wall of text staan? :unsure:

Hiapoe

Legacy Member
NemesisBE zei:
Grendels, zoals de alarmbel, kunnen ook door de Vlamingen aangewend worden toch? Dus een manier om een minderheid te beschermen.
Net zoals de Nederlandstaligen in Brussel beschermd worden, hoewel ze amper 15% van de bevolking daar vertegenwoordigen. Toch krijgen ze een vast aantal zetel toebedeeld, op Federaal en op Brussels vlak.

Of zijn dat niet de grendels die in die wall of text staan? :unsure:

Ook die "grendels" moeten weg.

Ik hoef geen grendels op basis van taal! Ook niet als dat in Vlaams nadeel zou zijn...

Hiapoe

Blanco

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
deredactie.be: Di Rupo trommelt "ja"-partijen op voor overleg
Interessant. No way dat daar ook maar iets zinnigs van komt. Ik zie trouwens echt niet wat de VLD daar nu in feite nog te zoeken heeft aan de onderhandelingstafel. Of het moet zijn dat die daar als mol aanwezig zijn voor de N-VA.

Allee, de koehandel is begonnen...
Zelf al komt is er een "akkoord", ik geloof er niet meer in, het werd nooit uitgevoerd, ik zie niet in waarom dat nu wel zou gebeuren. Ik snap zelf niet waarom ze nog onderhandelen, van mij mogen ze aan plan B beginnen, hoe sneller hoe liever.

PHPFreak1977

Legacy Member
Di Rupo wil CD&V nog altijd aan boord hijsen maar de kans dat dat gebeurt, is zo goed als onbestaande. Tenzij ze als politieke partij niet meer willen bestaan na de volgende verkiezingen...

Ik ben benieuwd.

Matthias999

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Di Rupo wil CD&V nog altijd aan boord hijsen maar de kans dat dat gebeurt, is zo goed als onbestaande. Tenzij ze als politieke partij niet meer willen bestaan na de volgende verkiezingen...

Ik ben benieuwd.

Ze hebbe de bocht allang ingezet, het zijn tjeven eh die draaien met de wind. Wees maar gerust, die nota zal wel door onze vlaamse strot worden geramd. Betalen betalen en nog eens betalen, dat wordt het moto van de komende jaren.

kay-gell

Legacy Member
Matthias999 zei:
Ze hebbe de bocht allang ingezet, het zijn tjeven eh die draaien met de wind. Wees maar gerust, die nota zal wel door onze vlaamse strot worden geramd. Betalen betalen en nog eens betalen, dat wordt het moto van de komende jaren.

Betalen zal sowieso moeten, maar daar moet ook nog een hoop besparingen tegenover staan. En dat staat helemaal niet in de nota Di Rupo.


Edit: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...grijpt-kans-om-standpunten-te-verklaren.dhtml

Als Beke voor een Belgisch compromis gaat dan ga ik in zijn brievenbus pissen, woont hier toch maar 100 meter verder :unsure:

Hiapoe

Legacy Member
Ik vraag me af wie er nu in Godsnaam niet doorheeft wat er aan het gebeuren is...

Er zou nooit of te nimmer een regering zonder NV-A komen (woorden van Di Rupo en andere franstalige partijen).
Voetje voor voetje zijn ze nu de kar aan het keren...

Ik zal erg ontgoocheld zijn (ik druk me zacht uit) als CD&V hierin meestapt.
Niet dat ik geloof dat de onderhandelingen die dan zouden starten op iets zouden uitdraaien... ma soit, juist daarom! Ze zouden moeten weten dat ze hier nu nog maanden over kunnen palaberen zonder resultaat, dat ze er dan niet aan beginnen hé.

Even ter herinnering (op Belgisch niveau):
NV-A: 19,61%
PS: 13,62%
CD&V : 9,99%
Sp.a: 9,48 %
MR: 9,27%
open VLD: 8,24 %
VB: 7,6%
Ecolo: 5,46%
CDH: 5,13%
Groen!: 3,89%
LDD: 2,02%
PP: 1,53%

Hiapoe

zengi

Legacy Member
Hopelijk gaat CD&V aan boord en komt er eindelijk een einde aan deze stilstand die de NVA veroorzaakt. De partij hoeft niet te vrezen voor een afstraffing als het haar communautaire eisen op tafel krijgt.
Het zou ook een mooi signaal vormen aan de bevolking dat het inderdaad de NVA was en nog steeds is die de onderhandelingen onmogelijk maakt.

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
Hopelijk gaat CD&V aan boord en komt er eindelijk een einde aan deze stilstand die de NVA veroorzaakt. De partij hoeft niet te vrezen voor een afstraffing als het haar communautaire eisen op tafel krijgt.
Het zou ook een mooi signaal vormen aan de bevolking dat het inderdaad de NVA was en nog steeds is die de onderhandelingen onmogelijk maakte.

Eerlijk gezegd: die communautaire eisen zijn voor mij het minste.
Met de socio-economische zaken die Di Rupo voorstelt, gaan we allemaal samen de dieperik in! Niks van alle aanbevelingen van alle mogelijke Europese of monetaire instanties worden in de wind geslagen.

Hiapoe

zengi

Legacy Member
Hiapoe zei:
Eerlijk gezegd: die communautaire eisen zijn voor mij het minste.
Met de socio-economische zaken die Di Rupo voorstelt, gaan we allemaal samen de dieperik in! Niks van alle aanbevelingen van alle mogelijke Europese of monetaire instanties worden in de wind geslagen.

Hiapoe
CD&V rept amper een woord over de economische zaken, het draait blijkbaar nog steeds om BHV en Brussel in het algemeen. Bon, interesseert mij persoonlijk ook vrij weinig. Het gaat me om the bigger picture.

Verder heb ik weinig vertrouwen in die monetaire instanties. Het laatste wat ik wil is dat België zoals Duitsland wordt met the working poor. Serieus, de gedachte daar alleen van geeft me grijze haren.

kay-gell

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vraag me af wie er nu in Godsnaam niet doorheeft wat er aan het gebeuren is...

Er zou nooit of te nimmer een regering zonder NV-A komen (woorden van Di Rupo en andere franstalige partijen).
Voetje voor voetje zijn ze nu de kar aan het keren...

Ik zal erg ontgoocheld zijn (ik druk me zacht uit) als CD&V hierin meestapt.
Niet dat ik geloof dat de onderhandelingen die dan zouden starten op iets zouden uitdraaien... ma soit, juist daarom! Ze zouden moeten weten dat ze hier nu nog maanden over kunnen palaberen zonder resultaat, dat ze er dan niet aan beginnen hé.

Even ter herinnering (op Belgisch niveau):
NV-A: 19,61%
PS: 13,62%
CD&V : 9,99%
Sp.a: 9,48 %
MR: 9,27%
open VLD: 8,24 %
VB: 7,6%
Ecolo: 5,46%
CDH: 5,13%
Groen!: 3,89%
LDD: 2,02%
PP: 1,53%

Hiapoe

En als je de mensen op de straat en de peilingen een beetje geloofwaardigheid mag toekennen groeit Nva alleen maar.
Dus nieuwe verkiezingen zal CD&V nooit willen aangezien ze dan nog minder sterk staan.

Enige wat ze dus kunnen doen is terugkomen op hun beslissing om zonder Nva geen regering te vormen. Zoals eerder al SPa en VLD deden.
Tuurlijk mag CD&V niet al te veel gezichtsverlies leiden, dus stappen ze ofwel mee in het plan van Gennez om Brussel uit de onderhandelingen te halen ofwel passen ze wat nietszeggende zaken aan in de nota Di Rupo.

Dan kunnen ze de Vlaming gerust stellen want een crisis-situatie is opgelost en we moeten ons geen zorgen maken over de internationale financiële markt. Ook al is daar volgens het IMF geen enkele reden toe.

Binnen 4 jaar hopen ze dat de Vlaming hun gebroken belofters vergeten is.


Toch straf dat CD&V en Open VLD verkiezen om met Waalse socialisten te gaan onderhandelen over een linkse nota die Vlaanderen geen goed doet ipv de NVa te steunen.
Maar blijkbaar moet alles wijken voor ministerposten...


zengi zei:
Hopelijk gaat CD&V aan boord en komt er eindelijk een einde aan deze stilstand die de NVA veroorzaakt. De partij hoeft niet te vrezen voor een afstraffing als het haar communautaire eisen op tafel krijgt.
Het zou ook een mooi signaal vormen aan de bevolking dat het inderdaad de NVA was en nog steeds is die de onderhandelingen onmogelijk maakt.

En ik die dacht dat CD&V één van de krachten achter de octopusnota was. Om aan die communautaire eisen te voldoen zullen ze nog lang mogen onderhandelen met een tafel die voornamelijk bestaat uit Walen en socialisten.

zengi

Legacy Member
kay-gell zei:
Toch straf dat CD&V en Open VLD verkiezen om met Waalse socialisten te gaan onderhandelen over een linkse nota die Vlaanderen geen goed doet ipv de NVa te steunen.
Maar blijkbaar moet alles wijken voor ministerposten...
Ja want ministerposten interesseert de NVA niet. Zij hechten geen belang aan stemmen winnen en verliezen :ironic:

Met Waalse socialisten zul je sowieso moeten onderhandelen. Dat de nota "links" is, valt te betwisten. Je hebt verschillende (centrum)rechtse partijen die deelnemen aan de nota.
En dat de NVA zal stijgen is inderdaad het geval, maar dat doet er volgens mij niet toe. Het Vlaams belang in haar glorietijden steeg ook altijd in de verkiezingen maar dat heeft ons (gelukkig) niet tegengehouden om de partij gewoon aan de zijkant te zetten.

En ik die dacht dat CD&V één van de krachten achter de octopusnota was. Om aan die communautaire eisen te voldoen zullen ze nog lang mogen onderhandelen met een tafel die voornamelijk bestaat uit Walen en socialisten.
Jup, maar er is geen enkel ander alternatief.

Tenzij je de propagandashow van NVA met haar slides op de persconferentie als een alternatieve oplossing beschouwt.

Matthias999

Legacy Member
zengi zei:
Ja want ministerposten interesseert de NVA niet. Zij hechten geen belang aan stemmen winnen en verliezen :ironic:

Met Waalse socialisten zul je sowieso moeten onderhandelen. Dat de nota "links" is, valt te betwisten. Je hebt verschillende (centrum)rechtse partijen die deelnemen aan de nota.
En dat de NVA zal stijgen is inderdaad het geval, maar dat doet er volgens mij niet toe. Het Vlaams belang in haar glorietijden steeg ook altijd in de verkiezingen maar dat heeft ons (gelukkig) niet tegengehouden om de partij gewoon aan de zijkant te zetten.


Jup, maar er is geen enkel ander alternatief.

Tenzij je de propagandashow van NVA met haar slides op de persconferentie als een alternatieve oplossing beschouwt.


Nog een belgicistje, op wat stem jij? op groen!? Of op spa??:sop:

kay-gell

Legacy Member
zengi zei:
Ja want ministerposten interesseert de NVA niet. Zij hechten geen belang aan stemmen winnen en verliezen :ironic:

Nee, het is blijkbaar zowat de enige partij die niet wil onderhandelen voor wat postjes in de regering.


Met Waalse socialisten zul je sowieso moeten onderhandelen. Dat de nota "links" is, valt te betwisten. Je hebt verschillende (centrum)rechtse partijen die deelnemen aan de nota.

Het is niet omdat de VLD, een partij die geen enkele steun nog heeft bij ondernemers, mee aan tafel stapt dat het daarom ineens geen overwegend linkse nota is die een hele zaken waar al een akkoord over was terugdraait.

Het is niet omdat er zogezegde centrumrechtse partijen willen praten over de nota dat ze niet overwegend links is en weinig communautairs verwezenlijkt.
En dat de NVA zal stijgen is inderdaad het geval, maar dat doet er volgens mij niet toe. Het Vlaams belang in haar glorietijden steeg ook altijd in de verkiezingen maar dat heeft ons (gelukkig) niet tegengehouden om de partij gewoon aan de zijkant te zetten.



En blijkbaar is nu de NVa aan de beurt, alles om de socialisten in de regering te houden ook al komen ze nog maar met moeite boven de kiesdrempel in Vlaanderen.

zengi zei:
Jup, maar er is geen enkel ander alternatief.

Tenzij je de propagandashow van NVA met haar slides op de persconferentie als een alternatieve oplossing beschouwt.

Er is wel een alternatief. Eindelijk eens voet bij stuk houden en gaan voor echte veranderingen.

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
Ja want ministerposten interesseert de NVA niet. Zij hechten geen belang aan stemmen winnen en verliezen :ironic:

Met Waalse socialisten zul je sowieso moeten onderhandelen. Dat de nota "links" is, valt te betwisten. Je hebt verschillende (centrum)rechtse partijen die deelnemen aan de nota.
En dat de NVA zal stijgen is inderdaad het geval, maar dat doet er volgens mij niet toe. Het Vlaams belang in haar glorietijden steeg ook altijd in de verkiezingen maar dat heeft ons (gelukkig) niet tegengehouden om de partij gewoon aan de zijkant te zetten.


Jup, maar er is geen enkel ander alternatief.

Tenzij je de propagandashow van NVA met haar slides op de persconferentie als een alternatieve oplossing beschouwt.

1. stemmen winnen en verliezen is een volledig ander doel dan ministerpostje nastreven. Dus ja het is duidelijk dat het laatste niet de hoofdbetrachting is van NV-A. Stemmen winnen en verliezen is de core-business van elke politieke partij. Dus je hebt het eigenlijk zelf heel goed verwoord inderdaad.

2. NV-A zal niet hetzelfde lot beschoren zijn als het Vlaams Belang. Ik heb NOOIT op het VB gestemd en zal/zou dat ook nooit doen. Wie het verschil tussen die twee partijen niet ziet, volgt de politiek niet.

Hiapoe

scriptkiddie

Legacy Member
Wat zijn socio-economisch de verschillen tussen Open VLD en N-VA? Heb vorige keren Open VLD gestemd vanuit liberaal standpunt, maar kan mij niet echt meer vinden in de partij.

Bluto

Legacy Member
kay-gell zei:
Nee, het is blijkbaar zowat de enige partij die niet wil onderhandelen voor wat postjes in de regering.

Je moet dat niet altijd overdreven negatief bekijken. Uiteindelijk moet wel iemand de postjes invullen hé. Het is ook niet zo vreemd dat partijen graag een aantal belangrijke functies bezetten, want dat is nu net een goede manier om te wegen op het beleid.

Matthias999 zei:
Nog een belgicistje, op wat stem jij? op groen!? Of op spa??:sop:

Kan het aub wat minder uit de hoogte?

Karre

Legacy Member
kay-gell zei:
Betalen zal sowieso moeten, maar daar moet ook nog een hoop besparingen tegenover staan. En dat staat helemaal niet in de nota Di Rupo.


Edit: CD&V grijpt kans om standpunten te verklaren - België - HLN

Als Beke voor een Belgisch compromis gaat dan ga ik in zijn brievenbus pissen, woont hier toch maar 100 meter verder :unsure:

Ik wil gerust ook het adres van Karel De Gucht geven met de andere, die woont toch niet zo ver van mij :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan