Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

kay-gell

Legacy Member
Bluto zei:
Rond het brugpensioen bestaat er ook veel hypocrisie. De werkgevers beweren dat ze ertegen zijn, maar zelf maken ze er dankbaar gebruik van.

En dat maakt iets uit want...?

En als je het nagaat is er eigenlijk geen volledig akkoord want met de index weten ze eigenlijk nog niet precies wat ze gaan doen.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Omdat die kleine maatregelen zoals brugpensioen (die in de praktijk trouwens niets voorstelt!)
kan je eens uitleggen waarom dat in de praktijk niets zou voorstellen? Ik heb de afgelopen 8 maanden welgeteld 1 brugpensioendossier aan 60 gehad, nu zou dat de standaard moeten worden... IK heb slechts enkele dossiers gehad waarvoor je 40 jaar dienst nodig had, dat zal nu ook de standaard worden.

Het systeem van brugpensioen naar 60 jaar brengen zal héél wat gevolgen hebben voor de mensen die op 14 jaar begonnen zijn met werken en eind rond 55 serieuze fysieke problemen vertonen. Is héél wat anders dan op 23 beginnen met werken zoals nu ongeveer de standaard is.
Darkseid zei:
Alle maatregelen moesten gewoon direct in werking treden bij een nieuwe regering. Is misschien hard voor sommige mensen, maar dan toon je direct aan de financiële markten dat je knopen doorhakt en niet doorschuift...
maw: mensen die nu al in opzeg zitten voor brugpensioen zullen niet in brugpensioen kunnen. ik denk niet dat je beseft wat dat betekent voor die mensen...

Darkseid zei:
En als je het nagaat is er eigenlijk geen volledig akkoord want met de index weten ze eigenlijk nog niet precies wat ze gaan doen.
er is wél een akkoord daarover heeft Rutten bevestigd.

Darkseid

Legacy Member
Enkel die eerste quote is van mij hoor JPV:p

Om op die te reageren:
het was toch zo dat het niet geldt voor gezamenlijke ontslagen, waar brugpensioen toch het meest gebruikt wordt? In deze gevallen zullen ze dus nog altijd op brugpensioen kunnen..?

Rafke Pafke

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen echt niet. "Beter dan verwacht" is het enige in de positieve richting dat ge uit de bedrijfswereld zult horen. Maar het blijft een serieuze achteruitgang voor onze economie.

De voorzitter van Voka was in Terzake toch vrij positief, en betreurde enkel dat er aan de index niets veranderd is. Daarnaast leken de eerste geluiden uit Europa ook positief.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
er is wél een akkoord daarover heeft Rutten bevestigd.
Zowel Beke als De Croo lieten duidelijk uitschijnen dat er na de studie van de index verder gekeken zal worden. En de PS en de SP.a gaan daar niet mee kunnen lachen, want die gaan ervan uit dat er niks wijzigt. Nu ga ik u 1 vraag stellen, ik hoop dat je er een antwoord op kan geven : wat is het nut van een studie te laten uitvoeren als je bij voorbaat al aangeeft dat je er toch geen rekening mee gaat houden? En dan heb ik het dus over de houding van PS/SP.a voor zover het niet duidelijk zou zijn. Wat extra belastingsgeld verschijten in tijden van crisis?

Gavin

Legacy Member
Vanaf 7.02
Videozone


Wat bedoelt hij, na aan te halen dat een bepaalde groep €5 miljard moet betalen, met "structurele hervormingen zullen minder dan €400 miljoen"?

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Enkel die eerste quote is van mij hoor JPV:p

Om op die te reageren:
het was toch zo dat het niet geldt voor gezamenlijke ontslagen, waar brugpensioen toch het meest gebruikt wordt? In deze gevallen zullen ze dus nog altijd op brugpensioen kunnen..?
Brugpensioen wordt het meest gebruikt voor individuele dossier, niet voor collectieve ontslagen. het zijn natuurlijk wél maar die laatste die het nieuws halen.

Even het aantal bruggepensioneerden (stand op einde derde trimester):
Code:
           2007    2010    2011
ts 50&55   3669    2597    2111
ts 56&60  96212   63659   57240
na 60    120544  142847  141935
totaal   220425  209103  201286
maw: het aantal bruggepensioneerden tussen 50&55 bedraagt nu ongeveer 1% van het totaal aantal. Ik heb nu wel niet direct cijfers van het aantal bruggepensioneerden volgens het systeem waarin ze instapten (50,51,52,55,56,58 of 60), maar het toont toch aan dat die eerste groep sowieso minimaal is.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Zowel Beke als De Croo lieten duidelijk uitschijnen dat er na de studie van de index verder gekeken zal worden. En de PS en de SP.a gaan daar niet mee kunnen lachen, want die gaan ervan uit dat er niks wijzigt. Nu ga ik u 1 vraag stellen, ik hoop dat je er een antwoord op kan geven : wat is het nut van een studie te laten uitvoeren als je bij voorbaat al aangeeft dat je er toch geen rekening mee gaat houden? En dan heb ik het dus over de houding van PS/SP.a voor zover het niet duidelijk zou zijn. Wat extra belastingsgeld verschijten in tijden van crisis?
de NBB heeft die studie niet op vraag van de PS gedaan. Dat de studie zal aangeven dat de loonkost stijgt door de index, lijkt me de logica zelve, daar dient de index nu eenmaal voor... Als je dan politiek afspreekt dat je niet aan de index raakt, maar de loonkost probeert te beperken door andere maatregelen (dalen van de inflatie door de energie aan te pakken), is dat een politieke keuze, die de NBB niet zal maken.
Er worden zoveel studies gemaakt, die, ondanks er niks mee uitgevoerd wordt, toch nuttig zijn om te weten wat mogelijke opties zijn. Dat wil niet zeggen dat er daarom MOET een beleidsverandering zijn. Je kan eenzelfde probleem op verschillende manieren oplossen.

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
minstens al het brugpensioen, wat voor alle duidelijkheid werkloosheid is. Iets wat trouwens niet alleen werkgevers, maar ook werknemers geld zal kosten.


Je zegt dat wat betreft werkloosheidsmaatregelen het brugpensioen al meteen in voege treedt.

Nu lezen we het volgende in de standaard:

"In de pensioenen wordt stevig hervormd, maar niet meteen. De leeftijd voor het individuele brugpensioen wordt tegen 2015 opgetrokken tot 60 jaar, met een loopbaan van 40 jaar. Het collectieve brugpensioen gaat naar 55 jaar (50 nu) maar bij bedrijven in moeilijkheden wordt die maatregel pas volledig ontplooid tegen 2018 (en niet tegen 2016, zoals eerder gepland). (zie inzet) De leeftijd voor vervroegd pensioen stijgt naar 62 jaar tegen 2016."

Ik begrijp dat ook pensioenen dus pas vanaf 2016 of zelfs 2018 pas gewijzigd wordt???

zikje

Legacy Member
Swagger zei:
Je zegt dat wat betreft werkloosheidsmaatregelen het brugpensioen al meteen in voege treedt.

Nu lezen we het volgende in de standaard:

"In de pensioenen wordt stevig hervormd, maar niet meteen. De leeftijd voor het individuele brugpensioen wordt tegen 2015 opgetrokken tot 60 jaar, met een loopbaan van 40 jaar. Het collectieve brugpensioen gaat naar 55 jaar (50 nu) maar bij bedrijven in moeilijkheden wordt die maatregel pas volledig ontplooid tegen 2018 (en niet tegen 2016, zoals eerder gepland). (zie inzet) De leeftijd voor vervroegd pensioen stijgt naar 62 jaar tegen 2016."

Ik begrijp dat ook pensioenen dus pas vanaf 2016 of zelfs 2018 pas gewijzigd wordt???
Vanaf 2015, en vanaf 2016 en vanaf 2018.

kay-gell

Legacy Member
Allez, de markten hebben precies zeer veel vertrouwen in het akkoord. De rente is weer aan het stijgen.

Rafke Pafke

Legacy Member
Tsja, iedereen aan de onderhandelingstafel wist verdomd goed dat België per dag die verkwist werd meer en meer in het vizier van de beleggers en ratingbureau's zou komen. Het zal wel weer typisch Belgisch zijn dat er nu iets bereikt wordt nadat het kalf al weer verdronken is.

Nu, het zal toch Europa zijn die uiteindelijk de oplossing van de huidige malaise zal moeten geven. Het wordt buigen of barsten voor de Eurozone.

kay-gell

Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Tsja, iedereen aan de onderhandelingstafel wist verdomd goed dat België per dag die verkwist werd meer en meer in het vizier van de beleggers en ratingbureau's zou komen. Het zal wel weer typisch Belgisch zijn dat er nu iets bereikt wordt nadat het kalf al weer verdronken is.

Nu, het zal toch Europa zijn die uiteindelijk de oplossing van de huidige malaise zal moeten geven. Het wordt buigen of barsten voor de Eurozone.

Als ze met een degelijk akkoord waren gekomen dat echt op besparingen focuste had het niet zo een proporties aangenomen.

Dit toont maar eens dat de partijen ons een rad voor de ogen draaien. Ik hoor ze gisteren nog zeggen dat dit akkoord de markten zal kalmeren terwijl het voor iedereen met een beetje verstand al duidelijk was dat dit niet het geval ging zijn.

De aanhangers van de regeringsonderhandelaars mogen trots zijn, jullie partijen zijn er eindelijk in geslaagd dit land naar de knoppen te helpen.
Eerst een immens hoge staatsschuld opbouwen, dan in moeilijke tijden garanties uitschrijven voor banken die we niet kunnen betalen en nu een non-akkoord in een tijd waarin we al in het oog van de storm zitten.

En dan zitten ze elkaar constant te verwijten politieke spelletjes te spelen. Terwijl zij het wel zijn dankzij wie we in deze penibele situatie zijn terecht gekomen.
De PS had beter hetzelfde staatsmanschap op zich genomen als de NVa, namelijk uit de onderhandelingen stappen en het eens zonder hen proberen.
We hadden ook een regering gehad, maar wel één waarin de markten zouden geloven.

Ach ja, we zullen zien hoe het de OLO's vergaat straks zeker?

kay-gell

Legacy Member
De meeste europese beurzen gaan er met +-3% op vooruit, staat los van België.
Ach ja, we zullen de OLO's afwachten en het einde van de dag, zeker?

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
Je zegt dat wat betreft werkloosheidsmaatregelen het brugpensioen al meteen in voege treedt.

Nu lezen we het volgende in de standaard:

"In de pensioenen wordt stevig hervormd, maar niet meteen. De leeftijd voor het individuele brugpensioen wordt tegen 2015 opgetrokken tot 60 jaar, met een loopbaan van 40 jaar. Het collectieve brugpensioen gaat naar 55 jaar (50 nu) maar bij bedrijven in moeilijkheden wordt die maatregel pas volledig ontplooid tegen 2018 (en niet tegen 2016, zoals eerder gepland). (zie inzet) De leeftijd voor vervroegd pensioen stijgt naar 62 jaar tegen 2016."

Ik begrijp dat ook pensioenen dus pas vanaf 2016 of zelfs 2018 pas gewijzigd wordt???
ik had anders gelezen, mss best wachten tot we alle details hebben, want verschillende teksten spreken elkaar tegen (behalve dat ivm bedrijven in moeilijkheden).
In de inzet in hetzelfde artikel (zelfde pagina) spreken ze zichtzelf ook tegen, daar gaat het plots over brugpensioen dat volgend jaar al naar 60 jaar opgetrokken wordt.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Allez, de markten hebben precies zeer veel vertrouwen in het akkoord. De rente is weer aan het stijgen.

best even afwachten voor een oordeel te vellen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan