Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Bluto

Legacy Member
Time zei:
Hadden ze in 2007 ingestemd met een grote staatshervorming, was die nu al bijna achter de rug en kon er al een nieuwe stap gezet worden.
Niemand beweert dat dit op een jaar kan. Maar jaar na jaar stukken van departementen, is perfect te doen.

Je argument is tegenwoordig zelfs perfect om te keren. Dat een regering vormen niet zo eenvoudig is als het lijkt. :]

Het is niet speciaal een argument. ik denk gewoon dat politici niet zomaar kunnen beslissen dat Vlaanderen zich afsplitst zonder dat de bevolking zich daar specifiek over uitsreekt. De regering van een onafhankelijk Vlaanderen moet immers aanvaard worden door een groot deel van de bevolking, anders zal de staat het niet lang overleven.

Darkseid

Legacy Member
Bluto zei:
Het is niet speciaal een argument. ik denk gewoon dat politici niet zomaar kunnen beslissen dat Vlaanderen zich afsplitst zonder dat de bevolking zich daar specifiek over uitsreekt. De regering van een onafhankelijk Vlaanderen moet immers aanvaard worden door een groot deel van de bevolking, anders zal de staat het niet lang overleven.

Het is maar een kleine minderheid van de Vlamingen die écht tegen een splitsing is ze. We zitten nu al jaren stil, en als het zo door blijft gaan, zeker met Maingain, zal de meerderheid van de Vlamingen niet tegen een splitsing zijn.

Pasternak

Legacy Member
Een kleine minderheid van de Vlamingen is tegen een splitsing, dus een grote meerderheid is voor een splitsing. Dat is wat velen hier beweren, maar waarom denken ze dat? Omdat nu mensen uit uw eigen kleine kring daar voor zijn, dat wil nog niet zeggen dat de rest daar ook voor is. De NVA is de grootste partij in Vlaanderen, maar heeft niet de meerderheid. Binnen Belgie stellen ze al helemaal niet de meerderheid voor.

Wat betekent dat trouwens, een splitsing? Nu dat Europa lijkt te bewegen naar een nieuw soort Heilige Roomse Rijk, betekent dat dat landen hun soevereiniteit daarin verliezen en eerder provincien worden. Als er een enkele schatkist komt voor een politiek en economisch eengemaakt 'Rijk' dan blijven overdrachten tussen gebieden met 'achterstand' en 'voorstand' evengoed bestaan.

In Frankrijk is Le Pen, een rechtse nationaliste, voor het inlijven van Wallonie. Zou ze dat willen als ze zou denken dat daarmee enkel een kost wordt binnengehaald?

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Voor mij zou dat ook aanvaardbaar zijn, maar volgens de 'terms' die Hiapoe hier ook stelt (elke stem gelijk, en niet zoals nu dat je met 250.000 extra vlaamse stemmen je 1 zetel meer hebt dan die waalse met 300k minder maar met 3000 waalse 5 zetels extra tov van een andere bron :Belgische federale verkiezingen 2010 - Wikipedia ,de kamer). Dit willen franstaligen niet, ze willen een situatie zoals BHV, waar fransaligen voorrechten hebben die vlamingen niet hebben. België moet niet per sé splitsen, maar kan het niet met walen dan zonder.

Wij vlamingen hebben ook een vorrecht in Brussel dat we niet willen afstaan.
Het werkt langs beide richtingen en is zo idioot als maar kan zijn.
Schaf die zever af en hop gwn federale kieskring met federale en of regionale partijen.

Is ineens ook een pluspunt voor de kiezer, want dan mag Mr Di rupo zijn beleid hier ook komen verdedigen aangezien dan elke vlaming ook een potentiële stemmer is.
Nu kan met net als Mr de wever, een pro regionaal beleid voeren zonder het te moeten verwoorden aan de andere kant van de taalgrens.
Met een federale kieskring kan dat ook, alleen bereik je dan maar de helft van uw kiezers en kunt ge afgestraft worden in de verkiezingen.

Btw gaan beweren at een kleine groep tegen de splitsing is en al de rest ervoor is gwn de grootste bullshit ever.

puni

Legacy Member
Het is niet omdat een kleine groep tegen de splitsing is dat de rest automatisch voor is, correct. Maar me dunkt dat de grote meerderheid het geen fluit kan schelen of we al dan niet splitsen.

Darkseid

Legacy Member
puni zei:
Het is niet omdat een kleine groep tegen de splitsing is dat de rest automatisch voor is, correct. Maar me dunkt dat de grote meerderheid het geen fluit kan schelen of we al dan niet splitsen.

²

@Pasternak en ooo: Ik beweer nergens dat de meerderheid voor is, maar het is zoals puni zegt: de meerderheid kan het gewoon niks schelen, ze hebben mss liever behoud van België momenteel, maar als er geen oplossing in zicht is zal het de meerderheid geen bal kunnen schelen dat we splitsen.

smitske

Legacy Member
Pasternak zei:
Een kleine minderheid van de Vlamingen is tegen een splitsing, dus een grote meerderheid is voor een splitsing. Dat is wat velen hier beweren, maar waarom denken ze dat? Omdat nu mensen uit uw eigen kleine kring daar voor zijn, dat wil nog niet zeggen dat de rest daar ook voor is. De NVA is de grootste partij in Vlaanderen, maar heeft niet de meerderheid. Binnen Belgie stellen ze al helemaal niet de meerderheid voor.

Wat betekent dat trouwens, een splitsing? Nu dat Europa lijkt te bewegen naar een nieuw soort Heilige Roomse Rijk, betekent dat dat landen hun soevereiniteit daarin verliezen en eerder provincien worden. Als er een enkele schatkist komt voor een politiek en economisch eengemaakt 'Rijk' dan blijven overdrachten tussen gebieden met 'achterstand' en 'voorstand' evengoed bestaan.

In Frankrijk is Le Pen, een rechtse nationaliste, voor het inlijven van Wallonie. Zou ze dat willen als ze zou denken dat daarmee enkel een kost wordt binnengehaald?

Met dat verschil dat wallonie daar geen eisen kan gaan stellen, zoals ze hier wel doen. Daar zou wallonie het politieke land niet kunnen lam leggen als er iets is dat zij niet willen, hier wel. Daar zouden ze niet onvoorwaardelijk geld krijgen zonder een ander zeggingsschap te geven, zoals in belgie wel is.

Zelfde voor u rijk, kijk naar griekenland, ze krijgen geld en daar staat wat tegenover, wij moeten onvoorwaardelijk en ongecontroleerd geld doorstorten.

smitske

Legacy Member
o0O0o zei:
Wij vlamingen hebben ook een vorrecht in Brussel dat we niet willen afstaan.
Het werkt langs beide richtingen en is zo idioot als maar kan zijn.
Schaf die zever af en hop gwn federale kieskring met federale en of regionale partijen.

Indd, en raad is, Di rupo wilt het afbouwen, zodat enkel hun voorrecht uiteindelijk blijft bestaan. Van mij mogen ze beiden weg, maar enkel alle 2 te gelijk, niet het ene wel en het andere niet( en we weten allemaal welke er weg zal moeten,, het voorrecht voor de vlamingen).

Het omgekeerde ook, de meeste mensen staan denk ik in het midden, zo lang het land maar werkt.
(denk ik toch)

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Indd, en raad is, Di rupo wilt het afbouwen, zodat enkel hun voorrecht uiteindelijk blijft bestaan. Van mij mogen ze beiden weg, maar enkel alle 2 te gelijk, niet het ene wel en het andere niet( en we weten allemaal welke er weg zal moeten,, het voorrecht voor de vlamingen).

Het omgekeerde ook, de meeste mensen staan denk ik in het midden, zo lang het land maar werkt.
(denk ik toch)

Ja smitske, maar volgens u wil Di Rupo zoveel en als ik dan vraag vanwaar ge zulke info hebt kunt ge me geen bron geven.

Als het ook effectief staat dat hij de macht van vlamingen in brussel wil inperken geloof ik u.


Dat het er in staat ter compensatie voor het splitsen van BHV is wat anders, maar zou dus ook opgelost zijn met een federale kieskring :D

smitske

Legacy Member
Lees de nota, ik heb het u al genoeg gezegd, en bronnen doe je zelf ook niet bepaald.

Ik denk dat die inperking niet gerechtvaardigt is als compromis voor BHV, aangezien BHV in zijn huidige vorm ongrondwettelijk is.

den crack

Legacy Member
Darkseid zei:
²

@Pasternak en ooo: Ik beweer nergens dat de meerderheid voor is, maar het is zoals puni zegt: de meerderheid kan het gewoon niks schelen, ze hebben mss liever behoud van België momenteel, maar als er geen oplossing in zicht is zal het de meerderheid geen bal kunnen schelen dat we splitsen.

Je zou eerder kunnen zeggen dat de grote meerderheid in België totaal geen interesse heeft in een splitsing of het behouden van België, zolang hun huidige luxe maar blijft behouden.

En zou België blijven bestaan volgens de richtlijnen van de EDR nota zal die meerderheid beseffen dat hun jaarlijkse budget ineens een stuk kleiner is.

dJeez

Legacy Member
o0O0o zei:
Wij vlamingen hebben ook een vorrecht in Brussel dat we niet willen afstaan.
Het werkt langs beide richtingen en is zo idioot als maar kan zijn.
Schaf die zever af en hop gwn federale kieskring met federale en of regionale partijen.
Mag ik u eraan herinneren dat België vroeger een unitaire staat was, en dat dat toen ook niet werkte? Wat doet je denken dat het dan nu plotsklaps beter zou gaan, zeker als je het respect van de Franstalige politici (let op de nuance) voor de Grondwet (je weet wel 3 gewesten, 4 taalgebieden, van die laatsten is er 1 taalgebied waar blijkbaar een bepaalde groep extra privileges meent te hebben) in aanmerking neemt. Daar gaat het om, niet meer, niet minder. De Franstaligen houden vast aan het persoonsbeginsel (behalve uiteraard als het Nederlandstaligen betreft in pakweg Komen), de Vlamingen houden vast aan het territorialiteitsbeginsel. Ik laat je zelf raden welk beginsel er in de Grondwet staat (met slechts een uitzondering voor de faciliteiten - BHV is veel meer dan enkel Brussel en faciliteitengemeenten). Een federale kieskring lost wat dat betreft mijns inziens ook niks op.

En aangezien je schijnbaar de geschiedenis van dit land niet al te goed kent, check eens wat er begin de jaren '30 op vraag van de toenmalige Franstalige politici werd beslist (want het zal u wellicht verbazen maar de Vlaamse beweging was toen voorstander van een volledig 2-talige staat) ivm taalgebruik voor bestuurszaken. Moest dit land een echte democratie zijn, dan zouden deze problemen er effectief niet zijn, nu zitten we met Grendel opgescheept...

Bluto

Legacy Member
Pasternak zei:
Een kleine minderheid van de Vlamingen is tegen een splitsing, dus een grote meerderheid is voor een splitsing. Dat is wat velen hier beweren, maar waarom denken ze dat? Omdat nu mensen uit uw eigen kleine kring daar voor zijn, dat wil nog niet zeggen dat de rest daar ook voor is. De NVA is de grootste partij in Vlaanderen, maar heeft niet de meerderheid. Binnen Belgie stellen ze al helemaal niet de meerderheid voor.

Indien +/- 50% voorstander is (wat ik betwijfel), dan heb je imo nog niet genoeg om de splitsing door te voeren. Zo'n ingrijpende verandering vraagt imo toch een bijzondere meerderheid (bv 2/3).

smitske

Legacy Member
en in belgie ook 66% van franstaligen.

(is het zelfs niet minstens 50% van elke taalgroep?)

Neoken

Legacy Member
In principe heb je niet echt een meerderheid in beide taalgroepen nodig om af te scheuren hé. Maar ik zie het wel al voor me. Vlaanderen houdt referendum. Meer dan 2/3 Vlamingen willen de onafhankelijkheid verklaren. Waalse partijen zeggen:"Nee, hier is er geen 2/3 meerderheid voor hoor." Vlaanderen:"Mmmkay." :lol:

den crack

Legacy Member
Neoken zei:
In principe heb je niet echt een meerderheid in beide taalgroepen nodig om af te scheuren hé. Maar ik zie het wel al voor me. Vlaanderen houdt referendum. Meer dan 2/3 Vlamingen willen de onafhankelijkheid verklaren. Waalse partijen zeggen:"Nee, hier is er geen 2/3 meerderheid voor hoor." Vlaanderen:"Mmmkay." :lol:

Ik kan mij best inbeelden dat de Franstaligen ooit ergens een regeltje in de wet gebetonneerd hebben die zegt dat dit land alleen kan gesplist worden wanneer beide kanten dit willen :p

Sowieso kan ik mij inbeelden als het op splitsen aankomt, en Vlaanderen draait de geldkraan dicht, dat binnen de maand er al rellen zijn in Wallonië wanneer verschillende mensen hun uitkeringen niet meer krijgen.

NightSky

Legacy Member
o0O0o zei:
Is ineens ook een pluspunt voor de kiezer, want dan mag Mr Di rupo zijn beleid hier ook komen verdedigen aangezien dan elke vlaming ook een potentiële stemmer is.
Nu kan met net als Mr de wever, een pro regionaal beleid voeren zonder het te moeten verwoorden aan de andere kant van de taalgrens.

Wat zal dat nu voor verschil maken? Welke franstalige gaat er nu ooit voor een nederlandstalige partij stemmen of omgekeerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan