Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Hiapoe

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik had hier graag nog een mentaliteitswijziging gezien. Daar waar veel modale Franstalige Brusselaars Nederlands leren vanwege het economische nut én een stijgend cultureel respect blijft de politiek nog steeds achter. Het is geen geheim dat er op dat niveau nog veel wordt gedaan om de Nederlandstalige invloed te beperken. Wanneer ze dat achter zich kunnen laten, dan pas kan Brussel zich naar mijn mening de hoofdstad van dit land noemen en heb ik minder bezwaren tegen een (kleine) uitbreiding van dat gewest.

Een andere oplossing zou echter een eurometropool naar voorbeeld van Rijsel-Kortrijk-Doornik kunnen zijn.

akkoord

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
kan ik het ook perfect eens mee zijn. En laat ze dan maar direct ook in Vlaanderen & Wallonië het aantal gemeenten drastisch reduceren. In West-Vlaanderen zou je bvb dan slechts een 14-tal gemeenten meer moeten overhouden: Brugge, Knokke, Torhout, Diksmuide, Oostende, Roeselare, Izegem, Tielt, Waregem, Kortrijk, Menen, Ieper, Poperinge, Veurne (mss nog ergens iets tussen Poperinge & Veurne, maar zeker niet meer).

akkoord

OxYg3N

Legacy Member
JPV zei:
dit lijkt me nu niet echt een cadeautje voor de Walen. Het is voor iedereen duidelijk dat Brussel zwaar ondergefinancierd wordt en daar wat verandering in moest komen. Zelfs Vlaamse partijen pleitten vroeger (voor deze onderhandelingen) al voor een betere financiering van Brussel. Zélfs de N-VA hield in hun partijprogramma al rekening met een herfinanciering van Brussel (onder voorwaarden).
Zoek eens iets dat niet in hun partijprogramma staat en een serieuze evolutie is?
ik dacht dat de enige sollicitatie deze was:
De Wever wil Di Rupo aan zet - De Formatie - De Morgen
niet echt een open sollicitatie, lijkt me :p.

Maar dat is het net. De Franstaligen willen een onvoorwaardelijke herfinanciering van Brussel, en dat wilt de NVA( en daar geef ik hen gelijk in) nu eenmaal niet.

smitske

Legacy Member
JPV zei:
ik vind het een stuk korter door de bocht door te beweren dat de franstaligen de nota van Di Rupo niet gelezen zouden hebben. Tuurlijk hebben ze die gelezen, maar dan wel na korte analyse vlug afgekeurd :p.
Ik veronderstel dat je bedoelt de nota van dewever, en nee dat is het niet.
Er cirkuleren gelekte berichten dan Milquet op voorhand, terwijl BDW nog bezig was al iets klaar had om de nota af te schieten, zouden ze de week daarna beke met krak dezelfde nota hebben laten gaan dan zouden ze niet zo rap zijn, die zouden ze eerst lezen alvorens af te schieten, wat hier voor enkele partijen zeker het geval niet was.
En zeg me eens welke basisprincipes van de N-VA De Wever overboord gegooid heeft? 't zullen er niet veel zijn... is Brussel uitgebreid? Krijgen de taalfaciliteiten een definitief permanent karakter, ... ?
Nu begin je toch wel erg hard met 2 maten en gewichten te werken hoor.

Staat in de nota di rupo een onvoorwaardelijke splitsing, zonder enige toegevingen langse vlaamse kant? Zonder dat vlaanderen er iets voor moet terug doen?

Is de nota van BDW letterlijk het partijprogramma van de NVA?

Voor jou persoonlijk verschilt het misschien niet genoeg, maar dat van de PS voor mij ook zeker niet. Maar nu ben je zeker niet objectief meer bezig.
Mocht BDW uitdrukkelijk nog een poging willen doen hebben, ging hij wel nog een kans krijgen, wat de koning zelf ook van voorkeur heeft (ik zou het echter strategisch dom vinden, het beste wat de N-VA kan bekomen is het mislukken van de onderhandelingen)

En heb je daar enige indicator voor? Ik ben er vrij zeker van dat hij dit niet zou doen, die 10 dagen waren al met tegenzin. Als ik me niet vergis heeft BDW trouwens meermaals gevraagd voor nog een opdracht te krijgen (zij het in de media).

smitske

Legacy Member
JPV zei:
maar het hangt neit enkel van hem af...

Toch wel, initiatiefsrecht. Toen BDW zelf nog maar iets wilde doen stonden krant vol van (no surprise waalse partijen) die hun beklag maakten dat hij dit niet mocht en dat de koning hem geen 'rol' had gegeven hiervoor.

Pasternak

Legacy Member
smitske zei:
Toch wel, initiatiefsrecht. Toen BDW zelf nog maar iets wilde doen stonden krant vol van (no surprise waalse partijen) die hun beklag maakten dat hij dit niet mocht en dat de koning hem geen 'rol' had gegeven hiervoor.

Het initiatiefrecht hangt niet af van de koning, of wie dan ook. BDW kan als hij echt denkt dat hij een goed project heeft voor het land, dat voorstellen aan het publiek. Organiseer een bijeenkomst, camera's erbij, en teken duidelijk uit wat je bedoelingen zijn. Dat heb ik jammer genoeg gemist.

smitske

Legacy Member
Omdat toen hij zelfs nog maar contacten legde het kot al te klein was.

Maar ja een andere partij dan NVA zou zoiets wellicht nooit worden verweten.

Pasternak

Legacy Member
Waarom was het kot te klein? Omdat hij daar niet in paste? Doe dan uw ding buiten dat kot en maak een nieuw kot, waar je wel in past. Aan de kant staan janken dat je niet binnen mag, ja dat is ook een houding. Als je sterk staat doe dan aan politiek daarbuiten. Politiek gebeurt niet alleen bij verkiezingen, of binnen de achterkamers van de macht.

Nu moeten ze goede oppositie voeren, dat is ook respectabel.

smitske

Legacy Member
Hij was bezig met informele contacten en de kranten stonden bol van franstaligen die zeiden dat hij dat niet mocht doen, want de koning had hem niet aangeduid.

Pasternak

Legacy Member
De koning heeft hem toch eens aangeduid, hem beladen met een officiele functie? Dat hij zelfs informeel niet mocht praten, dat is onzin. Wat hebben ze dan een jaar lang gedaan?

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Ik veronderstel dat je bedoelt de nota van dewever, en nee dat is het niet.
Er cirkuleren gelekte berichten dan Milquet op voorhand, terwijl BDW nog bezig was al iets klaar had om de nota af te schieten, zouden ze de week daarna beke met krak dezelfde nota hebben laten gaan dan zouden ze niet zo rap zijn, die zouden ze eerst lezen alvorens af te schieten, wat hier voor enkele partijen zeker het geval niet was.
dat ze het zouden afschieten was duidelijk, maar ze hebben het zeker gelezen. Stel je voor dat ze een acceptabele nota gingen afgeschoten hebben ;).
smitske zei:
Nu begin je toch wel erg hard met 2 maten en gewichten te werken hoor.

Staat in de nota di rupo een onvoorwaardelijke splitsing, zonder enige toegevingen langse vlaamse kant? Zonder dat vlaanderen er iets voor moet terug doen?

Is de nota van BDW letterlijk het partijprogramma van de NVA?

Voor jou persoonlijk verschilt het misschien niet genoeg, maar dat van de PS voor mij ook zeker niet. Maar nu ben je zeker niet objectief meer bezig.
Ik zie in de nota Di Rupo (deze keer de juiste genomen :p) voor de PS kernpunten waar ze afstand van nemen: regionalisering van kinderbijslag (met mogelijkheid voor een Vlaamse kinderbijslag, dus een eerste stuk van vlaamse sociale zekerheid!) en verarming van het Waalse gewest op relatief korte termijn (8 jaar) én op lange termijn.

En ik zeg niet dat de nota BDW letterlijk het partijprogramma was, wel dat er een cliffhanger ontbrak waar BDW brak met zijn eigen partij (en dus boven zijn partij uitsteeg), iets wat men van de nota EDR wél zegt.

JPV

Legacy Member
Pasternak zei:
De koning heeft hem toch eens aangeduid, hem beladen met een officiele functie? Dat hij zelfs informeel niet mocht praten, dat is onzin. Wat hebben ze dan een jaar lang gedaan?
idd :D Informeel heeft hij zeker gesproken met anderen, wss zelfs met MR...

Vincort

Legacy Member
Het moge duidelijk dat nu in een regering stappen geen topidee is met het zicht op de komende verkiezingen. De "klassieke partijen" trachten dit met het mes op de keel, De Wever en zijn partij kan perfect van de zijlijn staan toekijken. Als er al een regering komt, zal deze meteen zwaar onder vuur komen te liggen door de oppositie, die een pak sterker in zijn schoenen staat. De volgende verkiezing zal de overwinning van De Wever nog groter zijn, maar wat dan gedaan?

Persoonlijk denk ik dat De Wever een one-trickpony is: nu denkt Jan Modaal dat deze frietliefhebber hen naar het beloofde land van de échte Vlaamse friet, de heroïek van de guldensporenslag én de rijkdom van het noorden zal gidsen als een echte Gids. Ooit zal het echter komen te dagen dat op De Wever stemmen een verloren stem is: de NVA zal NOOIT dmv een échte compromis in een regering komen, en zal op federaal niveau nooit meer macht uitoefenen dan het nu (als in het land gijzelen).

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie de 'zucht' niet. Voor mij is dit voorstel evenwaardig als het voorstel om BHV linea-recta te splitsen zonder enige toegeving aan Waalse/Brusselse zijde. Beide extreme visies op een oplossing
Neen, dat is niet evenwaardig. Het zou pas evenwaardig zijn indien Vlamingen die in Waals-Brabant wonen mogen kiezen om tot Vlaanderen of Wallonië te horen. De grenzen van de gewesten staan duidelijk in de Grondwet, als een Franstalige in HV (want het gaat hier weer niet enkel over de faciliteiten) mag bepalen tot welke regio hij/zij voor het stemmen wil horen, dan stelt die zich boven alle andere Belgen die dat recht niet hebben (maw : strijdig met het gelijkheidsbeginsel, net zoals de regeling mbt BHV nu). Misschien is het handiger dat iedereen gewoon bij elke stemming kan kiezen waar hij/zij zijn stem uitbrengt, dan kan Brussel enorm veel stemmen halen (want nu is er al een vertekening door de expats die hun stem in Brussel uitbrengen) :evil:. Dat is overigens nog zoiets vreemds : een expat mag kiezen in welke gemeente hij/zij z'n stem uitbrengt, ongeacht het feit of die daar ooit heeft gewoond of niet... Rara waar het meerendeel van de (voornamelijk Franstalige) expats zijn stem uitbrengt...

smitske

Legacy Member
Pasternak zei:
De koning heeft hem toch eens aangeduid, hem beladen met een officiele functie? Dat hij zelfs informeel niet mocht praten, dat is onzin. Wat hebben ze dan een jaar lang gedaan?

Ben je het gesprek wel aant volgen?

smitske

Legacy Member
vincort zei:
Het moge duidelijk dat nu in een regering stappen geen topidee is met het zicht op de komende verkiezingen. De "klassieke partijen" trachten dit met het mes op de keel, De Wever en zijn partij kan perfect van de zijlijn staan toekijken. Als er al een regering komt, zal deze meteen zwaar onder vuur komen te liggen door de oppositie, die een pak sterker in zijn schoenen staat. De volgende verkiezing zal de overwinning van De Wever nog groter zijn, maar wat dan gedaan?

Persoonlijk denk ik dat De Wever een one-trickpony is: nu denkt Jan Modaal dat deze frietliefhebber hen naar het beloofde land van de échte Vlaamse friet, de heroïek van de guldensporenslag én de rijkdom van het noorden zal gidsen als een echte Gids. Ooit zal het echter komen te dagen dat op De Wever stemmen een verloren stem is: de NVA zal NOOIT dmv een échte compromis in een regering komen, en zal op federaal niveau nooit meer macht uitoefenen dan het nu (als in het land gijzelen).


Kan je met nog meer karikaturen in 1 post afkomen?

Buiten vooroordelen die niet worden gestaafd tov NVA bulkt het enkel van karikaturale beelden.

JPV zei:
dat ze het zouden afschieten was duidelijk, maar ze hebben het zeker gelezen. Stel je voor dat ze een acceptabele nota gingen afgeschoten hebben ;).

Je spreekt jezelf tegen. En hoe weet je zeker dat ze het alvorens af te scieten hebben gelezen (en niet vluchtig maar echt gelezen). Zoals ik zei zelfs voor de nota er was circuleerden er al berichten dat Milquet een Njet had klaarstaan.

En ik zeg niet dat de nota BDW letterlijk het partijprogramma was, wel dat er een cliffhanger ontbrak waar BDW brak met zijn eigen partij (en dus boven zijn partij uitsteeg), iets wat men van de nota EDR wél zegt.

IMO is die er bij de nota EDR ook niet voldoende.

Neoken

Legacy Member
vincort zei:
Persoonlijk denk ik dat De Wever een one-trickpony is: nu denkt Jan Modaal dat deze frietliefhebber hen naar het beloofde land van de échte Vlaamse friet, de heroïek van de guldensporenslag én de rijkdom van het noorden zal gidsen als een echte Gids. Ooit zal het echter komen te dagen dat op De Wever stemmen een verloren stem is: de NVA zal NOOIT dmv een échte compromis in een regering komen, en zal op federaal niveau nooit meer macht uitoefenen dan het nu (als in het land gijzelen).

Ik denk het niet.

Darkseid

Legacy Member
vincort zei:
Nu even serieus, ook wat jij aanhaalt is een non-argument. De Walen, bezig met de splitsing van België, en NVA, de redders van het Belgische vaderland? Stop nu toch eens met de dikke man en zijn volgelingen oneindig op te hemelen en de Walen te demoniseren. Elke kant heeft schuld bij deze situatie, maar de ingraafstrategie van de oh zo verantwoordelijke NVA zal hier alvast niet veel aan veranderen.

vincort zei:
Persoonlijk denk ik dat De Wever een one-trickpony is: nu denkt Jan Modaal dat deze frietliefhebber hen naar het beloofde land van de échte Vlaamse friet, de heroïek van de guldensporenslag én de rijkdom van het noorden zal gidsen als een echte Gids. Ooit zal het echter komen te dagen dat op De Wever stemmen een verloren stem is: de NVA zal NOOIT dmv een échte compromis in een regering komen, en zal op federaal niveau nooit meer macht uitoefenen dan het nu (als in het land gijzelen).

Als ge niks beters te doen hebt dan te schelden raad'k u aan van het hier af te bollen. Als ge ne zwarte uitlacht ist oorlog, maar iemand constant uitschelden voor dik is dan weer wel toegelaten? Linkse hypocrisie toch.

En BDW heeft al een écht compromis op tafel gelegd, spijtig genoeg werd het direct afgewezen, dus stop met zeveren. Bovendien zit hij al in de Vlaamse regering mét genoeg compromissen.. En we zullen nog wel zien of NVA op federaal niveau niet meer macht zal krijgen, er is momenteel nog altijd geen akkoord hoor ;)

Gentille

Legacy Member
Neoken zei:
Ik denk het niet.

En waarom niet?

Met datgene wat de NVA nu doet winnen ze stemmen en krijgen ze respect bij hun achterban in Vlaanderen en dat kan zijn vruchten afwerpen (dat hoeft daarom niet meteen op federaal vlak te zijn)

Een "slachtofferrol" is daarom niet meteen een verloren rol (denk maar aan het VB). En de NVA heeft hierbij het grote voordeel dat er geen cordon sanitair tegen hen loopt. Het zal er voor de NVA nu op aankomen om andere kopstukken buiten De Wever naar voor te laten komen op regionaal niveau. Vanuit regionaal gebied kunnen ze zich versterken en heeft hun partij nog een bestaanreden. Slaagt de NVA nu in alles, dan zijn ze de grote overwinnaar maar valt een groot partijpunt weg en dan zal men aan iets anders moeten sleutelen (en gezien de huidige situatie in Europa zal dat één zijn met besparingen en besparingen zijn niet graag gezien bij het volk en dat kost stemmen - dit zal van toepassing zijn op de huige regeringspartijen en dat zal ze niet in dank worden afgenomen)

De Wever is een goed politicus maar daarnaast ook een goede strateeg. Die weet wel hoe hij een mindere situatie moet ombuigen in zijn voordeel of in het voordeel van zijn partij.

OxYg3N

Legacy Member
Pasternak zei:
Iedereen bezigt zich met lamenteren over welke partij(en) voor die ten toon stellen dat wat rot is in dit land. De Vlamingen hebben een partij rechts, en eigenpenserij, veel stemmen gegeven; de Walen hebben een partij links, en veelpenserij, lang en nog altijd veel stemmen gegeven. Maar waar zijn we eigenlijk voor aan het stemmen? Wat voor een constructie willen we waarbinnen we kunnen leven?

Ik denk niet dat de meerderheid binnen Belgie wil dat Belgie vergaat tot geschiedenis. Wie wil nu, vandaag, binnen Europa en de wereld zoals die is, van Vlaanderen een volledig, onafhankelijke, en in het begin geisoleerde staat maken? Niemand bij goed verstand is voorstander van nu, eenzijdig, alsof wij Palestijnen zijn verdomme, de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen. Daarmee erkent ons niemand, tot wij erkend worden, en dat gaat niet van vandaag op morgen zijn.

Er zijn volkeren die onafhankelijkheid verdienen, zoals de Palestijnen bijvoorbeeld, maar ik denk niet dat we hun situatie kunnen vergelijken. Wij zijn niet onderdrukt, wij worden niet arm gehouden - integendeel want wie vinden we hier de rijksten? - en we kunnen ons cultureel en economisch uitdrukken. We hebben Vlaamse commerciele TV en radio, en daarmee kan je goed uitmaken hoe die Vlaamse volksaard hier is. Wij hebben het ook economisch goed hier. Wie dacht er een paar jaar geleden aan, dat, naast de vergrijzing, er nog een ander economisch probleem zich zou stellen? Die Walen waren daar toen ook, en misschien was er hier en daar nog ophitsing over de taal, maar ik dacht dat de tijd van die verantwoordelijk houden voor onze 'armoede' voorbij was.

Hoe willen we die problemen oplossen in een nieuwe constructie? En wie komt met goede ideeen? We staan hier in Belgie op een interessant stukje gegeven: centraal gelegen in West-Europa, tussen Engeland, Frankrijk, Duitsland en een beetje Nederland. Hier was het altijd grond voor een goed potje slagveld. Nu dat wij uit een conflict kunnen komen naast vechten en met cultuur en economie, is het hier dat weer gaat komen wat Europa zal willen voorstellen.

Hier ligt de grens tussen de Romanen en de Germanen, tussen Zuiderse en Noordse mentaliteit, cultureel, en economisch. Nu de Euro zo onder druk komt en geld ons lijkt te dwingen tot het herbekijken van hoe wij ons hier organiseren, lijkt het mij toch echt spijtig moesten we nu niet meer met de Walen willen praten, en omgekeerd, en willen we niet meer in een gemeenschappelijk systeem werken. Het einde van Belgie willen is het einde van Europa als politiek en economisch en cultureel project willen, dat is weigeren te erkennen dat samengeleefd kan worden, zonder grenzen.

De NVA, het FDF, en ja het VB de sukkelaars, zijn zweeppartijen. Om uit te drukken dat ze niet voor iets zijn, zijn ze tegen. Maar ze zeggen niet wat ze in de plaats willen, omdat ze dat niet weten en dus wijzen naar het verleden want toen was het tenminste wat. Die partijen drukken de onzekerheid en schrik uit van mensen die niet meer geloven in een goede toekomst. Ze zijn onzeker omdat ze niet weten wat dan, buiten je verstoppen in geschiedenis.

De andere partijen, voor wie niet taal of kleur maar fatsoen en mentaliteit prioriteit zijn, krijgen daardoor het besef dat wat ze voorstaan, niet meer zoveel aantrek heeft. Die zweeppartijen drukken wantrouwen uit, en met de stemplicht hier word je verplicht tot stemmen. Hier wordt vanuit gegaan dat ongeldig stemmen alleen kan door onbekwamen, en dat anderen vertrouwen hebben in de politiek omdat ze zelf politiek kunnen bedrijven desnoods. Niet zomaar een lul tekenen op een stembiljet gaat het oplossen.

Progressieven en conservatieven hebben mekaar nodig. Progressie is vooruitgaan, conservatie is bewaring. We zijn niet gekomen tot wat nu is door te steunen op wat en hoe het louter was, maar ook op hoe en wat het kan zijn. In de 19e eeuw had je door te stemmen op conservatieve partijen nooit verwacht dat het zou kunnen zijn als nu. Geen enkele van die partijen is nog wat ze toen was, ze zijn ook vooruitgegaan, en houden nu de progressieve fantasten en dromers tot leiding door als 2e, remmende gedacht te fungeren. Maar een partij die wil dat, om te besparen, we kunnen leven als nu, maar dan met minder en alsof was het terug 1985, daarvan komt alleen melancholie. En teveel daaraan maakt depressie.

Ik persoonlijk, heb begrip voor de NVA, maar stem daar toch niet voor. Dat verhaal dat ze hebben dat ze onafhankelijk willen zijn, maar dan binnen Europa, dat is niet met uw buur willen te maken hebben, maar wel met die aan de overkant van de straat. Maar als uw buur in brand staat ga je die wel willen blussen, anders slaat het misschien over, tenzij je een gracht graaft. Ze willen buren hebben maar alleen die zijn zoals zij. Communisme moest het ook niet hebben van diversiteit. Nazisme ook niet.

De NVA begrijpt niet dat ik niet begrijp dat zij wil handelen met Walen, en daarmee spreken, maar niet op een manier dat ze kan aantasten. Dat begrijpt Bart De Wever wel, dat dat niet kan zonder aantasting en compromis, maar omdat er zijn die in het tegengestelde wel geloven, kan je die maar beter goed sturen politiek, en dat doet hij goed. Laat ze politiek maar ambeteren, dan moet politiek wel samen komen tot iets beter. Maar ambetanten alleen kunnen geen politiek maken, dat willen ze ook niet. Zij zijn dat klagende stemmetje, dat iedereen wel heeft, en moet uitlaten van tijd tot tijd.

Ben jij ook diegene die deze post op het forum.politics.be forum hebt gepost?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan