Archief - Nieuwe Vlaamse regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Dadels zei:
https://www.demorgen.be/politiek/hoe-jambon-i-een-revolutie-voorbereidt~be3ce31e/

Van alle anlyses zit deze toch wel er boenk op.
Klik om te vergroten...
Bart zit er met zijn activisme al heel zijn carriere boenk naast. Het is al intussen de tweede domme analyse die ik van hem op 1 week tijd lees.
https://www.demorgen.be/meningen/al-wie-kritiek-geeft-legt-jambon-i-aan-de-ketting~bb5c54fa/

Het slaat toch wel alles dat Bart 5 dagen later in de NVA, een vlaams nationalistische partij, en hun nationalistische symboliek in het regeerakkoord een vingerafdruk van het Vlaams belang ziet. En een nakende revolutie dan nog wel!
F

FlatSix

Legacy Member
Dadels zei:
https://www.demorgen.be/politiek/hoe-jambon-i-een-revolutie-voorbereidt~be3ce31e/

Van alle anlyses zit deze toch wel er boenk op.
Klik om te vergroten...

Een referendum houden over Vlaamse onafhankelijkheid, dan maken ze geen schijn van kans.
Klik om te vergroten...

Waarom houden we dat referendum niet eens, ik zou daar zowal als oppositie zijnde, als regeringspartij zijnde, achter zitten. Voor NVA & VB kan het tonen wat de Vlaming echt wil, wat zij ook willen, en voor de oppositie kan het tonen dat de Vlaming wel degelijk geen splitsing wil. Dan weten we het eindelijk en kan men stoppen met onze toekomst spelen en de uitslag de komende 4 jaar verwerken en uitwerken, en dan met de volgende verkiezingen officieel maken. Als de uitslag dan negatief is dan kan men ook beginnen aan een grondige staatshervorming.
S

Sylverscythe

Legacy Member
FlatSix zei:
Waarom houden we dat referendum niet eens, ik zou daar zowal als oppositie zijnde, als regeringspartij zijnde, achter zitten. Voor NVA & VB kan het tonen wat de Vlaming echt wil, wat zij ook willen, en voor de oppositie kan het tonen dat de Vlaming wel degelijk geen splitsing wil. Dan weten we het eindelijk en kan men stoppen met onze toekomst spelen en de uitslag de komende 4 jaar verwerken en uitwerken, en dan met de volgende verkiezingen officieel maken. Als de uitslag dan negatief is dan kan men ook beginnen aan een grondige staatshervorming.
Klik om te vergroten...

Als ze zo'n referendum nu aankondigen hebben we tot dan een soort verkiezingscampagne om het resultaat te beïnvloeden. Er zit nu al amper tijd om effectief te regeren tussen alle campagnes door.

Ook denk ik dat gezien hoe mooi de brexitcampagne liep, we dan pas echt bagger gaan zien.
M

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Waarom houden we dat referendum niet eens, ik zou daar zowal als oppositie zijnde, als regeringspartij zijnde, achter zitten. Voor NVA & VB kan het tonen wat de Vlaming echt wil, wat zij ook willen, en voor de oppositie kan het tonen dat de Vlaming wel degelijk geen splitsing wil. Dan weten we het eindelijk en kan men stoppen met onze toekomst spelen en de uitslag de komende 4 jaar verwerken en uitwerken, en dan met de volgende verkiezingen officieel maken. Als de uitslag dan negatief is dan kan men ook beginnen aan een grondige staatshervorming.
Klik om te vergroten...
En wat gaat zo'n referendum van meerwaarde hebben tegenover de zoveelste HLN enquette?

De reden dat de NVA aanstuurt op een canon om de vlaamse identiteit te promoten is onderandere omdat de meeste geesten op dit moment niet rijp zijn voor een onafhankelijkheid. Het is zelfs bij VB stemmers op dit moment 1 van de allerlaagste prioriteiten leerden de verkiezingsanalyses ons achteraf.
i

ilgonwe

Legacy Member
De Standaard heeft intussen de hand kunnen leggen op de fameuze "begrotingstabellen":
Hoe Jambon meer dan 2 miljard bespaart

De formule bevat de truc van niet-indexeren waardoor budgetten worden bevroren. Een aantal gezinnen gaan wel een concreet effect ervaren maar mss niet zien omdat de kinderbijslag niet omhoog zal gaan voor vijf jaar. Ze proberen het wat te verbergen door wel basisbedragen voor het eerste en tweede kind te indexeren zodat in de praktijk wel ergens een stijging is maar ze gaan er uiteindelijk bij inschieten:

De regering-Jambon bespaart op de indexering van de kinderbijslagen. De bedragen vanaf het derde kind worden vijf jaar lang niet geïndexeerd, de leeftijdstoeslagen evenmin. De indexering van de kinderbijslag van het eerste en tweede kind (oude systeem) en van kinderen in het nieuwe systeem wordt pas doorgevoerd in september, ook als dat nu vroeger gebeurt. Tegen het einde van de regeerperiode levert dat samen meer dan 100 miljoen euro op. In 2021 gaat het al om ongeveer 50 miljoen.
Klik om te vergroten...
En hier is de rest van de besparingen:
De Vlaamse regering was de voorbije dagen gul met informatie over de investeringen die ze plant in pakweg welzijn of onderwijs. Over de besparingen die ze wil doorvoeren, was ze veel zwijgzamer. Zelfs het Vlaams Parlement heeft tot nu toe geen begrotingstabellen gekregen, tot groot ongenoegen van de oppositie. De Standaard kreeg de besparingen wel toegelicht. Een overzicht.

Kinderbijslag
De regering-Jambon bespaart op de indexering van de kinderbijslagen. De bedragen vanaf het derde kind worden vijf jaar lang niet geïndexeerd, de leeftijdstoeslagen evenmin. De indexering van de kinderbijslag van het eerste en tweede kind (oude systeem) en van kinderen in het nieuwe systeem wordt pas doorgevoerd in september, ook als dat nu vroeger gebeurt. Tegen het einde van de regeerperiode levert dat samen meer dan 100 miljoen euro op. In 2021 gaat het al om ongeveer 50 miljoen.

Welzijn
Op de gezinszorg wordt 50 miljoen bespaard, op de organisatie van het Vlaams Agentschap voor Personen met een Handicap nog eens 40 miljoen. *Samen met de indexsprong in de kinderbijslag moet welzijn dus meer dan 200 miljoen inleveren.

Daartegenover staat een investering van 550 miljoen, waarvan 270 miljoen voor de wachtlijsten. Maar om de wachtlijsten in de gehandicaptensector te stabiliseren, is tegen 2024 al ruim 200 miljoen nodig. Door de stijgende zorgzwaarte hebben de rusthuizen 50 miljoen nodig voor constant beleid. Dat maakt dat er maar enkele tientallen miljoenen overblijven om de wachtlijsten daadwerkelijk terug te dringen.

Onderwijs
De Vlaamse regering kondigde in het onderwijs een investering van 250 miljoen aan. Daar blijken ook besparingen tegenover te staan. Het secundair onderwijs moet 100 miljoen euro inleveren. Het groeipad voor het kunstonderwijs wordt afgetopt tot 1 procent, wat bijna 20 miljoen oplevert. Het volwassenenonderwijs verliest 5 miljoen, het hoger onderwijs meer dan 60 miljoen, onder meer door het groeipad voor hoger onderwijs dat afgesproken was in integratiedecreet, af te remmen.

Het resultaat is dat onderwijs, net als welzijn, de extra investeringen bijna volledig zal moeten ophoesten.

Personeel
Daarbovenop komt een algemene besparing van het personeel van 75 miljoen euro. Op apparaats- en werkingskosten van administratie of agentschappen wordt nog eens 250 miljoen euro bespaard, op de gesubsidieerde sector (culturele organisaties, sociale sector, enzovoort) 180 miljoen tegen 2024.

Arbeidsbeleid
Het doelgroepenbeleid, dat de arbeidskansen van groepen die het moeilijk hebben om werk te vinden moet optrekken, wordt afgeslankt. Zo wordt de vrijstelling van werkgeversbijdragen voor 55-plussers opgetrokken naar 58 jaar. Samen levert de hervorming van het doelgroepenbeleid 200 miljoen op tegen 2024.

Dienstencheques
De fiscale aftrek van dienstencheques daalt van 30 naar 20 procent, de terugbetaling zakt van 2,7 euro naar 1,8 euro per cheque. Dat levert op termijn 70 miljoen euro op.

Kilometerheffing
De bestaande kilometerheffing voor zware vrachtwagens wordt 2 cent duurder gemaakt, wat 60 miljoen oplevert.

Duurder wonen
De woonbonus verdwijnt en wordt zoals bekend vervangen door licht verlaagde registratierechten. Het levert de Vlaamse overheid tegen 2024 327 miljoen euro op.

Eindrekening

Alles samen wordt er meer dan 2 miljard euro bespaard. Bij de nieuwe uitgaven staan, behalve de investeringen in welzijn en onderwijs, onder meer de jobbonus, die jaarlijks 350 miljoen euro zal kosten en de verlaagde registratierechten (150 miljoen).

Voor de lokale besturen is er 417 miljoen uitgetrokken: 280 miljoen om pensioenlasten van de gemeenten te verlichten en 124 miljoen voor een Open-Ruimtefonds, waarvan alle gemeenten behalve de centrumsteden gebruik kunnen maken. Ook is er 4 miljoen euro vrijgemaakt voor de gemeenten in de Vlaamse Rand en 4 miljoen voor het Denderfonds (voor de gemeenten Ninove, Zottegem, Denderleeuw en Geraardsbergen).

Tot slot is er 1,6 miljard euro beloofd voor investeringen (wegeninfrastructuur, schoolgebouwen, fietspaden, enzovoort). Die investeringen komen er vooral tegen het einde van de legislatuur. Volgend jaar is slechts 100 miljoen euro beschikbaar, het jaar daarna 200 miljoen. In 2023 en 2024 samen heeft de Vlaamse regering een goed miljard veil voor investeringen, maar die staan slechts gedeeltelijk in de begrotings*tabellen ingeschreven. Van de 600 miljoen investeringen die in 2024 zijn beloofd, staat slechts 60 miljoen in de tabellen.
Voorlopig staat er niets in van de hogere autotaksen (vergroening vh wagenpark) of ecotaksen (klimaatneutraal beleid), dat zal wel later volgen neem ik aan...
A

Avilowca

Legacy Member
FlatSix zei:
Waarom houden we dat referendum niet eens, ik zou daar zowal als oppositie zijnde, als regeringspartij zijnde, achter zitten. Voor NVA & VB kan het tonen wat de Vlaming echt wil, wat zij ook willen, en voor de oppositie kan het tonen dat de Vlaming wel degelijk geen splitsing wil. Dan weten we het eindelijk en kan men stoppen met onze toekomst spelen en de uitslag de komende 4 jaar verwerken en uitwerken, en dan met de volgende verkiezingen officieel maken. Als de uitslag dan negatief is dan kan men ook beginnen aan een grondige staatshervorming.
Klik om te vergroten...

Een referendum is wel het laatste wat we nodig hebben nu. Onze buren aan de overkant van het kanaal zitten nu met de gevolgen.
In deze volg ik wijlen Dehaene. De bevolking is te dom om zinvol in een referendum te kunnen stemmen. Kijk gewoon naar wat er in het Verenigd Koninkrijk aan het gebeuren is.
t

tolya

Legacy Member
Avilowca zei:
De bevolking is te dom om zinvol in een referendum te kunnen stemmen..
Klik om te vergroten...
het leert ons dat ge meerdere referenda moet houden, jij noemt de bevolking dom omdat ze een keuze gemaakt hebben die jou niet aanstaat.

nu vraagt men bevolking in of uit. de keuze is uit maar natuurlijk weet men nu niet hoe
hard, zacht, gedeeltelijk, ierse kwestie, Schotland, ...

eigenlijk meot je dat allemaal in aparte referenda bevragen
A

Avilowca

Legacy Member
tolya zei:
het leert ons dat ge meerdere referenda moet houden, jij noemt de bevolking dom omdat ze een keuze gemaakt hebben die jou niet aanstaat.

nu vraagt men bevolking in of uit. de keuze is uit maar natuurlijk weet men nu niet hoe
hard, zacht, gedeeltelijk, ierse kwestie, Schotland, ...

eigenlijk meot je dat allemaal in aparte referenda bevragen
Klik om te vergroten...

Ik reken mijzelf ook bij die domme bevolking. Je moet voldoende zelfkennis aan de dag kunnen leggen als volwassene en durven toegeven dat het als particulier gewoon niet mogelijk is om een geïnformeerde beslissing te nemen over iets als een Brexit of een Vlaamse onafhankelijkheid.

Een referendum slaat werkelijk nergens op. Het bizarre is dat we voor veel eenvoudigere zaken in ons leven een dergelijke manier van werken absurd zouden vinden. Iemand die ziek is houdt geen referendum binnen de familie om uit te zoeken wat er mis is, hij gaat naar de dokter.

Waarom dan nog werken met een representatieve democratie? Kom op zeg.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Een referendum over zoiets belangrijks kan je ook gewoon niet met een gewone meerderheid doen, dat is vragen om problemen: zie VK.
F

Five-seveN

Legacy Member
tolya zei:
het leert ons dat ge meerdere referenda moet houden, jij noemt de bevolking dom omdat ze een keuze gemaakt hebben die jou niet aanstaat.

nu vraagt men bevolking in of uit. de keuze is uit maar natuurlijk weet men nu niet hoe
hard, zacht, gedeeltelijk, ierse kwestie, Schotland, ...

eigenlijk meot je dat allemaal in aparte referenda bevragen
Klik om te vergroten...

Waarom kunnen we niet gewoon een website maken waarop iedereen kan inloggen met zijn e-ID, om zo nieuwe wetten voor te stellen en wetten te stemmen.
En wie dat een wetsvoorstel doet dat positief gestemd wordt, die krijgt een beloning in de vorm van geld!
Dan kunnen we het parlement en die partijen enzovoort afschaffen. Weg met hokjes denken!
Want ja in deze tijden van internet is de representatieve democratie voorbijgestreefd.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik kan me gerust vinden in het feit dat de algemene bevolking niet intelligent genoeg is om bepaalde, moeilijke beslissingen te nemen. Zeker niet via simplistische ja/neen-vragen in referenda.
Ik betwist alleen ten zeerste de notie dat politici daarvoor wél de geschikte personen zouden zijn, zeker in onze corrupte particratie waarbij de meeste parlementairen veredelde knopjesduwers zijn, en vakkennis over hun domein bij de meeste ministers compleet afwezig is vooraleer ze de taak aanvatten.

Uiteindelijk zijn echter zowel een representatieve democratie en referenda deel van een systeem dat berekend is op een logistiek uit de 19e eeuw en een onderwijs van de 20e eeuw, maar ondertussen zijn we dankzij het internet op het vlak van technologie een kwantumsprong vooruit gegaan, en hoewel het onderwijsniveau nu daalt, zitten we toch ook een hele stap verder dan hoe het ervoor stond ten tijde van de invoering van het algemeen stemrecht. Via moderne IT-oplossingen zou een meer genuanceerde vraagstelling bij referenda - kijk bijvoorbeeld naar de stemtesten voor de verkiezingen -, een complexere vorm dan "één man (of vrouw), één stem" bij de verkiezingen zelf (bv. kandidaten/partijen rangschikken i.p.v. er één te kiezen) of zelfs rechtstreekse input van de bevolking via het online stemmen voor bepaalde wetsvoorstellen, perfect mogelijk moeten zijn.

Wat mij betreft: meer belang van technocraten in de uitvoerende macht, en meer belang voor rechtstreekse democratie wanneer het op wetgeving aankomt. Minder macht voor de politieke partijen. Alleen lijkt het mij weinig realistisch dat de huidige partijen spontaan hun macht zouden gaan afgeven. Dictators worden doorgaans ook op een bloedige manier afgezet of sterven een natuurlijke dood, waarna hun opvolgers pas matigen. Het probleem is dat politieke machtspartijen niet meteen sterfelijke zijn, en dat het hier voorlopig nog te goed leven is om een bloedige revolutie af te kondigen.
t

tolya

Legacy Member
Dieter85 zei:
Waarom kunnen we niet gewoon een website maken.
Klik om te vergroten...
't is dat de websites vd overheid nu al zo goed werken :)

referenda zijn onzin om 1001 redenen
ik zou de bevolking niet dom noemen maar een simpele ja/nee zegt u verder niets hé
maakt niet uit wat de beslissing is

en wie tegne si zal gemotiveerder zijn om te komen, uw vraagstelling is dus al heel belangrijk en geeft veel ruimte tot manipulatie.
wat was de concrete vraag nu weer die men aan de Britse bevolking gesteld heeft?
D

DogFacedGod

Legacy Member
Referenda zie ik ook niet als heiligmakend in een alsmaar complexere maatschappij.

Als je kijkt naar Zwitserland.

- Meestal daagt minstens de helft niet op.
- Referenda in het begin van het jaar krijgen meer volk dan latere refererenda? (baserend op een snelle kijk op wikipedia)
- Referenda krijgen meer volk als ze gekoppeld zijn met meer opzichtige thema's. Check bijvoorbeeld februari 2016 en september 2016. 63% vs 43%
- Duurt een aantal jaar tussen indienen voorstel en het referendum dus vrij traag.
- Bevoordelen referenda niet bepaalde publieken (bejaarden,...)? https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/spsr.12194 . Ik interpreteer hier toch dat bij de Zwitsers de mensen die opdagen de groep tussen 60-75 jaar overdreven gerepresenteerd worden. Bepaalde thema's gaan dan altijd meer uitdraaien op bepaalde groepen.
Onlangs een artikel gelezen hoe Roemeense politiek vooral bestaat uit in het beloven van hogere pensioenen (dankzij Europees geld :p). Immers, de jongere Roemenen verhuizen het land uit en de bejaarden blijven over. Je hebt dus meer kans als politicus om aan de macht te komen als je richt op bejaarden. Zodoende wordt er daar weinig geïnvesteerd in werkgelegenheid, onderwijs, kinderopvang,... waardoor de incentive voor jongeren om Roemenië te verlaten nog sterker wordt.

(Het huidig Vlaams akkoord is ook nogal gericht op een bepaald publiek. :p Poging om de frustratie-stemmers van West-Vlaanderen en Limburg terug te winnen ten koste van jongeren.)

Er zitten toch veel zwaktes in het systeem voor politiek spel.



Ik geloof trouwens op dit moment nog niet in e-voting van thuis uit. (Anonimiteit en onafhankelijkheid kan niet gegarandeerd worden.).
M

M°°nblade

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik reken mijzelf ook bij die domme bevolking. Je moet voldoende zelfkennis aan de dag kunnen leggen als volwassene en durven toegeven dat het als particulier gewoon niet mogelijk is om een geïnformeerde beslissing te nemen over iets als een Brexit of een Vlaamse onafhankelijkheid.

Een referendum slaat werkelijk nergens op. Het bizarre is dat we voor veel eenvoudigere zaken in ons leven een dergelijke manier van werken absurd zouden vinden. Iemand die ziek is houdt geen referendum binnen de familie om uit te zoeken wat er mis is, hij gaat naar de dokter.

Waarom dan nog werken met een representatieve democratie? Kom op zeg.
Klik om te vergroten...
Waarom denk je dat er steeds meer burgers pleiten voor directe democratie? De technologie daarvoor is er al.
Parlementsleden zijn ook geen experts. Die maken ook beslissingen op basis van informatie. Maak die informatie beschikbaar voor de burger en laat hen zelf kiezen of ze nog via een aangeduide vertegenwoordiger of rechtstreeks voor wetsvoorstellen willen stemmen. Ik weet wat ik wil.
L

Lavabo

Legacy Member
Hoe werkt het trouwens in Zwitserland? Daar zijn referenda toch redelijk frequent
N

Nahrtent

Legacy Member
The possibility for the citizens to challenge any law influences the whole political system.[24] It encourages parties to form coalition governments, to minimize the risk that an important party tries to block the action of the government by systematically launching referendums. It gives legitimacy to political decisions. It forces the authorities to listen to all sectors of the population, to minimize the risk that they reject new laws in referendums. Before presenting a new bill to the parliament, the federal government usually makes a wide consultation to ensure that no significant group is frontally opposed to it, and willing to launch a referendum.

Veel succes dan. :unsure:
A

Avilowca

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waarom denk je dat er steeds meer burgers pleiten voor directe democratie? De technologie daarvoor is er al.
Parlementsleden zijn ook geen experts. Die maken ook beslissingen op basis van informatie. Maak die informatie beschikbaar voor de burger en laat hen zelf kiezen of ze nog via een aangeduide vertegenwoordiger of rechtstreeks voor wetsvoorstellen willen stemmen. Ik weet wat ik wil.
Klik om te vergroten...

Zijn er zo veel mensen die voor directe democratie zijn? Ik ben daar niet van overtuigd. Een parlementslid kan inderdaad geen expert zijn op alle vlakken. Daarom hebben die mensen een kabinet met medewerkers en kunnen ze gebruik maken van de parlementaire studiedienst of die van de eigen partij.

Jij zal wel sterkte overtuigingen hebben over bepaalde zaken. Maar jij hebt helemaal niet de kennis om correct te kunnen inschatten of bijvoorbeeld een verlaging van BTW op nieuwbouw van 21% naar 6% een evenwichtige maatregel is die ergens anders in de Belgische machinerie geen ontwrichtende gevolgen gaat hebben. Ik overigens ook niet. Maar je moet wel zo eerlijk kunnen zijn en dat kunnen toegeven aan jezelf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan