Archief - Nooit geziene vluchtelingestroom uitr Afrika

HTrance · 8 sep 2006

wlibaers zei:
Als je bijvoorbeeld zegt dat vrije meningsuiting niet gebruikt mag worden voor meningen die tegen de mensenrechten ingaan, dan maak je een fout in je beoordeling van die mensenrechten. Die zijn namelijk geen absolute waarden, maar een constructie van mensen die zelf niet perfect waren, en dus niet noodzakelijk op alle omstandigheden voorzien. Als blijkt dat die mensenrechten ongunstige gevolgen hebben (en niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben over wat dat betekent), moet er dus een mogelijkheid zijn om er kritiek op te hebben.

Om het even te verduidelijken: stel dat WO2 anders afgelopen was, en de Nazi's gewonnen hadden. Dan hadden ze misschien hun eigen basistekst ingevoerd, met een vergelijkbare status als de mensenrechten nu. Een van de punten in die basistekst zou jouw tweede voorbeeld kunnen zijn, "Die Joden zouden moeten uitgeroeid worden". En misschien zou jij dan ook die tekst verdedigen als boven kritiek verheven, onder invloed van de propaganda die je heel je leven krijgt, net zoals je nu tegen deze uitspraken bent onder invloed van andere propaganda.

(Als je zou beweren dat je geen propaganda ziet, dan betekent dat gewoon dat de propaganda van vandaag wat subtieler geworden is dat de belachelijk extreme affiches zoals je die in musea kan zien. Alles wat in de media komt, en waarin een waardeoordeel van de schrijver voorkomt, of alle media die bepaalde feiten brengen en zelfs overdrijven terwijl ze andere niet vermelden, vallen ook onder beïnvloeding en zijn als propaganda te beschouwen.)

Als je zegt dat mensenrechten bediscusieerbaar zijn dan ben jij toch sterk verkeerd ze. Degene die dat zou beweren zou evengoed in de NSDAP kunnen zitten...

wlibaers zei:
Nee. Dat is gewoon het gevolg van een te beperkt inzicht. Je kijkt naar de situatie, en wat zie je? Een Afrikaan, in slechte omstandigheden, die ginder kan blijven, of op de vlucht sterven, of hier raken en beter leven. Jouw conclusie: slechtste = sterven, beste = hier raken.

De kosten van deze dingen? Economisch? Al bij stil gestaan hoeveel miljarden bedrijven ginder SCHEPPEN??? En economisch gezien is een heeel grote arbeidsmarkt juist goed voor de economie. Lagere lonen enzo. Maar ja dan springen we meteen weer een eeuw in de tijd terug. Maar ja de economie zal wel draaien ze!
Cultureel/samenleving? Nja daar ga ik niet op in gaan. Das weer zo'n VB stokpaardje...

wlibaers zei:
Waarom is dat jouw conclusie? Omdat je een hoop belangrijke zaken niet ziet:
- ecologische impact van een te hoge bevolkingsdichtheid bij ons.

=> nooit gehoord van vergrijzing etc. Dus we hebben jong bloed nodig.

wlibaers zei:
- impact op onze sociale voorzieningen, werkloosheid.

=> lol? werkloosheidsuitkering heb je maar als je gewerkt hebt in het land waar je er recht op hebt. Sociale voorzieningen, als je ervan wilt genieten moet men ertoe bijdragen...

wlibaers zei:
- gettovorming (het zijn niet bepaald zeldzame gevallen die hierheen komen).

=> de grootste gettovorming in Spanje: Benidorm :ironic: . In Afrika heb je ook wijken waar alle blanken wonen. Dus spreek maar niet over gettovorming

wlibaers zei:
- criminaliteit (ook niet altijd de braafsten).

=> Wij hebben ook criminelen, hun beweegredenen zijn knal dezelfde als die van degene die jij bedoelt. En criminelen zijn een gevolg van iets. Dus gevolg aanpakken... En wanneer je redeneert dat wegsturen de oplossing is dan zet je een stap te weinig want op die manier zorg ja dat de criminaliteit DAAR toeneemt.

wlibaers zei:
- terrorisme (op zoek naar strijders voor de heilige oorlog e.d.).

=> Damn, dat mensen daar echt van wakker liggen. De media begint de mensen echt te brainwashen. Cesare Lombroso zei ooit:"Elke samenleving heeft de criminelen die ze verdient."

wlibaers zei:
- gevolgen voor hun thuisland (de zwaksten blijven vaak ginder, het zijn vaak de iets meer dynamische individuen die vertrekken).

=> Dit lijkt misschien logisch om dit te denken maar in die bootjes zitten personen van alle lagen van de bevolking.

HTrance · 8 sep 2006

ec8or zei:
if you say so.. :ironic:

Idd, omdat ik 'n rationeel denkend wezen ben...

ec8or zei:
minder nihil dan die van werklozen en fabrieksarbeiders, daar ik zelfstandige ben en meer afsta (belastingen) en minder terugkrijg (kindergeld, pensioen etc..) - dus mijn bijdrage aan deze maatschapij is al quasi groter dan die van de helft van dit federale paradijs, om het nog niet eens te vergelijken met wat illegalen en vluchtelingen ons hier bijbrengen, want dan ben ik helemaal de king-of-bijdragen.

ROFL, nu zijde nog superieur aan werklozen en fabrieksarbeiders ook? Kerel, kerel. Uw bijdrage is nihil... Omdat je, als je meer moet afstaan, in verhouding ook meer bezit. Jij schijnt te vergeten dat de rijkdom die je hebt langs geen kanten uw verdienste is...

ec8or zei:
/edit : en ik heb hier toch al een handvol mensen tegen mij horen bleiten over wie en wat ik zou zijn - jullie schijnen nog meer om mijn instelling te geven dan om je eigen instelling.

Omdat het voor ons interesseert wat voor ideeën er nog steeds heersen. Geschiedenis heeft ons de meeste mooie menselijke dingen geleerd. En lopen er mensen als een kip zonder kop rond die alle verwezenlijkingen negeren opdat zij hun goesting kunnen doen. In dit geval vinden wij het erg dat de wereld zo aan het evolueren is!

ec8or zei:
en als jij zo graag de wereld vooruit helpt, wat doe je hier dan nog mensen als ik te bekampen? begeef je op het veld, waar je écht een verschil kunt maken - want buiten veel blabla zal er niet zoveel boemboem aan te pas komen geloof ik.
want mensen die doen, hoor je bijna niet

Je moet klein beginnen heb ik altijd al geleerd...
Maar aangezien ik zie dat er nog steeds mensen zoals jij rondlopen is dat idd geen slecht idee.

ec8or · 8 sep 2006

HTrance zei:
ROFL, nu zijde nog superieur aan werklozen en fabrieksarbeiders ook? Kerel, kerel. Uw bijdrage is nihil... Omdat je, als je meer moet afstaan, in verhouding ook meer bezit. Jij schijnt te vergeten dat de rijkdom die je hebt langs geen kanten uw verdienste is...

of ik het daadwerkelijk ben zou objectief getest moeten worden, maar een gevoel is toch ook al goed voor het zelfvertrouwen.

en ik moet helemaal niet meer afstaan omdat ik meer bezit, maar omdat ik meer 'zou' verdienen - officieel althans - zodat de nietsnutten onder ons rijkelijk vergoed kunnen blijven worden voor hun zware dagelijjkse bezigheden.

en vertel me nu eens 'concreet', welke rijkdom zou ik hebben die ik niet zelf verdient zou hebben - want met die vage linkse terminologie blijf je precies ook maar wat in de mist hangen.

Omdat het voor ons interesseert wat voor ideeën er nog steeds heersen. Geschiedenis heeft ons de meeste mooie menselijke dingen geleerd. En lopen er mensen als een kip zonder kop rond die alle verwezenlijkingen negeren opdat zij hun goesting kunnen doen. In dit geval vinden wij het erg dat de wereld zo aan het evolueren is!

dan moet je niet ervoor zeggen dat het niemand interesseert hoe ik erover dnek - wees consequent in je aanval en niet zo half hysterisch van de hak op de tak springen, dat oogt wat chaotisch en je verliest zo de impact van je antwoord

Je moet klein beginnen heb ik altijd al geleerd...
Maar aangezien ik zie dat er nog steeds mensen zoals jij rondlopen is dat idd geen slecht idee.

kijk eens aan, mensen zoals ik, en wat voor mensen mogen dat dan zijn? en pas op je woorden, vrije meningsuiting is niet absoluut en veralgemenen is voor idioten zeg(gen) jezelf(/jullie) altijd.

Piejie · 8 sep 2006

ec8or zei:
of ik het daadwerkelijk ben zou objectief getest moeten worden, maar een gevoel is toch ook al goed voor het zelfvertrouwen.

Hoe kan dat nu objectief getest worden :doh:

Heb jij al eigenlijk ooit al een post gedaan waar het niet uitdraait op het feit dat jij je beter voelt dan mensen die bijvoorbeeld een ander beroep uitoefenen of een andere huidskleur hebben. Iedere post van jou draait gewoon altijd op zo'n zaken uit...

ec8or · 8 sep 2006

Piejie zei:
Hoe kan dat nu objectief getest worden :doh:

Heb jij al eigenlijk ooit al een post gedaan waar het niet uitdraait op het feit dat jij je beter voelt dan mensen die bijvoorbeeld een ander beroep uitoefenen of een andere huidskleur hebben. Iedere post van jou draait gewoon altijd op zo'n zaken uit...

daarom beperk ik me ook tot soortgelijke topics of threads

jouw posts daarentegen kom je overal tegen en zijn zo goed als altijd op de man. en wind je niet zo op man, het was als antwoord op HTrance's eerdere reply, hij legde me de woorden in de mond.

Piejie · 8 sep 2006

ec8or zei:
daarom beperk ik me ook tot soortgelijke topics of threads jouw posts daarentegen kom je overal tegen en zijn zo goed als altijd op de man. en wind je niet zo op man, het was als antwoord op HTrance's eerdere reply, hij legde me de woorden in de mond.

Woorden in de mond of geen woorden in de mond. Jij zegt dat je je beter voelt dan bijvoorbeeld een fabrieksarbeider. Waarom vraag ik me af

ec8or · 8 sep 2006

Piejie zei:
Woorden in de mond of geen woorden in de mond. Jij zegt dat je je beter voelt dan bijvoorbeeld een fabrieksarbeider. Waarom vraag ik me af

als je je dat al afvraagt dan zul je het ook nooit begrijpen, dus laat ik het beter hierop te antwoorden.

en ik zeg het helemaal niet, ik beaam het lichtjes - het enigste dat ik er nog over wil zeggen is dat je het niet als iets zwart-wits moet zien en dat het een stuk genuanceerder ligt dan het klinkt als je het hoort of leest

HTrance · 8 sep 2006

ec8or zei:
of ik het daadwerkelijk ben zou objectief getest moeten worden, maar een gevoel is toch ook al goed voor het zelfvertrouwen.

Kan wel zijn. Maar is praktisch net hetzelfde als wat de nazi's deden ten opzichte van de joden, en daarom in mijn ogen allesbehalve iets positief.
Ik zie net dat je weer aan het terugkrabbelen bent. Als wij je zo vaak misverstaan, druk je dan in 't vervolg diplomatischer uit...
Dat je zelfvertrouwen wil kweken ok, maar doe dit op basis van eigen criteria. Jij bent goed in X omdat je van jezelf vindt dat je goed bent in X... En niet omdat anderen slechter zijn dan jij.

ec8or zei:
en ik moet helemaal niet meer afstaan omdat ik meer bezit, maar omdat ik meer 'zou' verdienen - officieel althans - zodat de nietsnutten onder ons rijkelijk vergoed kunnen blijven worden voor hun zware dagelijjkse bezigheden.

Nietsnutten... Ik ga niet ontkennen dat er idd personen zijn die profiteren van dit systeem. Maar wat zeg je dan van personen die beleggen? Die zetten hun geld in en thuis liggen ze in de sofa en doen ze dus lettelijk NIETS en toch is dit dan wel verantwoord.

ec8or zei:
en vertel me nu eens 'concreet', welke rijkdom zou ik hebben die ik niet zelf verdient zou hebben - want met die vage linkse terminologie blijf je precies ook maar wat in de mist hangen.

Nja, ik kan je situatie niet deftig inschatten aangezien ik niet weet of je inwoont, huurt etc. Kga 't dus vrij algemeen houden: je hebt een woning met elektriciteit, zuiver water, riolering, internet. Je hebt een auto? Een fiets? Een pc zeker en vast, een gsm wellicht ook, tv, radio.
Hoe komt het dat die zwarten dat zich niet kunnen betalen? Als zij in hun land evenveel zouden doen als jij, dan konden ze nog niet hetzelfde kopen.
Idem voor zelfs personen die hier wonen. Die nietsnutten, kan je het hen kwalijk nemen dat ze profiteren van een systeem wetende dat er personen zijn die elke maand 5x meer verdienen dan wat zij verdienen. Dus wat voor die personen een maandelijks inkomen is van 1000 euro is voor die andere een inkomen van5000euro-1000euro=4000euro.
Probeer nu eens met beide bedragen een maand rond te komen... 1e zal 't moeilijk hebben, de tweede daarentegen...

ec8or zei:
dan moet je niet ervoor zeggen dat het niemand interesseert hoe ik erover dnek - wees consequent in je aanval en niet zo half hysterisch van de hak op de tak springen, dat oogt wat chaotisch en je verliest zo de impact van je antwoord

Was bedoeld als terugblik. Dat als jou mening weg is, dat niemand erom zal geven/interesseren dat ze weg is.

ec8or zei:
kijk eens aan, mensen zoals ik, en wat voor mensen mogen dat dan zijn? en pas op je woorden, vrije meningsuiting is niet absoluut en veralgemenen is voor idioten zeg(gen) jezelf(/jullie) altijd.

Har har, blijkbaar hou je er nog iets aan over

...
Mensen zoals jij, idd waarmee ik bedoel: mensen die pas om iets bekommerd zijn als de kans bestaat dat er negatieve gevolgen zouden zijn...

Piejie · 8 sep 2006

ec8or zei:
als je je dat al afvraagt dan zul je het ook nooit begrijpen

Ik denk dan toch dat er zeer veel mensen zijn die dit niet kunnen begrijpen

ec8or · 8 sep 2006

HTrance zei:
Kan wel zijn. Maar is praktisch net hetzelfde als wat de nazi's deden ten opzichte van de joden, en daarom in mijn ogen allesbehalve iets positief.

omdat ik een gevoel zou hebben ben ik meteen zoals nazi's bezig? emoties heb/krijg je, die kies je (meestal) niet zelf.

Ik zie net dat je weer aan het terugkrabbelen bent. Als wij je zo vaak misverstaan, druk je dan in 't vervolg diplomatischer uit...

waar bedoel je dat ik aan het terugkrabbelen ben, dat was iig niet meteen de bedoeling.

Dat je zelfvertrouwen wil kweken ok, maar doe dit op basis van eigen criteria. Jij bent goed in X omdat je van jezelf vindt dat je goed bent in X... En niet omdat anderen slechter zijn dan jij.

kweken niet, hebben, en ja mss wat 'teveel' en een 'te groot' ego voor 'de doorsnee' mens. maar daar ben ik eerder blij om dan dat het me zou storen. en ja, het kan ook zijn ik vind dat ik goed ben in X - ik ben geen wereldkampioen in anything - maar dat is voor mij genoeg, zelf vinden dat je goed bent in iets, wat anderen daarover vinden doet minder terzake.

Nietsnutten... Ik ga niet ontkennen dat er idd personen zijn die profiteren van dit systeem. Maar wat zeg je dan van personen die beleggen? Die zetten hun geld in en thuis liggen ze in de sofa en doen ze dus lettelijk NIETS en toch is dit dan wel verantwoord.

het woordje was gekozen omdat ik wist dat er reactie op zou komen

ik wou enkel aanduiden dat ik vooral veel belastingen mag betalen omdat ik zelfstandige ben - om over personeelskosten (jawel de hele volledige 1 personeelslid) nog maar te zwijgen. maar dus niet omdat ik veel zou bezitten.

btw als ik failliet zou gaan, zou ik zelfs geen werkloosheidsuitkering krijgen - terwijl ik de staat wel rijkelijk voorzie van inkomsten.

Nja, ik kan je situatie niet deftig inschatten aangezien ik niet weet of je inwoont, huurt etc. Kga 't dus vrij algemeen houden: je hebt een woning met elektriciteit, zuiver water, riolering, internet. Je hebt een auto? Een fiets? Een pc zeker en vast, een gsm wellicht ook, tv, radio.
Hoe komt het dat die zwarten dat zich niet kunnen betalen? Als zij in hun land evenveel zouden doen als jij, dan konden ze nog niet hetzelfde kopen.
Idem voor zelfs personen die hier wonen. Die nietsnutten, kan je het hen kwalijk nemen dat ze profiteren van een systeem wetende dat er personen zijn die elke maand 5x meer verdienen dan wat zij verdienen. Dus wat voor die personen een maandelijks inkomen is van 1000 euro is voor die andere een inkomen van5000euro-1000euro=4000euro.
Probeer nu eens met beide bedragen een maand rond te komen... 1e zal 't moeilijk hebben, de tweede daarentegen...

dus dat afrika op gebied van infrastructuur en luxe artikelen nog mijlenver achterop hinkt moet ik mee op m'n schouders dragen? toch niet.

en je hebt nog steeds niet geantwoord op : watvoor rijkdommen heb ik hier wel verkregen die ik niet zelf verdiend zou hebben?

Was bedoeld als terugblik. Dat als jou mening weg is, dat niemand erom zal geven/interesseren dat ze weg is.

Har har, blijkbaar hou je er nog iets aan over

...
Mensen zoals jij, idd waarmee ik bedoel: mensen die pas om iets bekommerd zijn als de kans bestaat dat er negatieve gevolgen zouden zijn...[/QUOTE]

ec8or · 8 sep 2006

Piejie zei:
Ik denk dan toch dat er zeer veel mensen zijn die dit niet kunnen begrijpen

en dat is mijn fout?

Piejie · 8 sep 2006

ec8or zei:
en dat is mijn fout?

Ja, toch wel. Zoals ik al eerder zei, je doet net alsof het de normaalste zaak ter wereld is dat jij je beter voelt dan mensen die een ander beroep uitoefenen of een andere huidskleur hebben...

ec8or · 8 sep 2006

Piejie zei:
Ja, toch wel. Zoals ik al eerder zei, je doet net alsof het de normaalste zaak ter wereld is dat jij je beter voelt dan mensen die een ander beroep uitoefenen of een andere huidskleur hebben...

zoals ik al zei, je moet het niet zo zwart-wit zien - maar dat mensen zich beter voelen dan bepaalde anderen (wie of wat dan ook) is volgens mij wel de normaalste zaak van de wereld, ja.

of voel jij je niet beter dan vb skinheads?

Piejie · 8 sep 2006

ec8or zei:
zoals ik al zei, je moet het niet zo zwart-wit zien

Als jij het letterlijk zwart op wit schrijft heb ik geen keuze toch?

ec8or zei:
of voel jij je niet beter dan vb skinheads?

In principe niet nee. Maar dan nog, jij zit mensen niet te beoordelen om hun keuzes of meningen. Nee, jij zit hen te (ver)beoordelen om zaken waar je zelf geen keuze krijgt zoals huidskleur en dat begrijp ik inderdaad helemaal niet. Het lijkt me ook in de verste verte niet "logisch" zoals jij laat uitschijnen...

ec8or · 8 sep 2006

Piejie zei:
Als jij het letterlijk zwart op wit schrijft heb ik geen keuze toch?

In principe niet nee. Maar dan nog, jij zit mensen niet te beoordelen om hun keuzes of meningen. Nee, jij zit hen te (ver)beoordelen om zaken waar je zelf geen keuze krijgt zoals huidskleur en dat begrijp ik inderdaad helemaal niet. Het lijkt me ook in de verste verte niet "logisch" zoals jij laat uitschijnen...

waar heb ik mensen om hun huiskleur beoordeeld?

en nogmaals ik heb het niet zwart op wit geschreven dat was HTrance over mij.

HTrance · 8 sep 2006

ec8or zei:
omdat ik een gevoel zou hebben ben ik meteen zoals nazi's bezig? emoties heb/krijg je, die kies je (meestal) niet zelf.]

Dat je beter voelt dan anderen is geen emotie of gevoelen :ironic: , dat is een gedacht

ec8or zei:
waar bedoel je dat ik aan het terugkrabbelen ben, dat was iig niet meteen de bedoeling.

In 't antwoord op Piejie begon je weer te zeggen dat het niet zo is als er staat geschreven, ma bon, kga da maar weer achterwege laten.

ec8or zei:
kweken niet, hebben, en ja mss wat 'teveel' en een 'te groot' ego voor 'de doorsnee' mens. maar daar ben ik eerder blij om dan dat het me zou storen. en ja, het kan ook zijn ik vind dat ik goed ben in X - ik ben geen wereldkampioen in anything - maar dat is voor mij genoeg, zelf vinden dat je goed bent in iets, wat anderen daarover vinden doet minder terzake.

Neen maar als je je verwezenlijkingen begint te vergelijken met anderen dan ben je wel verkeerd bezig. Uiteraard is dit wel cool als jij de rijkste bent, of de slimste of de domste. Omdat jij daarin meer uitblinkt dan anderen, maar dit is louter toevallig dat jij dit kan, dus waarom een dan denken dat je beter bent.

ec8or zei:
het woordje was gekozen omdat ik wist dat er reactie op zou komen ik wou enkel aanduiden dat ik vooral veel belastingen mag betalen omdat ik zelfstandige ben - om over personeelskosten (jawel de hele volledige 1 personeelslid) nog maar te zwijgen. maar dus niet omdat ik veel zou bezitten.

Hey dat is 't nadeel eraan. Als je doorbreekt verdien je massa's meer dan wanneer je tegen je 60e nog als arbeider werkt. Je kan niet enkel voordelen willen...

ec8or zei:
btw als ik failliet zou gaan, zou ik zelfs geen werkloosheidsuitkering krijgen - terwijl ik de staat wel rijkelijk voorzie van inkomsten.

Erhm, er bestaat wel een dergelijke uitkering voor zelfstandigen...

ec8or zei:
dus dat afrika op gebied van infrastructuur en luxe artikelen nog mijlenver achterop hinkt moet ik mee op m'n schouders dragen? toch niet.

Ze hebben al die luxe en infrastructuur. Ze is enkel onbetaalbaar voor de gewone Afrikaan.

ec8or zei:
en je hebt nog steeds niet geantwoord op : watvoor rijkdommen heb ik hier wel verkregen die ik niet zelf verdiend zou hebben?

Ik zie dat je een werknemer hebt. Hetgeen die produceert en alles wat jij daar monetair meer aan verdient is "onverdiend". Heb jij dit immers gemaakt? Neen. Meerwaarde is altijd onverdiend.

HTrance · 8 sep 2006

ec8or zei:
waar heb ik mensen om hun huiskleur beoordeeld?

en nogmaals ik heb het niet zwart op wit geschreven dat was HTrance over mij.

idd afschuiven die handel... Vooral geen verantwoordelijkheid nemen...

ec8or · 8 sep 2006

HTrance zei:
Dat je beter voelt dan anderen is geen emotie of gevoelen :ironic: , dat is een gedacht

owkeej dan als het voor jou een gedacht is, mij goed, maar dan nog, denken staat ook vrij

In 't antwoord op Piejie begon je weer te zeggen dat het niet zo is als er staat geschreven, ma bon, kga da maar weer achterwege laten.

omdat je dat tegen piejie altijd heel nauwkeurig moet uitleggen, voor z'n frontale botsingsaanvallen beginnen en hij woorden uit hun context sleurt en die voor jouw (mijn in dit geval) rekening laat.

Neen maar als je je verwezenlijkingen begint te vergelijken met anderen dan ben je wel verkeerd bezig. Uiteraard is dit wel cool als jij de rijkste bent, of de slimste of de domste. Omdat jij daarin meer uitblinkt dan anderen, maar dit is louter toevallig dat jij dit kan, dus waarom een dan denken dat je beter bent.

het kan allemaal goed zijn wat jij hier zegt, maar dat is jouw visie en niet de mijne. en zulke zaken kun je nooit echt uitgelegd krijgen aan mensen die je niet kennen en je situatie niet kennen - dus dit is wat naast mekaar doorlullen zonder de situatie echt te kunnen inschatten.

Hey dat is 't nadeel eraan. Als je doorbreekt verdien je massa's meer dan wanneer je tegen je 60e nog als arbeider werkt. Je kan niet enkel voordelen willen...

ik heb er ook met geen woord over gerept - jij begon erover dat je het normaal vind dat ik meer moet betalen omdat ik meer zou bezitten. wat dus fout is.

Erhm, er bestaat wel een dergelijke uitkering voor zelfstandigen...

owkeej dan, die zla wel in dezelfde lijn liggen als de pensioenen en het kindergeld voor zelfstandigen zeker?

Ze hebben al die luxe en infrastructuur. Ze is enkel onbetaalbaar voor de gewone Afrikaan.

aaaah en dát is mijn schuld dan, toch?

Ik zie dat je een werknemer hebt. Hetgeen die produceert en alles wat jij daar monetair meer aan verdient is "onverdiend". Heb jij dit immers gemaakt? Neen. Meerwaarde is altijd onverdiend.

neeje vriend, dat heet ondernemen, dat heet uitbreiden, dat heet eignelijk een stukje economie - en guess what, door die werknemer is er iemand niet werkloos, en betaal ik daarbovenop nog eens extra belastingen en kosten en vakantiegeld en what have you... + op m'n so-called meerverdienen betaal ik ook nog eens extra veel belastingen - dus zou ik het feit dat m'n werknemer bij mij werkt en 'de firma' meer omzet laten genereren een 'goede zaak' noemen voor iedereen - zowel voor mij als voor die werknemer als voor de staat. dus wat is er dan precies onverdiend?

HTrance · 8 sep 2006

ec8or zei:
neeje vriend, dat heet ondernemen, dat heet uitbreiden, dat heet eignelijk een stukje economie - en guess what, door die werknemer is er iemand niet werkloos, en betaal ik daarbovenop nog eens extra belastingen en kosten en vakantiegeld en what have you... + op m'n so-called meerverdienen betaal ik ook nog eens extra veel belastingen - dus zou ik het feit dat m'n werknemer bij mij werkt en 'de firma' meer omzet laten genereren een 'goede zaak' noemen voor iedereen - zowel voor mij als voor die werknemer als voor de staat. dus wat is er dan precies onverdiend?

Kortom dit is onverdiend. Hetgeen je verdient doe je zelf. Wauw, moeten we nu blij zijn dat je een werknemer hebt. Serieus dat die kan werken met een baas die zich beter beschouwd als hijzelf, ik zou 't al afgebold zijn... OMG, die belastingen zijn misschien juist omdat er opportunistische ondernemers zijn die van de éne dag op de ander kunnen zeggen, jongens we gaan sluiten, zoek u maar iets anders. Ik heb mijn geld dat ik heb gewonnen op de kap van jullie arbeid. Want ik, ik ben een luiaard die geen zin meer heeft om te werken... Wie is hier dan de nietsnut?!
De meerwaarde is onverdiend. Dat jij personen tewerk stelt tot daartoe maar dat men geld verdient op de kap van andermans werk vind ik compleet ziek.
Maar dat is nu compleet naast de kwestie. Back to africa.

ec8or zei:
owkeej dan als het voor jou een gedacht is, mij goed, maar dan nog, denken staat ook vrij

Yep net zoals het nazigedachtegoed een aanvaardbare denkmentaliteit is :doh: . Denken staat vrij, maar er zijn grenzen...

ec8or zei:
het kan allemaal goed zijn wat jij hier zegt, maar dat is jouw visie en niet de mijne. en zulke zaken kun je nooit echt uitgelegd krijgen aan mensen die je niet kennen en je situatie niet kennen - dus dit is wat naast mekaar doorlullen zonder de situatie echt te kunnen inschatten.

Dus omdat ik je situatie niet ken, kan ik geen mening hebben? Belachelijke drogreden is dit. Serieus ik denk dat jij best een herscholing kan gebruiken... Als je van de maatschappij profiteert want dat doe jij, dan moet je er maar mee kunnen leven dat de maatschappij iets van jou verlangt.

ec8or zei:
ik heb er ook met geen woord over gerept - jij begon erover dat je het normaal vind dat ik meer moet betalen omdat ik meer zou bezitten. wat dus fout is.

OMG, please naar Amerika, ik wordt ziek van u kortzichtige replies. Het enigste wat jij doet wankelen is mijn geloof in de mensheid. Ik begin haast te geloven dat de mens van nature slecht is :/ . Mits scholing is dit gelukkig vaak verholpen...

ec8or zei:
aaaah en dát is mijn schuld dan, toch?

Dat Afrikanen dit niet kunnen betalen is niet uw schuld persoonlijk, maar wel de schuld van het Westen in het algemeen, ja.

ec8or · 8 sep 2006

HTrance zei:
Kortom dit is onverdiend. Hetgeen je verdient doe je zelf. Wauw, moeten we nu blij zijn dat je een werknemer hebt. Serieus dat die kan werken met een baas die zich beter beschouwd als hijzelf, ik zou 't al afgebold zijn... OMG, die belastingen zijn misschien juist omdat er opportunistische ondernemers zijn die van de éne dag op de ander kunnen zeggen, jongens we gaan sluiten, zoek u maar iets anders. Ik heb mijn geld dat ik heb gewonnen op de kap van jullie arbeid. Want ik, ik ben een luiaard die geen zin meer heeft om te werken... Wie is hier dan de nietsnut?!
De meerwaarde is onverdiend. Dat jij personen tewerk stelt tot daartoe maar dat men geld verdient op de kap van andermans werk vind ik compleet ziek.
Maar dat is nu compleet naast de kwestie. Back to africa.

ik heb geen fabriek, dus ik beschouw m'n MEDEWERKER niet als een fabrieksarbeider

en zou jij niet weten dat je tegen mij as in 'ec8or vanopt tng forum' zou bezig zijn - dus zonder vooroordelen, zou je me mss wel nog kunnen apprecieren zelfs, maar dit geheel terzijde

en de rest van je lefto-proletaristisch geschrijf ga ik niet eens beantwoorden... maar mijn gedacht erover is in 1 woord samen te vatten : belachelijk.

Yep net zoals het nazigedachtegoed een aanvaardbare denkmentaliteit is :doh: . Denken staat vrij, maar er zijn grenzen...

dat heb je dan toch vrij, denken staat vrij - ZONDER grenzen.

Dus omdat ik je situatie niet ken, kan ik geen mening hebben? Belachelijke drogreden is dit. Serieus ik denk dat jij best een herscholing kan gebruiken... Als je van de maatschappij profiteert want dat doe jij, dan moet je er maar mee kunnen leven dat de maatschappij iets van jou verlangt.

kun je wel een mening hebben maar die is gefundeerd op foute indicaties en vooroordelen, dus niet correct, maar voor mij niet gelaten.
en ik geef al veel meer terug dan ik krijg - maar dat schijnt nooit genoeg te zijn voor jou. dat de profiteurs van het systeem (en ja, die zijn er wel degelijk, en meer dan je mss denkt) het moeten stellen met een schamel uitkeringkje van 8-900 euro per maand dat ze daarop geen knijt belastingen moeten betalen, dat ze daarbovenop nog eens in het zwart gaan werken ook, wederom zonder belastingen (= zwart

) te betalen - en nog eens in een goedkopen sociale woning mogen wonen berekend op hun schrale uitkering is allemaal ok, aja, die rotkapitalisten verdienen toch te veel en kunnen dus ook veel afstaan, meer dan de helft van wat ze verdienen...

nu vraag ik je, hoe profiteer ik van de maatchappij, en kom niet af met water, gas of electriciteit of tv/kabel/internet - want daar betaal ik ook elke maand voor. dus profiteer ik er niet van.

OMG, please naar Amerika, ik wordt ziek van u kortzichtige replies. Het enigste wat jij doet wankelen is mijn geloof in de mensheid. Ik begin haast te geloven dat de mens van nature slecht is :/ . Mits scholing is dit gelukkig vaak verholpen...

die laat ik voor jouw rekening - maar ik stel voor dat je eerst eens een paar jaar zelf gaat werken en je eigen boontjes tracht te doppen vooraleer je met je wereldse inzicht begint mensen met de vinger te wijzen. :ironic:

Dat Afrikanen dit niet kunnen betalen is niet uw schuld persoonlijk, maar wel de schuld van het Westen in het algemeen, ja.

jaja, en vooral niet van corrupte en malafide presidenten en leiders of van rebellenlegers die hele regio's terroriseren, of van tal van zaken - neeje, 't is de schuld van het westen.

Archief - Nooit geziene vluchtelingestroom uitr Afrika

HTrance

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

ec8or

Legacy Member