Archief - Obama vs. Romney: voor wie zou jij stemmen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor wie zou jij stemmen? Obama of Romney?


  • Totaal aantal stemmers
    462
  • Opiniepeiling gesloten.

streanex

Legacy Member
Kijk, ik ga ermee akkoord dat niet alles dat Ryan gezegd heeft 100% correct was, maar hij heeft geen leugens verteld (zie m'n vorige post).

Je moet ook verstaan dat het hier om een speech op een partijcongres gaat, je zal daar dan ook niet afkomen met "[Obama's presidency] began with a perfect AAA credit rating for the United States; it ends with the downgraded America for which us Republicans are also partly to blame". Het gaat hier vooral over indruk maken op de Republikeinse 'base'.

Ik denk dat de algemene consensus is, zowel bij links en rechts, dat het geen indrukwekkende speech was, maar leugens heeft hij niet verteld.

sanzo

Legacy Member
En hoe is dat van die gesloten fabriek geen leugen? Of is het jaar waarin het gesloten werd vrij interpreteerbaar?

Cooldehla

Legacy Member
z3r0nline zei:
Kijk, ik ga ermee akkoord dat niet alles dat Ryan gezegd heeft 100% correct was, maar hij heeft geen leugens verteld (zie m'n vorige post).

Je moet ook verstaan dat het hier om een speech op een partijcongres gaat, je zal daar dan ook niet afkomen met "[Obama's presidency] began with a perfect AAA credit rating for the United States; it ends with the downgraded America for which us Republicans are also partly to blame". Het gaat hier vooral over indruk maken op de Republikeinse 'base'.

Ik denk dat de algemene consensus is, zowel bij links en rechts, dat het geen indrukwekkende speech was, maar leugens heeft hij niet verteld.

the-only-mitt-romney-gif-i-need.gif


Whatever makes you sleep good at night bro, haha

Strong source van je commentary btw, mag ook iets minder partisan :D

Toch interessant om te zien hoefel in Europa Obama nog gesteund wordt, in vergelijking met de VS

Peist omdat ze daar jarenlang met de commies hebben gevochten zodat de default positie centrum-rechts is geworden. Hier is de default positie een stuk linkser

streanex

Legacy Member
Cooldehla zei:
Strong source van je commentary btw, mag ook iets minder partisan :D

Toegegeven, wat partisan, maar het ging mij om de feiten die er in stonden en feiten zijn nonpartisan :)

streanex

Legacy Member
Cooldehla zei:
Hier een uitstekende blogpost over de leugens van de republican verhalen. Tis duidelijk dat liegen niet enkel toepasselijk is voor Ryan, maar zowat alle sprekers daar.

RNC Tampa Night 1 - The Demonstrable Lie, Demonstrated: RNC's 1st Night - Esquire

shets going viral, share it even more :)

Wat een verschrikkelijk slecht artikel, het enige dat de auteur doet is echt 10 keer herhalen wat voor 'leugenaars' GOP speakers wel zijn zonder ook maar iets zinnig te zeggen.

"precisely how many lies, evasions, elisions, and undigestible chunks of utter gobbledegook"
"exactly how much nonsense it could produce"
"entire evening based on a demonstrable lie"
"somebody sought relief from the lies for a couple of seconds"
"an entire evening based on a demonstrable lie"
"an entire evening based on demonstrable lies told in service to the overriding demonstrable lie"
"They don't care that they lie"
"don't care that their lies are obvious"
"They don't care that their lies wouldn't fool an underpaid substitute Social Studies teacher"
"They don't care that their history is a lie"
"They don't care that they lie so obviously"
"was an entire evening based on a demonstrable lie"
"was an entire evening based on a demonstrable lie"
"topped off by a demonstrable liar"
"rang the theme of the evening's overriding demonstrable lie"
"Liars."

Zonder ook maar iets te zeggen over de inhoud. Misschien zou die auteur beter gaan werken bij HLN, hij zou er direct bij passen.

nite

Legacy Member
Cin zei:
Transcript van zijn speech:

Ik denk dat het vrij duidelijk is wat hij hier probeert te impliceren.

Het is toch geen leugen dat Obama een grote invloed heeft gehad op de evolutie van de staatsschuld? En dus over het bereiken van de debt ceiling? En dus over de kredietverlaging?

Ge kunt discussiëren wat de hoofdoorzaak is. Maar ge kunt de tegenstander geen leugenaar noemen.

SavaB

Legacy Member
Artikel in de Metro van vandaag was heel wat minder subjectief opgesteld dan dat van HLN, en haalde ook een aantal andere zaken aan.

Het is in elk geval schandalig dat aan beide kanten feiten worden verdraaid om de schuld volledig weg te schuiven. Speeches zo opgeschreven dat ze nèt nog gezien kunnen worden als net-geen-leugen, maar waar wel héél duidelijk van is welk effect ze zullen hebben op een goedgelovig publiek.
Het is misschien nog bediscussieerbaar of de speech woord voor woord een leugen is - het komt in elk geval toch véél dichter in de buurt dan zou mogen voor een presidentsverkiezing - maar de boodschap is duidelijk, en misleidt mensen overduidelijk op zo'n manier dat de inhoud heel gemakkelijk als leugen kan worden beschouwd.
Dus ofwel geloven de sprekers daar zelf 100% in hun eigen woorden, woorden die voor hen zijn voorgekauwd door speechschrijvers en touwtjestrekkers. In dat geval zijn de Republikeinen rampzalig slecht geïnformeerd, en zijn ze zelf te lui of te onwillig om zelf hun speeches na te lezen, en zou zo'n partij nooit aan de macht mogen komen van een wereldmacht.
Ofwel manipuleren ze willens en wetens de massa op zo'n manier dat het de spuigaten uitloopt. Toegegeven, manipulatie en woordacrobatie zijn nu eenmaal deel van de politiek, maar er zijn grenzen en standaarden waar een ethisch politieker zich aan zou moeten houden. Dat de Amerikaanse Republikeinse kiezer dit zomaar pikt spreekt al voor zich, maar willen we werkelijk een partij met hun vinger op de rode knop die zich zo ver mogelijk weg houdt van de waarheid?

Nu, voorstanders zullen dat allemaal proberen goed te praten door te hameren op die enkele programmapunten die wèl positief zijn. Maar zoals Mira het zo mooi wist te verwoorden: "'t is niet het doel dat telt, maar de weg." Het is goed dat we weten waar de partij naartoe wilt, en dat het niet puur en alleen de bedoeling heeft om volledige bevolkingsgroepen te straffen om hun geaardheid of keuzes, maar de manier waarop ze hun toekomst willen bewerkstelligen wordt mooi weergegeven in de manier waarop ze hun campagne voeren.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand zo'n manipulatieve godsdienstig extremisten aan de macht wilt hebben in een Westerse grootmacht. Als er genoeg olie te vinden zou zijn in de USA zouden ze zichzelf aanvallen.

nite

Legacy Member
ng zei:

Amai, als ge dat artikel vergelijkt met het HLN artikel, dan is dat toch veel beter (op de titel na). De HLN auteur is duidelijk geen Amerika kenner en heeft duidelijk geen eigen onderzoek verricht. Hij stelt gewoon bevindingen die anderen hebben gemaakt als absolute waarheid. Het artikel van deredactie is veel eerlijker. Het geeft bronnen en het is duidelijk wie welke bewering over Ryan gemaakt heeft.

SavaB

Legacy Member
Hun standpunt is ook een veel voorzichtiger "vele amerikaanse commentatoren menen dat..." ipv een aantal nagekauwde blogposts. :)

Nu ja, het publiek is ook anders he :) HLN lees je voor de 'sensatie', niet voor het nieuws :p

Cooldehla

Legacy Member
z3r0nline zei:
Wat een verschrikkelijk slecht artikel, het enige dat de auteur doet is echt 10 keer herhalen wat voor 'leugenaars' GOP speakers wel zijn zonder ook maar iets zinnig te zeggen.

"precisely how many lies, evasions, elisions, and undigestible chunks of utter gobbledegook"
"exactly how much nonsense it could produce"
"entire evening based on a demonstrable lie"
"somebody sought relief from the lies for a couple of seconds"
"an entire evening based on a demonstrable lie"
"an entire evening based on demonstrable lies told in service to the overriding demonstrable lie"
"They don't care that they lie"
"don't care that their lies are obvious"
"They don't care that their lies wouldn't fool an underpaid substitute Social Studies teacher"
"They don't care that their history is a lie"
"They don't care that they lie so obviously"
"was an entire evening based on a demonstrable lie"
"was an entire evening based on a demonstrable lie"
"topped off by a demonstrable liar"
"rang the theme of the evening's overriding demonstrable lie"
"Liars."

Zonder ook maar iets te zeggen over de inhoud. Misschien zou die auteur beter gaan werken bij HLN, hij zou er direct bij passen.

Gans de independent blog community heeft het over de blatant lies man, stop drinkin dat koolaid

Wel grappig om zo over- en weergeklets te lezen. Ge zijt allebei zo biased als de pest.

1. phuck obama
2. tis nu algemene kennis geworden dat convention vol met leugens zaten, iedereen spreekt erover nu :)

Ryan is toch van een ander kaliber. Hij wa tegen de stimulus (itt romney), maar lobbyde wel wat stimulus geld voor zijn eigen huisstaat. Sneaky little bastard :D
http://www.expressmilwaukee.com/blog-4922-oopsie_-stimulus-critic-paul-ryan-asked-for-funds.html
http://gawker.com/5935553/paul-ryan-asked-for-stimulus-cash-then-lied-about-doing-so

SavaB

Legacy Member
Cooldehla zei:
Gans de independent blog community heeft het over de blatant lies man, stop drinkin dat koolaid



1. phuck obama
2. tis nu algemene kennis geworden dat convention vol met leugens zaten, iedereen spreekt erover nu :)

Ryan is toch van een ander kaliber. Hij wa tegen de stimulus (itt romney), maar lobbyde wel wat stimulus geld voor zijn eigen huisstaat. Sneaky little bastard :D
Oopsie! Stimulus Critic Paul Ryan Asked for Funds
Paul Ryan Asked for Stimulus Cash, Then Lied About Doing So

nuancering van uw woordgebruik kan al veel helpen als je een discussie wilt voeren :)

Silmarunya

Legacy Member
nite zei:
Het is toch geen leugen dat Obama een grote invloed heeft gehad op de evolutie van de staatsschuld? En dus over het bereiken van de debt ceiling? En dus over de kredietverlaging?

Ge kunt discussiëren wat de hoofdoorzaak is. Maar ge kunt de tegenstander geen leugenaar noemen.

Onder Bush steeg de schuld sneller dan onder Obama en als ik me goed herinner bevatten de plannen van McCain in 2008 geen plannen om die koers drastisch te wijzigen.

De schuldgraad was verder gestegen, ongeacht wie er in het Witte Huis zat. In een periode van financiële crisis en met de nasleep van twee langdurige oorlogen kon dat ook niet anders.

S&P had geen kritiek op het beleid van Obama, wel op de totale gridlock die Amerika in haar greep had (heeft). Daar hebben de Democraten zeker een deel van de schuld aan, maar het echte probleem lag bij de onervaren Tea Party'ers die per se op hun strepen wilden staan.

nite

Legacy Member
Silmarunya zei:
Onder Bush steeg de schuld sneller dan onder Obama en als ik me goed herinner bevatten de plannen van McCain in 2008 geen plannen om die koers drastisch te wijzigen.

De schuldgraad was verder gestegen, ongeacht wie er in het Witte Huis zat. In een periode van financiële crisis en met de nasleep van twee langdurige oorlogen kon dat ook niet anders.

S&P had geen kritiek op het beleid van Obama, wel op de totale gridlock die Amerika in haar greep had (heeft). Daar hebben de Democraten zeker een deel van de schuld aan, maar het echte probleem lag bij de onervaren Tea Party'ers die per se op hun strepen wilden staan.

Het feit dat er over te discussiëren valt wil zeggen dat je er niet van kan zeggen dat het een leugen is. Wat S&P zegt over de directe oorzaak is niet noodzakelijke hetzelfde als de onderliggende reden. Kan zijn dat de debt ceiling discussie de trigger was, maar was het daarom de reden? Zelfs als S&P niets zei over Obama, wil niet zeggen dat het een leugen is.

In de eerste 3 jaren van Obamas presidentschap steeg de schuld gemiddeld met 12,27%. Het schuldpercentage in % van het BBP steeg in deze 3 jaren gemiddeld van 86.4% naar 98.7% bron:PresidentialDebt.org*-*US*National*Debt*by*President. Kan jij met feitelijke zekerheid zeggen dat dit onmogelijk een effect zou hebben op de kredietverlaging?

Trouwens, het idee dat de schuld sneller steeg onder Bush dan onder Obama is volgens: PresidentialDebt.org*-*US*National*Debt*by*President een leugen.

12/31/2009 OBAMA 15.10%
12/31/2010 OBAMA 13.90%
12/31/2011 OBAMA 7.80%
6/30/2012 OBAMA 4.80%

= (15.10%+ 13.90%+ 7.80%+ 4.80%) / 3.5 = 11.89%

12/31/2001 BUSH 5.00%
12/31/2002 BUSH 7.80%
12/31/2003 BUSH 9.30%
12/31/2004 BUSH 8.50%
12/30/2005 BUSH 7.60%
12/29/2006 BUSH 6.20%
12/28/2007 BUSH 6.30%
12/31/2008 BUSH 15.90%

=(5.00%+ 7.80%+9.30%+8.50%+7.60%+6.20%+6.30%+15.90%) /8 = 8.33%

Zie je het verschil? Jouw bewering dat "de schuld sneller steeg onder Bush dan onder Obama" kan feitelijk weerlegd worden en zou dus een leugen kunnen zijn. Natuurlijk ga ik er vanuit dat het in jouw geval eerder een vergissing is dan een leugen.

De bewering "Obama's beleid is de oorzaak van de kredietverlaging" kan niet feitelijk weerlegd worden, je kan er enkel tegen argumenteren en is dus geen leugen.

Edit: ik heb de debt cijfers ook nog is vergeleken met http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt kwestie van geen biased bron te willen vergelijken. Ook daar zijn dezelfde resultaten te vinden. Maar die data gaan maar tot en met 2010.

Edit2: Waarschijnlijk komt je idee dat de schuld sneller toenam onder Obama van een artikel als deze: http://www.ritholtz.com/blog/2011/10/us-debt-accumulation-by-president/ Maar het enige wat je daarover kan zeggen is dat: "de schuld is meer toegenomen tijdens 8 jaar Bush dan tijdens 2 à 3 jaar Obama". Voor Bush gaat het van 2001 tot 2009, voor Obama van 2009 tot ten laatste oktober 2011. Maar lijkt mij onwaarschijnlijk dat ze in 2011 al veel data hadden over 2011 zelf, dus waarschijnlijk is die grafiek gebaseerd enkel op 2009 en 2010.

Als we het dan toch over eerlijkheid hebben dan is het duidelijk dat die grafiek een verkeerde voorstelling geeft. Want het is voor iedereen duidelijk dat een toename over 8 jaar niet kan vergeleken worden met een toename over 2à3 jaar.

John1307

Legacy Member
En sinds wanneer wordt een president afgerekend op de rating van één of ander corrupt rating agency? Alsof die ratingverlaging ook maar één jota verschil uitmaakt voor de VS, die kantoren zijn gewoon privébedrijven met hun eigen belangen: momenteel valt er door de financiële sector niets te verdienen aan T-bills, daarom dan de hoop dat een downgrade de leenkosten wat zou doen verhogen. Natuurlijk mooi mislukt want de VS heeft nog steeds de controle over haar eigen munt.

Iemand die hier de stimulus in twijfel trekt is toch ook maar ontzettend bek Wat had Obama anders kunnen doen? Met lede ogen toezien hoe de economie langzaam kelderde? Ik kan me niet herinneren dat er toen heldhaftige entrepeneurs opstonden die zomaar eventjes de economie gingen redden. Rechts schreeuwt wel constant over big government maar als puntje bij paaltje komt is het altijd weer de overheid die tussenbeide mag komen om de puinhoop van de privésector op te ruimen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan