Archief - Obama vs. Romney: voor wie zou jij stemmen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor wie zou jij stemmen? Obama of Romney?


  • Totaal aantal stemmers
    462
  • Opiniepeiling gesloten.

Tr1ploid

Legacy Member
z3r0nline zei:

Ik zie daar eigenlijk meer Romney-leugens dan Obamaleugens, hoor. En om eerlijk te zijn, dat Donald-Trump feit tel ik niet mee, dat was overduidelijk gewoon een hyperbool.

Da's net hetzelfde als iedereen die een week geleden Romney aan het uitlachen voor zijn vliegtuigramen. Niemand aan de linkerzijde zag dat natuurlijk als een grap, maar men nam dat statement letterlijk. Verschrikkelijk om die confirmation bias zodanig sterk in beide kampen te zien.

streanex

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik zie daar eigenlijk meer Romney-leugens dan Obamaleugens, hoor. En om eerlijk te zijn, dat Donald-Trump feit tel ik niet mee, dat was overduidelijk gewoon een hyperbool.

Da's net hetzelfde als iedereen die een week geleden Romney aan het uitlachen voor zijn vliegtuigramen. Niemand aan de linkerzijde zag dat natuurlijk als een grap, maar men nam dat statement letterlijk. Verschrikkelijk om die confirmation bias zodanig sterk in beide kampen te zien.

Ik heb geen zin om alle leugens op te tellen maar op het eerste zicht ziet het er naar uit dat Obama meer of toch zeker evenveel leugens verteld heeft. En het was echt serieus bedoeld hoor en dat vergelijken met die grap over vliegtuigramen slaat toch nergens op, hier staat er een volledige uitleg:

PolitiFact | Barack Obama says "Donald Trump is a small business" in debate

k995

Legacy Member
z3r0nline zei:
Die data gaat over ALLE uitspraken, niet van het debat

Dus een grotere sample dus nauwkeuriger .

Nogmaals het is heel duidelijk.

Zelfde gaat voor al de rest op "reclame" bijvoorbeeld, bepaalde staten had romney 99% negatieve "reclame" en dat was tijdens de voorverkiezingen.

k995

Legacy Member
z3r0nline zei:
Ik woon in Belgie maar ik heb lange tijd in het buitenland gewoond, en ik ben inderdaad geen 'fan' van Obama.
Och ik ook niet, clinton zou beter gedaan hebben.

Maar geen fan zijn of ronduit redenen zoeken om hem niet te mogen is verschillend.


Ik snap het volledig ik heb zelf al tegen iemand die geen probleem zag met de uitspraak precies dezelfde uitleg gedaan en dat veel van die 47% gewoon geen belasting betalen omdat ze zo weinig verdienen, ook al hebben ze meerdere jobs. Maar je moet het ook in z'n context plaatsen, Romney zei dat hij niet achter hun stem zou gaan, maar die van de middle class independents. En het gaat hier ook niet over wie die wetten gecreëerd heeft, maar gewoon over zijn kiespubliek.


Idd en daarom is het zo dom want die 47% bevat een groot deel van zijn kiezers, kiezers die hij daar serieus schofeerde.

streanex

Legacy Member
k995 zei:
Dus een grotere sample dus nauwkeuriger .

Nogmaals het is heel duidelijk.

Zelfde gaat voor al de rest op "reclame" bijvoorbeeld, bepaalde staten had romney 99% negatieve "reclame" en dat was tijdens de voorverkiezingen.

Daar ging het niet over, Tr1ploid had gezegd dat Romney constant leugens vertelde tijdens het debat waarop ik de feiten toonde waar het duidelijk is dat dat helemaal niet waar was, een meer "totaal" beeld is hier dus niet van toepassing en werd verkeerd gebruikt door Tr1ploid.

Obama heeft ook veel zeer lage en negatieve reclamespots uitgezonden zoals de dood van iemands vrouw op Romney steken wat toch wel een laagtepunt was.

streanex

Legacy Member
k995 zei:
Och ik ook niet, clinton zou beter gedaan hebben.

Maar geen fan zijn of ronduit redenen zoeken om hem niet te mogen is verschillend.

Ik 'zoek' geen redenen, het is ook niet alsof ik actief op zoek ga naar dingen die Obama in een slecht daglicht plaatsen, ik volg gewoon de verkiezingen en daarom duiken er vaak negatieve dingen op van Obama, net zoals van Romney waarop Obama supporters negatief reageren.


Idd en daarom is het zo dom want die 47% bevat een groot deel van zijn kiezers, kiezers die hij daar serieus schofeerde.

Het was idd een domme uitspraak die hij nu probeert recht te zetten.

'Breaking news' trouwens over unemployment dat nu gezakt zou zijn tot 7.8%, zeer goed nieuws voor Obama dus

Tr1ploid

Legacy Member
z3r0nline zei:
Daar ging het niet over, Tr1ploid had gezegd dat Romney constant leugens vertelde tijdens het debat waarop ik de feiten toonde waar het duidelijk is dat dat helemaal niet waar was, een meer "totaal" beeld is hier dus niet van toepassing en werd verkeerd gebruikt door Tr1ploid.

Iets waar ik overigens niet akkoord mee ga, maar let's agree to disagree.

k995

Legacy Member
z3r0nline zei:
Daar ging het niet over, Tr1ploid had gezegd dat Romney constant leugens vertelde tijdens het debat waarop ik de feiten toonde waar het duidelijk is dat dat helemaal niet waar was, een meer "totaal" beeld is hier dus niet van toepassing en werd verkeerd gebruikt door Tr1ploid.

Niet echt, de site toont aan dat romney loog, blijft dus enkel over hoe "constant"

Daarbij geeft de site een geheel opverzicht dat weinig aan de verbeelding overlaat . 1/4 van wat obama zegt is grotendeels leugens, terwijl bij romney dit eerder 50% is .

Obama heeft ook veel zeer lage en negatieve reclamespots uitgezonden zoals de dood van iemands vrouw op Romney steken wat toch wel een laagtepunt was.
1 add tegenover 99% op bepaalde momenten bij romney ...

k995

Legacy Member
z3r0nline zei:
Ik 'zoek' geen redenen, het is ook niet alsof ik actief op zoek ga naar dingen die Obama in een slecht daglicht plaatsen, ik volg gewoon de verkiezingen en daarom duiken er vaak negatieve dingen op van Obama, net zoals van Romney waarop Obama supporters negatief reageren.
Misschien besef je dat zelf niet, maar volghen mij doe je dat wel hoor.



'Breaking news' trouwens over unemployment dat nu gezakt zou zijn tot 7.8%, zeer goed nieuws voor Obama dus

Economie zal nog weinig verschil maken, ze is en blijft niet schitterend. Niet dat obama daar nu echt veel aan kan doen, maar toch het blijft wegen op obama.

Moto

Legacy Member
Facts zijn niet belangrijk

Backfire effect - Wikipedia, the free encyclopedia

The backfire effect is a cognitive bias that causes individuals challenged with evidence contradictory to their beliefs to reject the evidence and instead become an even firmer supporter of the initial belief. The phrase was first coined by Brendan Nyhan and Jason Reifler in a paper entitled "When Corrections Fail: The persistence of political misperceptions".

Legatus

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het is een gave die Romney bezit, het lef hebben gewoon rechtuit liegen voor de camera wetende dat de media er toch bijna geen aandacht aan zal besteden. Het is ook gevaarlijk om direct op zo'n leugen te gaan reageren, omdat je ook niet verwacht dat iemand zo'n lef kan hebben, en dat hetgeen hij zegt puur op basis daarvan wel geloofwaardiger is. Iemand beschuldigen van een leugen om daarna uitgelegd te worden dat het geen leugen is zorgt ervoor dat je redelijk op je bek gaat, dus dat risico wil je gewoon niet nemen, hoe onwaarschijnlijk ook. Het is een feit waar Romney gretig misbruik van maakt.

Wat veel "gervaarlijker" is, is gewoon niets zeggen.
Telkens Obama iets beweerde wat volgens Romney foutief was had Romney een krachtige, duidelijke tegenreactie.
Obama, in veel gevallen, ging er gewoon niet op in.
Je komt gewoon, in een debat, veel sterker over als je direct countert met een ontkrachting.
Liefst zo kort en duidelijk mogelijk.


Een perfect voorbeeld:

Romney had dacht ik 8-10 keer de 716bil cut uit medicare herhaald.
Obama heeft daar gewoon niet op gereageerd.
Zijn counter had dit moeten geweest zijn;
- Dit zijn waste cuts.
- Wij redden op dit punt, dat punt, etc... geld.
- Niets verandert aan de kwaliteit & kwantiteit van zorg.
- Dit is exact wat ook in het Ryan plan stond.

Dit is de correcte formule hoe je moet counteren:
- Eerst een "zinger" (krachtige voorgestudeerde onliner) die je bijna universeel kan gebruiken wanneer uw tegenstander foutieve dingen zegt. (niet te veel gebruiken)
- Punt voor punt, kort duidelijk beantwoorden waarom dit foutief is.
- Oogcontact behouden met uw opponent tijdens je hem/haar op zijn plaats zet.


Ik snap niet hoe hij daar niet op kon antwoorden.
Al die aanvallen die Romney deed zijn al zoveel keer de revue gepasseerd, Obama moest al dansend de correcte cijfers uitspuwen naar hem.

Messias.

Legacy Member
Man, ga ik blij zijn als die irritante dog-and-pony-show weer voor vier jaar gedaan is. De incumbent wint, er verandert niets. Einde.

Flawless

Legacy Member
McGregor zei:

Toch 1 van de belangrijkste redenen dat Romney veel Republikeinse stemmen gaat verliezen, hij is niet christelijk + zit in een sekte.

Redenen genoeg om niet te stemmen voor die man. En voor de 'succesvolle' zakenman bullshit die ik overal lees, een land leiden is TOTAAL anders dan een bedrijf, maar dan ook TOTAAL anders.

streanex

Legacy Member
Zoals ik voorspeld heb: Romney staat voor 49-47 in de laatste Rasmussen poll volledig post-debate genomen.

Ik ben wel bang dat Romney hetzelfde zal overkomen als wat er met Gingrich tijdens de primaries gebeurde (stond bovenaan de polls na z'n goede debate performance maar uiteindelijk weer helemaal gezakt) maar het is hoe dan ook een belangrijke evolutie.

Nu nog wachten op de state polls maar ik verwacht dat we ongeveer dezelfde resultaten gaan zien in de battleground states.


Sent from my iPhone

McGregor

Legacy Member
Of misschien zal het gewoon een thriller worden. Denk maar aan de verkiezing in 2000.

Legatus

Legacy Member
z3r0nline zei:
Zoals ik voorspeld heb: Romney staat voor 49-47 in de laatste Rasmussen poll volledig post-debate genomen.

Ik ben wel bang dat Romney hetzelfde zal overkomen als wat er met Gingrich tijdens de primaries gebeurde (stond bovenaan de polls na z'n goede debate performance maar uiteindelijk weer helemaal gezakt) maar het is hoe dan ook een belangrijke evolutie.

Nu nog wachten op de state polls maar ik verwacht dat we ongeveer dezelfde resultaten gaan zien in de battleground states.


Sent from my iPhone

De Rasmussen Reports is een conservatieve instelling.

Time

Legacy Member
Romney was ronduit fantastisch in dat eerste debat, niet meer dan normaal dat hij daar schade ingehaald heeft. Opbouw van argumentatie, timing, oogcontact, raar om dan nog te lezen dat hij de reputatie zou heben van niet zo'n goede debater te zijn...
Obama was nergens. En best fascinerend hoe goed die leugentaktiek werkt, idd verre van vanzelfsprekend om een leugen in live debat keihard te counteren, je mag nog zeker zijn.

Nog zo'n uppercut en Obama mag serieus beginnen vrezen. Kijk er wel naar uit. ^-^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan