Archief - Obesitas: Campagnes en Beleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is eigenlijk net wat je moet afleren he.
1) Eet meer vezels, dan blijf je langer voldaan.
2) Het is niet omdat je honger hebt, dat je moet eten. Goesting is iets anders dan honger. En als je dan goesting hebt, eet een appel.

Maar hongergevoel is wel iets dat kan variëren tussen personen. Uiteindelijk moet je het inderdaad zelf in je mond steken dus het blijft je eigen beslissing, maar de strijd is niet even hard voor iedereen. Had een eindje geleden over een wetenschappelijk onderzoek gelezen naar mensen met zwaar overgewicht die extreem afgevallen waren, da's een format voor een amerikaans televisie-programma dat al jaren loopt. Blijkbaar had na X jaar bijna elke deelnemer die geslaagd was zijn kilo's al volledig of voor een groot deel teruggewonnen. Het onderzoek had aangetoond dat zelf jaren na het crashdieet, die mensen bepaalde hormonen continu in hun lichaam hadden die in het lichaam van een gemiddelde persoon enkel in die hoeveelheden aanwezig is als ze uitgehongerd zijn, het lichaam van die mensen pusht die mensen constant, veel harder dan bij iemand anders, om te eten en meer dan goed voor ze is.

Die mensen voelen dus constant honger net zoals iemand die echt te weinig eten heeft zich voelt. Da's maar 1 studie natuurlijk, en over een heel specifieke situatie, extreem zware mensen die op korte tijd extreem afvallen. Dat kan niet zomaar naar iedereen doorgetrokken worden, maar het toont wel het principe aan dat hongergevoel en de mate van zich voldaan voelen wel degelijk serieus kan variëren tussen personen.

edit: het was dit artikel van de NYtimes, er staat een link naar de bevindingen van het wetenschappelijk onderzoek
https://www.nytimes.com/2016/05/02/health/biggest-loser-weight-loss.html

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap wat je bedoelt. En wat Tolya bedoelt. Maar er is ook zoiets als mensen in hun eer laten. We moeten iedereen aanzetten op allerlei manieren om het zo goed mogelijk te doen. Maar we mogen ook niet doorslaan in het individuele mensen aan de schandpaal nagelen omdat ze niet alles goed genoeg doen. Dat creëert heel wat andere problemen. Natuurlijk snap ik wel dat dat ook niet is wat jij voorstelt. Maar het beleid moet zijn om zo weinig mogelijk mensen te laten roken. Om zo weinig mogelijk mensen met overgewicht te hebben. Maar dat wil daarom niet zeggen dat iedereen constant en voortdurend met het vingertje hoeft te wijzen naar "die dikke" en als tweederangsburger bestempelen. Zo ook met roken. Of met autorijden. Of met bijvoorbeeld depressies of mentale aandoeningen. En ik vind deze campagne erg op de rand daarvan.

Allee, we gaan skiën niet verbieden. Maar slim is het niet. Je hoeft niet 100% gezond te leven voor je "vrij van oordeel" bent, want dan valt er niemand onder.

Ik denk dat mensen soms ook gewoon wat moeten bijgestuurd/opgevoed worden. Ik doe al jaren krachtsport, en in zo'n gym kom je mensen tegen van elke sociale groep, de ene wil bijkomen, de andere afvallen...en de "common sense" die hier toch nog wat mensen lijken te hebben over voeding is redelijk dungezaaid vind ik. Ik heb zelf het BMI van iemand met obesitas (BMI is natuurlijk niet echt correct bij bv. veel spiermassa) dus ik weet ook al dat als ik stop ik echt mijn porties drastisch ga moeten verkleinen.

Maar er zijn echt mensen die een ongezonde van een gezonde optie niet kunnen onderscheiden, vaak dan omdat ze thuis nooit iets anders hebben gezien. Als je natuurlijk denkt dat een hoogcalorische bereide maaltijd "gezond" is omdat er een tomaatje op de afbeelding staat, dan ben je ver van huis. Ik denk dat we gewoon op weg zijn naar Amerikaanse toestanden, waar in verschillende steden al appartementen worden verhuurd zonder keuken omdat mensen toch niet koken en dat zo de m² en dus prijs drukt. Daar heb ik ook mensen gehoord waar hun ouders gewoon nooit kookten en zij dus bijgevolg ook niet.

Dan heb je al een compleet gebrek aan kennis, want geen idee over wat een gerecht bevat of zou moeten bevatten, en de producenten doen daar ook aardig aan mee. De gezondheidsclaims die je hier leest op verpakkingen zijn klein bier met die in de VS, maar ze zijn er ook al. Nutella als evenwichtig ontbijt* en dergelijke, waar * dan slaat op het feit dat een boterham met een kleine portie Nutella wel ok is als je er een hoop andere gezonde zaken bijeet.

Mensen zoals ik hierboven beschrijf ga je met een simpele campagne nooit kunnen bijsturen denk ik. Er komt volgens mij een epidemie aan, als ze er al niet is.

Gavin

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik denk dat mensen soms ook gewoon wat moeten bijgestuurd/opgevoed worden.
Misschien gaan die mensen wel de nieuwe app van een half miljoen van de Vlaamse overheid gebruiken om zich te informeren!!!

(Neen tuurlijk niet, dat boeit de meesten ook gewoon niet IMO. Er is tegenwoordig zoveel informatie zo snel en hapklaar beschikbaar dat ge toch echt van slechte wil of onverschillig moet zijn om het nog fout te hebben op dat vlak. ik sluit me aan bij Beryl zijn posts.)



En dan nog over de beginpost: het is een debiele campagne omdat dat toch niks met elkaar te maken heeft.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Maar hongergevoel is wel iets dat kan variëren tussen personen. Uiteindelijk moet je het inderdaad zelf in je mond steken dus het blijft je eigen beslissing, maar de strijd is niet even hard voor iedereen. Had een eindje geleden over een wetenschappelijk onderzoek gelezen naar mensen met zwaar overgewicht die extreem afgevallen waren, da's een format voor een amerikaans televisie-programma dat al jaren loopt. Blijkbaar had na X jaar bijna elke deelnemer die geslaagd was zijn kilo's al volledig of voor een groot deel teruggewonnen. Het onderzoek had aangetoond dat zelf jaren na het crashdieet, die mensen bepaalde hormonen continu in hun lichaam hadden ...

Je geeft het zelf ook enigszins aan hierna, maar wat mij betreft gaat het daar al fout, bij "crashdieet". Een crashdieet is een tijdelijke situatie waarbij de persoon weet dat hij na dat dieet weer anders zal gaan eten. Heeft hij dan niet aangeleerd hoe een "normaal" persoon eet, dan gaat die toch veelal hervallen. Lijkt mij veel beter om anders te leren eten en het geleidelijker aan te pakken. Of eerst desnoods een crashdieet (wanneer er een zwaar gezondheidsrisico is) gevogld door een periode waarin iemand op een goede manier leert eten.

edit: het is soms ook gewoon verdomd moeilijk om te weten wat goed is en wat niet, tot je je er echt mee gaat bezig houden. Ik ben ook altijd zwaar geweest, ooit BMI van net geen 35 gehad. Ik dacht ook ooit dat ik toch niet overdreef qua eten. En ik had het o zo moeilijk om te vermageren. Tot ik een half jaar geleden echt eens begon op te letten. Tot ik eens ging kijken welk voedingsmiddel nu hoeveel calorieën bevatte. Mijn ogen gingen toch lichtjes open... Ik ben dan ook slimmere keuzes gaan maken, heb een caloriedoel gesteld en hou me daaraan. Zonder continu met honger te lopen of ondervoed te zijn ben ik op dat half jaar wel 17kg kwijt geraakt.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Da's toch niet jezelf in een slachtofferrol wentelen? Gewoon meedelen dat je het er niet voor over hebt. Net zoals sommige rokers ook gewoon blijven verder roker omdat ze het leuk vinden of skiërs die risico's pakken omdat ze dat leuk vinden.

Hoewel het klopt dat je wetenschappelijk onmogelijk kan verdikken zonder meer eten dan je verbrand, is het niet zo dat voor iedereen dezelfde inspanning vereist is. Sommige mensen zitten vol na een bord, anderen hebben honger een uur nadat ze 3 borden spaghetti gegeten hebben. Voor sommige mensen is op gewicht blijven een constante strijd met zichzelf terwijl anderen daar niet of amper mee bezig moeten zijn. Net zoals het voor een niet verslaafde ook veel makkelijker is om van de cocaïne te blijven dan iemand die het nog nooit gebruikt heeft.
Dat is juist het grote probleem van overgewicht: Mensen conditioneren hun lichaam door enorme volumes voedsel binnen de 15 minuten te eten. Je lichaam wordt dat snel gewoon met het gevolg dat als je eens 'maar' 2 borden eet nog een hongerig gevoel hebt.

Ik speelde vroeger ook al eens met 7 kilo op en af maar dat had meer met de gewichtsklassementen in mijn competitiesport te maken. Als ik mezelf daarna terug op een dieet van 'maar' 1 bord spaghetti zette , dan voelde ik me de eerste maand enorm hongerig maar daarna werd dat ook terug het nieuwe 'normaal'.

beryl zei:
Maar hongergevoel is wel iets dat kan variëren tussen personen. Uiteindelijk moet je het inderdaad zelf in je mond steken dus het blijft je eigen beslissing, maar de strijd is niet even hard voor iedereen. Had een eindje geleden over een wetenschappelijk onderzoek gelezen naar mensen met zwaar overgewicht die extreem afgevallen waren, da's een format voor een amerikaans televisie-programma dat al jaren loopt. Blijkbaar had na X jaar bijna elke deelnemer die geslaagd was zijn kilo's al volledig of voor een groot deel teruggewonnen. Het onderzoek had aangetoond dat zelf jaren na het crashdieet, die mensen bepaalde hormonen continu in hun lichaam hadden die in het lichaam van een gemiddelde persoon enkel in die hoeveelheden aanwezig is als ze uitgehongerd zijn, het lichaam van die mensen pusht die mensen constant, veel harder dan bij iemand anders, om te eten en meer dan goed voor ze is.

Die mensen voelen dus constant honger net zoals iemand die echt te weinig eten heeft zich voelt. Da's maar 1 studie natuurlijk, en over een heel specifieke situatie, extreem zware mensen die op korte tijd extreem afvallen. Dat kan niet zomaar naar iedereen doorgetrokken worden, maar het toont wel het principe aan dat hongergevoel en de mate van zich voldaan voelen wel degelijk serieus kan variëren tussen personen.

edit: het was dit artikel van de NYtimes, er staat een link naar de bevindingen van het wetenschappelijk onderzoek
https://www.nytimes.com/2016/05/02/health/biggest-loser-weight-loss.html
Er zijn natuurlijk wel meerdere hypotheses waarom die hormoon levels zo abnormaal zijn.
Misschien is dat omdat die mensen met extreem overwicht irreversibele of zeer langdurige effecten teweeg gebracht hebben in hun lichaam. Of misschien omdat de exogene toediening van hongeronderdrukkende hormonen om snel af te vallen endogene productie door negatieve feedback systemen verder in gedrang gebracht heeft.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er zijn natuurlijk wel meerdere hypotheses waarom die hormoon levels zo abnormaal zijn.
Misschien is dat omdat die mensen met extreem overwicht irreversibele of zeer langdurige effecten teweeg gebracht hebben in hun lichaam. Of misschien omdat de exogene toediening van hongeronderdrukkende hormonen om snel af te vallen endogene productie door negatieve feedback systemen verder in gedrang gebracht heeft.

Uiteraard, ik heb geen idee hoe het in mekaar zit, ik wou alleen maar op duiden dat de strijd niet even moeilijk is voor iedereen. Dat sommige zich voldaan voelen als ze genoeg gegeten hebben terwijl anderen honger ervaren zelfs als ze teveel calorieën binnen hebben. Het is op dat vlak het gelijkaardig verslaving, iemand die nooit gerookt heeft kan zich ook moeilijk voorstellen waarom je daar niet gewoon simpelweg mee kan stoppen.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Je geeft het zelf ook enigszins aan hierna, maar wat mij betreft gaat het daar al fout, bij "crashdieet". Een crashdieet is een tijdelijke situatie waarbij de persoon weet dat hij na dat dieet weer anders zal gaan eten. Heeft hij dan niet aangeleerd hoe een "normaal" persoon eet, dan gaat die toch veelal hervallen. Lijkt mij veel beter om anders te leren eten en het geleidelijker aan te pakken. Of eerst desnoods een crashdieet (wanneer er een zwaar gezondheidsrisico is) gevogld door een periode waarin iemand op een goede manier leert eten.

edit: het is soms ook gewoon verdomd moeilijk om te weten wat goed is en wat niet, tot je je er echt mee gaat bezig houden. Ik ben ook altijd zwaar geweest, ooit BMI van net geen 35 gehad. Ik dacht ook ooit dat ik toch niet overdreef qua eten. En ik had het o zo moeilijk om te vermageren. Tot ik een half jaar geleden echt eens begon op te letten. Tot ik eens ging kijken welk voedingsmiddel nu hoeveel calorieën bevatte. Mijn ogen gingen toch lichtjes open... Ik ben dan ook slimmere keuzes gaan maken, heb een caloriedoel gesteld en hou me daaraan. Zonder continu met honger te lopen of ondervoed te zijn ben ik op dat half jaar wel 17kg kwijt geraakt.

Maar in dat voorbeeld waren het wel degelijk mensen die geleerd hadden wat de impact van verschillende voedingswaren zijn, ze werden maandenlang dagelijks gecoached over sport en dieet. Ze pastten het op dat moment wel heel streng toe, maar diezelfde kennis kan je ook gebruiken voor een milder dieet. Ze zullen alleszins een pak meer kennis gehad hebben over bvb de calorie-inhoud van voedingsproducten dan de gemiddelde persoon.

Het is een puur persoonlijke mening, maar ik geloof niet echt dat veel mensen zwaar zijn door onwetendheid, dat de enige reden dat ze dik is omdat ze niet beseffen dat ze veel calorieën binnen spelen en dat het volstaat dat iemand hen eens uitlegt hoeveel calorieën er in een stuk biefstuk zitten om hun gewichtsprobleem te doen oplossen. Zware mensen beseffen maar al te goed dat ze ergens iets fout doen, het is gewoon voor veel mensen erg lastig om je gedrag aan te passen.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Maar in dat voorbeeld waren het wel degelijk mensen die geleerd hadden wat de impact van verschillende voedingswaren zijn, ze werden maandenlang dagelijks gecoached over sport en dieet. Ze pastten het op dat moment wel heel streng toe, maar diezelfde kennis kan je ook gebruiken voor een milder dieet. Ze zullen alleszins een pak meer kennis gehad hebben over bvb de calorie-inhoud van voedingsproducten dan de gemiddelde persoon.

OK :)
Maar ik denk dat je het ook moet leren toepassen buiten de context van een dieet. Want diëten, zeker crashdiëten, is gewoon zwaar, en nadat men zoiets heeft afgerond is het van "oef, nu weer normaler". Ik denk dat langdurige begeleiding na het dieet ook veel kan helpen.

Het is een puur persoonlijke mening, maar ik geloof niet echt dat veel mensen zwaar zijn door onwetendheid, dat de enige reden dat ze dik is omdat ze niet beseffen dat ze veel calorieën binnen spelen en dat het volstaat dat iemand hen eens uitlegt hoeveel calorieën er in een stuk biefstuk zitten om hun gewichtsprobleem te doen oplossen. Zware mensen beseffen maar al te goed dat ze ergens iets fout doen, het is gewoon voor veel mensen erg lastig om je gedrag aan te passen.

Ik weet het niet. Ik vond echt niet dat ik overdreef. Ik wist ook wel dat ik hier en daar wat kon bijschaven, maar gedachten als "traag metabolisme" etc kwamen toch wel meer dan eens bij me op.
Stom voorbeeld: boterham met hesp, boterham met choco, boterham met préparé. Natuurlijk heb ik altijd al geweten dat daar wel "wat" verschil op zit, maar het is pas wanneer ik er een calorietracker bijnam dat ik echt besefte hoe gigantisch dat verschil is en hoe groot de impact dus is als je op regelmatige basis zaken als préparé gaat eten.

Ik denk echt dat veel mensen geen idee hebben dat het ZO veel scheelt.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
OK :)
Maar ik denk dat je het ook moet leren toepassen buiten de context van een dieet. Want diëten, zeker crashdiëten, is gewoon zwaar, en nadat men zoiets heeft afgerond is het van "oef, nu weer normaler". Ik denk dat langdurige begeleiding na het dieet ook veel kan helpen.



Ik weet het niet. Ik vond echt niet dat ik overdreef. Ik wist ook wel dat ik hier en daar wat kon bijschaven, maar gedachten als "traag metabolisme" etc kwamen toch wel meer dan eens bij me op.
Stom voorbeeld: boterham met hesp, boterham met choco, boterham met préparé. Natuurlijk heb ik altijd al geweten dat daar wel "wat" verschil op zit, maar het is pas wanneer ik er een calorietracker bijnam dat ik echt besefte hoe gigantisch dat verschil is en hoe groot de impact dus is als je op regelmatige basis zaken als préparé gaat eten.

Ik denk echt dat veel mensen geen idee hebben dat het ZO veel scheelt.

Ok, maar besef je dan echt niet op dat moment dat je minder zou moeten eten om af te vallen? Dat je niet exact weet welke producten de boosdoener zal wel zijn, maar dat lijkt me niet de hoofdzaak van de strijd. De grote moeilijkheid lijkt me bijna altijd het volhouden van een dieet te zijn, niet het technisch snappen van wat je moet doen. Maar als jij het anders ervaart zal je wel gelijk hebben uiteraard :)

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Maar we mogen ook niet doorslaan in het individuele mensen aan de schandpaal nagelen omdat ze niet alles goed genoeg doen.
die campagne nagelt NIEMAND persoonlijk aan de schandpaal, heit wordt niemand aan de schandpaal genageld. Onze minister van volksgezondheid is textbook morbide obesitas.
Dewever WAS textbook morbide obesitas. Er is geen enkele reden waarom de block niet kan wat dewever wel kon.

wie zich aangevallen/gekwetst/gekrenkt/beledigd voelt meot maar 1 ding doen en dat is die spiegel pakken. Dat is verantwoordelijkheid opnemen en neit naar anderen kijken (beleid bv).
en ja, uiteraard is het bij sommige een verslaving maar dan moet je ook dat onder ogen zien en hulp zoeken.
Ik ben ook te dik maar voel me niet aangevallen want die campagne klopt gelijk een bus. in het zuiden krijgen ze een buik van ondervoeding en wij zijn te vet door te veel eten.

zeuren over allerlei subtiliteiten op het niveau van metabolisme, eiwitten, lege calorieën,... is volstrekt misplaatst aangezien we hier over (soms) tientallen kilo's overgewicht praten. En maak u aub niet wijs dat een roker of morbide obese personen geen probleem hebben en zich goed voelen. Dat is je reinste zelfbedrog.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
die campagne nagelt NIEMAND persoonlijk aan de schandpaal, heit wordt niemand aan de schandpaal genageld. Onze minister van volksgezondheid is textbook morbide obesitas.
Dewever WAS textbook morbide obesitas. Er is geen enkele reden waarom de block niet kan wat dewever wel kon.

wie zich aangevallen/gekwetst/gekrenkt/beledigd voelt meot maar 1 ding doen en dat is die spiegel pakken. Dat is verantwoordelijkheid opnemen en neit naar anderen kijken (beleid bv).
en ja, uiteraard is het bij sommige een verslaving maar dan moet je ook dat onder ogen zien en hulp zoeken.
Ik ben ook te dik maar voel me niet aangevallen want die campagne klopt gelijk een bus. in het zuiden krijgen ze een buik van ondervoeding en wij zijn te vet door te veel eten.

zeuren over allerlei subtiliteiten op het niveau van metabolisme, eiwitten, lege calorieën,... is volstrekt misplaatst aangezien we hier over (soms) tientallen kilo's overgewicht praten. En maak u aub niet wijs dat een roker of morbide obese personen geen probleem hebben en zich goed voelen. Dat is je reinste zelfbedrog.

Je moet niet voortdurend doen alsof ik zeg dat mensen met obesitas daar niets aan kunnen doen. Sorry dat je daar graag tegen van leer zou trekken, maar dat is het tegenovergestelde van wat ik zeg.
Alleen twee dingen waar ik het niet mee eens ben in je post: Je zegt dat het gelogen is dat ze zich goed zouden voelen. Maar dat is niet wat De Block zei. Ze zei dat ze zich gelukkiger voelt nu dat issue minder op haar weegt (hihi). Dat is iets totaal verschillends. Geluk is niet hetzelfde als medische gezondheid. En je kunt gelukkiger zijn in een situatie die minder gezond is. In het beste geval ben je dan veel gelukkiger in een situatie die een beetje minder gezond is. Dan weegt het niet tegen elkaar op.

En het tweede is: Er is geen enkele reden waarom De Block niet kan wat De Wever wel kon (hoe is dit trouwens weer tot een vereringstopic voor De Wever verworden :confused: ). Hier ben ik het op zich wel mee eens, want hoewel hun omstandigheden en genetica niet hetzelfde is, zal De Block wel (ongeveer) hetzelfde kunnen als De Wever, maar zal het niet noodzakelijk evenveel moeite kosten. En als de ene meermaals heeft gezegd dat het hem veel tijd en opofferingen heeft gekost, dan snap je dat het voor de ander misschien meer tijd en opofferingen zou kosten dan ze letterlijk voorhanden heeft. Maar zoals ik dus al zei: Hier ben ik het op z'n minst in theorie wel mee eens. Maar de hamvraag voor mij is: Ze kan hetzelfde doen als De Wever, maar moét ze hetzelfde doen?

Een beetje de dictatuur van de gezonden, die je gaan opleggen hoe je moet leven. Natuurlijk tot op bepaalde hoogte is dat nodig. Maar vanaf een bepaald moment geldt er op individueel niveau (niet zozeer op beleidsniveau) ook gewoon persoonlijke keuzevrijheid. Dat is wat ik zei.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Ok, maar besef je dan echt niet op dat moment dat je minder zou moeten eten om af te vallen? Dat je niet exact weet welke producten de boosdoener zal wel zijn, maar dat lijkt me niet de hoofdzaak van de strijd. De grote moeilijkheid lijkt me bijna altijd het volhouden van een dieet te zijn, niet het technisch snappen van wat je moet doen. Maar als jij het anders ervaart zal je wel gelijk hebben uiteraard :)

Ergens wist ik wel dat ik niet goed bezig was, anders zou ik niet gewogen hebben wat ik woog. Maar als ik aan het diëten sloeg lag de focus vooral op hoeveelheid en minder op inhoud. Beide zijn nodig.
En inderdaad, volhouden is belangrijk. Alhoewel ik het liever niet heb over diëten, want dat heeft voor mij een relatief korte-termijn bijklank.

eniac

Legacy Member
Loser zei:
Maar de hamvraag voor mij is: Ze kan hetzelfde doen als De Wever, maar moét ze hetzelfde doen?

Om heel eerlijk te zijn: ja. Toch als ze minister van Volksgezondheid wil zijn. Ik vind het niet aanvaardbaar dat iemand met de fysiek van Maggie minister van Volksgezondheid kan en mag zijn.
Het moet daarom geen topfitte atleet zijn, maar wat mij betreft boet je veel aan geloofwaardigheid in als je beslissingen over zo'n domein moet nemen terwijl je jezelf de grond aan het infretten bent.

En ik geef toe dat dit zeer ongenuanceerd is.

Loser

Legacy Member
eniac zei:
Om heel eerlijk te zijn: ja. Toch als ze minister van Volksgezondheid wil zijn. Ik vind het niet aanvaardbaar dat iemand met de fysiek van Maggie minister van Volksgezondheid kan en mag zijn.
Het moet daarom geen topfitte atleet zijn, maar wat mij betreft boet je veel aan geloofwaardigheid in als je beslissingen over zo'n domein moet nemen terwijl je jezelf de grond aan het infretten bent.

En ik geef toe dat dit zeer ongenuanceerd is.

Wat mij betreft ook, hè. Maar tot op beperkte hoogte. Allee, we nemen nu De Block als voorbeeld, maar eigenlijk heb ik het over iedereen met overgewicht.
Ik vind het wel een beetje iets weghebben van een gezondheidsgestapo, dat mensen met overgewicht direct en alleen maar daar op aangekeken worden. Terwijl iemand die gaat skiën, bijvoorbeeld, evenveel druk zet op verzekeringen en medische kosten.

Maar kun je van iedereen met overgewicht eisen dat ze een gezond BMI hebben, desnoods zelfs ten koste van hun mentale gezondheid of hun geluk?
Dat is helemaal niet hetzelfde als hen hun verantwoordelijkheden laten ontlopen, of zeggen dat "iedereen mag zijn zoals hij wil (en al de rest moet dat mooi vinden)". Dat zijn twee uitersten, en de waarheid ligt in het midden. Ik vind alleen dat een overheidscampagne, of een campagne van iets als het Rode Kruis niet zou mogen vervallen in die uitersten.

tolya

Legacy Member
Loser;22253511 Ze zei dat ze zich gelukkiger voelt nu dat issue minder op haar weegt (hihi). [/QUOTE zei:
yep ze voelt zich minder miserabel nu ze er geen aandacht meer aan schenkt. maar zou ze haar kleinkinderen aanraden om even vet te worden?
zou die dolgelukkige roker, die zeker niet wil stoppen, zijn zoon aanraden om te beginnen paffen

En het tweede is: Er is geen enkele reden waarom De Block niet kan wat De Wever wel kon (hoe is dit trouwens weer tot een vereringstopic voor De Wever verworden :confused: ).
leg de klemtoon dan niet zo zwaar buiten de dikkezelf en dat het allemaal aan iets/iemand anders ligt en ze er zelf niet zo veel aan kunnen doen.

Ze kan hetzelfde doen als De Wever, maar moét ze hetzelfde doen?
je moet niets maar het punt was dat haar gewicht volledig en voor de volle 100% haar eigen verantwoordelijk is. Neit de genen, niet metabolisme, neit de levensstijl, niet ....
haar eigen levenskeuze en levensstijl

Een beetje de dictatuur van de gezonden,
niet echt eigenlijk :). gewoon protest tegen de zieligheid van 2020 waar alles, maar dan ook alles, op 1 of andere manier de schuld van een ander is. Je dus ook niet meer, dmv bv. zo'n reclamecampagne, geconfronteerd mag worden met je eigen levenskeuzes.
want dat is kwetsend

als je diabetes krijgt of uw gewrichten gaan kapot dan moogt ge van mij gerust gratis insuline krijgen en mogen ze u een nieuwe knie steken. Maar doe niet alsof dat allemaal de schuld van eiwitten en uw metabolisme is en dat ge er niet zo veel kunt aan doen. Kom dan ook neit af met dat klasgenootje dat sportte en toch dik bleef

Nina123

Legacy Member
eniac zei:
Ik weet het niet. Ik vond echt niet dat ik overdreef. Ik wist ook wel dat ik hier en daar wat kon bijschaven, maar gedachten als "traag metabolisme" etc kwamen toch wel meer dan eens bij me op.
Stom voorbeeld: boterham met hesp, boterham met choco, boterham met préparé. Natuurlijk heb ik altijd al geweten dat daar wel "wat" verschil op zit, maar het is pas wanneer ik er een calorietracker bijnam dat ik echt besefte hoe gigantisch dat verschil is en hoe groot de impact dus is als je op regelmatige basis zaken als préparé gaat eten. Ik denk echt dat veel mensen geen idee hebben dat het ZO veel scheelt.

Godverdomme nu krijg ik zo'n goesting in toastjes met préparé. Verdoeme toch :drool:

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Ergens wist ik wel dat ik niet goed bezig was, anders zou ik niet gewogen hebben wat ik woog. Maar als ik aan het diëten sloeg lag de focus vooral op hoeveelheid en minder op inhoud. Beide zijn nodig.
En inderdaad, volhouden is belangrijk. Alhoewel ik het liever niet heb over diëten, want dat heeft voor mij een relatief korte-termijn bijklank.

Dat snap ik eigenlijk wel. De letterlijke betekenis is natuurlijk "een specifiek voedingsplan volgen", maar in de volksmond komt het toch meestal neer op "gezonder eten tot ik aan mijn gewenste gewicht zit". Daarom heb ik het ook liever over bvb "etenspatroon aanpassen". Want het helpt natuurlijk niks om eerst maandenlang op uw voeding te letten, om dat gewoon terug in uw oude gewoontes te stappen.

Mijn algemeen standpunt is dat overgewicht en alcohol de meest ontkende problemen in onze maatschappij zijn en dat de overheid daar véél meer op zou moeten inzetten.

bassie82

Legacy Member
Hoe ver wil je gaan om mensen te dwingen 'gezond' te zijn?

Je kan ze informeren wat goed en slecht is maar je gaat ze toch niet dwingen om gezond te eten en te bewegen?
Het moet toch vrije keuze zijn.

Wat je wel kan doen is de producenten regels opleggen zodanig dat het gezonder wordt : bv minder suiker, minder zout, ........

tolya

Legacy Member
bassie82 zei:
Hoe ver wil je gaan om mensen te dwingen 'gezond' te zijn?.
niemand dwingt mensen om gezond te zijn of te leven maar neem je verantwoordelijkheid voor de gevolgen. Ipv excuses te zoeken of, in dit geval, de beledigde uit te hangen omdat die campagne je kwetst.
Niet eisen dat je omgeving zich aan jou moet aanpassen en doen alsof je niets aan je situatie zou kunnen doen.
misbruik die 0,x% zieken, mensen met echt medische problemen, niet om je zelf te blijven volsteken met chocolade

Meer is het eigenlijk niet.

Gonzo the Great

Legacy Member
beryl zei:
Maar hongergevoel is wel iets dat kan variëren tussen personen. Uiteindelijk moet je het inderdaad zelf in je mond steken dus het blijft je eigen beslissing, maar de strijd is niet even hard voor iedereen. Had een eindje geleden over een wetenschappelijk onderzoek gelezen naar mensen met zwaar overgewicht die extreem afgevallen waren, da's een format voor een amerikaans televisie-programma dat al jaren loopt. Blijkbaar had na X jaar bijna elke deelnemer die geslaagd was zijn kilo's al volledig of voor een groot deel teruggewonnen. Het onderzoek had aangetoond dat zelf jaren na het crashdieet, die mensen bepaalde hormonen continu in hun lichaam hadden die in het lichaam van een gemiddelde persoon enkel in die hoeveelheden aanwezig is als ze uitgehongerd zijn, het lichaam van die mensen pusht die mensen constant, veel harder dan bij iemand anders, om te eten en meer dan goed voor ze is.

Die mensen voelen dus constant honger net zoals iemand die echt te weinig eten heeft zich voelt. Da's maar 1 studie natuurlijk, en over een heel specifieke situatie, extreem zware mensen die op korte tijd extreem afvallen. Dat kan niet zomaar naar iedereen doorgetrokken worden, maar het toont wel het principe aan dat hongergevoel en de mate van zich voldaan voelen wel degelijk serieus kan variëren tussen personen.

edit: het was dit artikel van de NYtimes, er staat een link naar de bevindingen van het wetenschappelijk onderzoek
https://www.nytimes.com/2016/05/02/health/biggest-loser-weight-loss.html

Inderdaad, dit bevestigt wat ik hierover op radio hoorde. Ook belgische profs hebben dit onderzocht. Dat bevestigde dat ex-zwaarlijvigen meer honger hebben. Maar mensen die een stuk van hun maag effectief lieten wegnemen hadden dat veel minder. Dat doet hun denken dat de reden vooral een hormoon is die teveel door de maag zelf wordt aangemaakt uit gewoonte van toen men zwaar was, dat dit hongergevoel veroorzaakt.

En logisch ook, dat is zo met vele verslavingen: indien zwaar genoeg geweest maar dat je toch volledig gestopt bent, kunnen er toch stoffen in je lichaam nog meer of minder aangemaakt worden dan normaal. Iemand die jaren heroine nam zal ook gevoeliger blijven op hervallen, omdat zijn lichaam de natuurlijke stoffen om blij te zijn nooit helemaal terug hervat, omdat het lichaam zag dat die jarenlang overbodig waren om aan te maken.
Nog een reden waarom dokters zeggen dat je alles mag, maar met mate.

En die prof zei ook dat gewicht verliezen zo moeilijk is, omdat ons lichaam veel technieken heeft om dat tegen te gaan, om te overleven als we geen eten vonden vroeger. Bij weinig eten gaat je lichaam bvb ook spaarzamer om met de energie. Zulke dingen werken een effect van dieten natuurlijk tegen, allemaal extra dingen die men moet overwinnen als men wil afvallen. Die overlevingsmethodes van je lichaam kennen is dus ook al een plus, want je kan die soms wat omzeilen.
Teveel eten vinden kwam vroeger niet voor, dus ons lichaam heeft geen technieken ontwikkeld om overgewicht tegen te gaan.
Maar dat maakt dat zwaarlijvigheid voorkomen nog een beter idee is dan het oplossen, want het is makkelijker.



En die riddle zoals "eet s morgens als koning en s avonds als een bedelaar" die hier voorbijkwam: ergens snap ik wel vanwaar die komt:

Ook in "De nieuwe feiten" geleerd: je lichaam maakt s nachts minder verteringsstoffen aan, de lever werkt anders, enz... Ook al leef je al weken s nachts en ben je het zelf gewoon, de klok van vele cellen in je lichaam past zich niet aan. Dat verklaart voor een stuk dat nachtwerkers meer kans hebben op sommige ziektes. Men werkt aan medicijnen om ook die klok aan te passen voor nachtwerkers.

En als we dan enkel overdag zouden eten, dan nog is het ook van belang wanneer je eet. Evenveel calorien en bewegen, maar volgens het 16u vasten/8u eten principe ga je ook gewicht verliezen tov dat eten te verdelen over heel de dag. Ik vast nooit wanneer ik de laatste 2 dagen niet gesport heb, anders zou tijdens het vasten spieren opgebrand worden ipv vet.
Dat is contradictorisch, maar bij een dieet waar je weinig eet moet je absoluut bewegen, of het heeft een averechts effect door afbraak van spieren ipv vet, de fameuze jojo. Dus als ik al 3 of 4 dagen niet bewogen heb, vast ik bewust niet, en probeer ik wel te ontbijten. Het zijn spieren die een inspanning geleverd hebben die de stof aanmaken dat vet (niet per se kort bij die spier gelegen) voorbereidt om verbrand te kunnen worden. Veel crash-dieters weten dat niet, en doen met hun zware gevecht tegen de honger dan nog meer kwaad dan goed omdat ze maar 1 keer in de week bewegen...

En nog over wanneer eten: een gezond stevig ontbijt is denk ik enkel goed als men de discipline heeft om s avonds na 18u niets meer te eten. Als s nachts de vertering maar half werkt, zou men anders 2 keer kort na mekaar eten. Eet ik toch nog zwaar om 21u ofzo, dan kan ik probleemloos tot de volgende middag zonder eten, en voel ik ook dat dan pas die late maaltijd effectief verteerd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan