Archief - Olie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
1) het aanbod wordt kunstmatig klein gehouden om de prijzen hoog te houden. wss hebben de arabieren nog veel meer olie dan ze willen toegeven.

2) er wordt vaak een enorme energiebron over het hoofd gezien: alcohol.
alcohol verkrijg je door planten te laten rotten, en aangezien er genoeg planten zijn op de wereld zullen we daar nog wel een eindje mee voortkunnen.
alle motoren zullen natuurlijk wel moeten aangepast worden.

F.A.

Legacy Member
Iedereen heeft het altijd maar over verwarming en de auto. Alsof dat het grootste probleem is. De hele petrochemie valt stil. Geen kunststoffen meer, medicijnen, meststoffen...denk je dat ze nog computers kunnen maken zonder petrochemie? Oei, geen benzine meer. Hoe gaan we nog auto rijden? Met wat gaan ze die auto's nog maken? Terug volledig uit ijzer en hout?
Eigenlijk is het simpelweg verbranden van de olie crimineel.

Darks

Legacy Member
Het probleem zit een stuk dichter dan je denkt hoor. Sure, ze gaan over 50 of 70 of misschien 100 jaar de laatste olie omhoog pompen, maar men zit nu, de dag van vandaag al op de piek van de productie. Er zijn al veel landen met olie die al over hun hoogste productie heen zijn. In de VS daalt de productie trouwens al sinds 1971.

De rest van de wereld zal stilaan volgen, en we zullen stilaan minder en minder olie bovenhalen. Dat zou allemaal zo erg niet zijn moesten we evenredig hiermee aanpassingen maken om onze consumptie te verlagen. Dat is echter niet zo, mede door Azië gaan we véél meer olie nodig hebben. Terwijl we er minder kunnen produceren. We weten allemaal wat dat aan de prijs gaat doen. Dat zal natuurlijk tot gevolg hebben dat er meer vraag komt naar alternatieven, maar de schok zal toch nog erg groot zijn. Alles draait trouwens om olie. Wist je dat de landbouw in de wereld zonder olie slechts 1 miljard mensen van voedsel kan voorzien?

Een paar nuttige links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://youtube.com/watch?v=DMQd5nGEkr4
http://youtube.com/watch?v=qHr8OzaloLM

Ziet er allemaal nogal dramatisch uit, en als optimist denk ik dat we het wel te boven zullen komen. Maar zoals altijd met de mens, moet het eerst eens ferm pijn doen voordat we er echt iets aan doen. Het is onvermijdelijk. Nog zo'n leuk weetje, als iedere Chinees even rijk zou zijn als de gemiddelde Amerikaan, had men 7x de aarde nodig om ze van de nodige fossiele grondstoffen te voorzien. :oink:

Een oliecrisis is onvermijdelijk, en dat duurt niet tot 2050. Peak oil kan volgend jaar gebeuren, of over een paar jaar, of als we heel optimistisch zijn over de reserves in 2020, maar het zal er komen.

DA_MadAce

Legacy Member
F.A. zei:
Iedereen heeft het altijd maar over verwarming en de auto. Alsof dat het grootste probleem is. De hele petrochemie valt stil. Geen kunststoffen meer, medicijnen, meststoffen...denk je dat ze nog computers kunnen maken zonder petrochemie? Oei, geen benzine meer. Hoe gaan we nog auto rijden? Met wat gaan ze die auto's nog maken? Terug volledig uit ijzer en hout?
Eigenlijk is het simpelweg verbranden van de olie crimineel.

Grooooot gelijk.

FrostByte

Legacy Member
Inderdaad, zoals ik al zei: de wereldeconomie valt gewoon stil. Hier zullen volgens mij nog zéér gortige conflicten over gevochten worden, hoor.

DA_MadAce

Legacy Member
Hoe gaan ze een oorlog voeren tout court zonder olie?

Wel nog één optie:
ICBM's werken niet op kerosine. :niceone:

sneax

Legacy Member
Omdat die oliereserves nu zo groot zijn is het nog niet financieel aantrekkelijk om te investeren in andere zaken. Eenmaal de olie op zal geraken zal ze ook héél duur worden (tot op het punt dat de gewone mens het bijna niet meer kan betalen) DAN zullen investeringen om auto's te verkopen op water pas rendabel worden. DAN zullen investeringen om aan ultra-recyclage te doen pas rendabel worden etc...

Allé ik denk dat het ni zo zal zijn dat onze economie zal volledig invallen. Hopelijk ni want rond 2040 zou ik graag stoppen met werken en als alles dan zo duur zal da wss ni gaan (tenzij ik tegen dan stinkend rijk ben geworden).

Icanus

Legacy Member
de alternatieven zijn er al jaaaaren, ze worden gewoon onmiddelijk opgekocht door de oliegiants
als de olie te schaars wordt zullen dezelfde groepen ons kaalplukken met de alternatieven...
life goes on, niks om mee in te zitten

Avondland

Legacy Member
Icanus zei:
de alternatieven zijn er al jaaaaren, ze worden gewoon onmiddelijk opgekocht door de oliegiants
als de olie te schaars wordt zullen dezelfde groepen ons kaalplukken met de alternatieven...
life goes on, niks om mee in te zitten

En dat is allemaal vrij normaal in een kapitalistische wereld. Hopelijk komt daar ooit toch eens verandering in.

zikje

Legacy Member
den-kimi zei:
1) het aanbod wordt kunstmatig klein gehouden om de prijzen hoog te houden. wss hebben de arabieren nog veel meer olie dan ze willen toegeven.
De arabieren hebben het weer s gedaan lol. Niet alleen de arabieren produceren olie he. Iran is bijvoorbeeld geen arabisch land, je hebt nog Venezuela, Nigeria, Noorwegen, de VS...

OPEC is inderdaad een kartel. Ze controleren de prijs. Wanneer die te hoog dreigt te worden, maken ze normaal afspraken om meer olie op te pompen om zo het aanbod te vergroten, waardoor de prijs terug wat schappelijker wordt. De landen die niet meer met OPEC willen samenwerken zijn Venezuela bijvoorbeeld.

Daarnaast denk ik dat de grote oliemaatschappijen minstens evenveel weten over de beschikbaarheid van olie dan de olieproducerende landen in het Midden-Oosten.

Als ze echt hun zin zouden doen, konden ze al lang veel meer geld vragen voor hun olie. Iedereen wil olie. Een hogere prijs zal ook (tot op zekere hoogte) worden bepaald.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
Hoe gaan ze wapens maken zonder olie ? :unsure:
De mensheid is nogal inventief als het aankomt op oorlog voeren. Dus hierom zou ik me geen zorgen maken :).

zikje

Legacy Member
De EU zou er bijvoorbeeld goed aan doen om nog meer energieëfficientie op te leggen aan iedereen: overheden, particulieren, bedrijven (energiebedrijven en autoindustrie).
1) Dit levert ons op termijn een technologisch voordeel op.
2) Dit leidt tot meer economische groei o.w.v. die technologische voorsprong. Wanneer andere werelddelen pas later meegaan, kunnen wij die technologische voorsprong ook verzilveren door ze te exporteren.
3) Het is meer efficiënt waardoor wij op het ogenblik dat de olie krap begint te worden, safe zitten en ons geen zorgen moeten maken.
4) Het levert voor ons een gezondere samenleving op.
5) Het maakt ons veel minder afhankelijk van het Midden-Oosten, waardoor kritiek op de regimes ginder meer legitimiteit zal verkrijgen.

Darks

Legacy Member
zikje zei:
De EU zou er bijvoorbeeld goed aan doen om nog meer energieëfficientie op te leggen aan iedereen: overheden, particulieren, bedrijven (energiebedrijven en autoindustrie).
1) Dit levert ons op termijn een technologisch voordeel op.
2) Dit leidt tot meer economische groei o.w.v. die technologische voorsprong. Wanneer andere werelddelen pas later meegaan, kunnen wij die technologische voorsprong ook verzilveren door ze te exporteren.
3) Het is meer efficiënt waardoor wij op het ogenblik dat de olie krap begint te worden, safe zitten en ons geen zorgen moeten maken.
4) Het levert voor ons een gezondere samenleving op.
5) Het maakt ons veel minder afhankelijk van het Midden-Oosten, waardoor kritiek op de regimes ginder meer legitimiteit zal verkrijgen.

Tja, maar zoals ik al eerder zei: de mens schiet pas wakker wanneer het écht pijn doet...

Maar goed, we zijn op weg. Ik denkt toch dat we in Europa zeker al zuiniger zijn met brandstof, mede doordat die duurder wordt. Dat is al een eerste stap. Op de site van Chevrolet staat trouwens een soort van stappenplan: 'gas-friendly to gas-free' http://www.chevrolet.com/fuelsolutions/
Je zou dus kunnen zeggen dat we in Europa de 1e stap al bereikt hebben.

Zolang er geen grote vraag naar alternatieven zijn, zal er ook geen groot aanbod komen. Want zeg nu zelf, als jij met een standaard pree van 1400€ je tank vol diesel kan doen aan 50€, of 250€ voor een tank waterstof, wat kies je dan? Juist ja. Hoe hoger de prijs van olie wordt hoe groter de vraag naar en dus ook het aanbod van alternatieven gaat zijn. Het kan goed zijn dat je over 20 jaar 250€ moet betalen voor een tank diesel, maar slechts 50€ voor waterstof.

distinct

Legacy Member
lets blame asia. :p.


tja, vind het enkel wat zwak in de zin van: in europa doen we zoveel moeite om zuinige wagens te bouwen en te gebruiken en in de VS rijden ze rond alsof de benzine/olie uit de lucht komt gevallen.
zou eerlijk gezegd eens willen zien wat het globaal verbruik zou zijn moest USA net zoals europa met zuinige wagens beginnen rondrijden.

L0k1-

Legacy Member
goh denk dat Amerika het binnenkort ook wel zal beginnen voelen ze, hoor toch nu regelmatig van Europese/Aziatische auto's die vrij goed verkopen in Amerika. Dus is toch al positief dat meer mensen daar beginnen over te schakelen op zuinigere auto's

Gentille

Legacy Member
L0k1- zei:
goh denk dat Amerika het binnenkort ook wel zal beginnen voelen ze, hoor toch nu regelmatig van Europese/Aziatische auto's die vrij goed verkopen in Amerika. Dus is toch al positief dat meer mensen daar beginnen over te schakelen op zuinigere auto's

Er zijn veel staten die proberen om de uitstoot te beperken dus dat zal er ook wel een rol in spelen.

Dieleman_F

Legacy Member
distinct zei:
lets blame asia. :p.


tja, vind het enkel wat zwak in de zin van: in europa doen we zoveel moeite om zuinige wagens te bouwen en te gebruiken en in de VS rijden ze rond alsof de benzine/olie uit de lucht komt gevallen.
zou eerlijk gezegd eens willen zien wat het globaal verbruik zou zijn moest USA net zoals europa met zuinige wagens beginnen rondrijden.

Hybride wagens beginnen trouwens razend populair te worden in Amerika (het duurt maanden tegen je hem hebt).

Racemaniac

Legacy Member
we moeten gewoon stoppen met die debiele verbrandingscentrales, en overstappen naar kernenergie (en hopelijk in de toekomst kernfusie)
wat auto's betreft zijn ze toch goede vooruitgang aan't maken met waterstof als energiebron, en daarvoor zijn de alternatieve energiebronnen weer leuk. zet bij een tankstation een windmolen en wa zonnepanelen, en laat die rustig waterstof genereren. daar is de continuiteit van die energiebronnen niet belangrijk ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan