Archief - Olieprijzen aan pijngrens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Messias.

Legacy Member
Darks zei:
Schouppe wil niet weten van verlaging brandstoftaks
Staatssecretaris voor Mobiliteit Etienne Schouppe (CD&V) sluit uit dat de regering de taks op brandstof verlaagt. Volgens Schouppe zou een verlaging nefast zijn voor de begroting. 'Er is helemaal geen budgettaire ruimte voor zo'n maatregel en het is niet de bedoeling dat we zo de staat verarmen', aldus Schouppe.

Bron: De Standaard

Vraagje aan Genious enzo, gezien mijn kennis van de neoklassieke methode niet zo ver reikt. De Laffer-curve stelt vast dat taksen en inkomsten niet evenredig zijn. Zou een verlaging van de accijnzen op brandstof niet kunnen zorgen voor een stijging van de belastinginkomsten?

(NB: ik ben geenszins voorstander van taksen, ik wil gewoon Dhr. Etienne Schouppe zijn uitspraak aan de realiteit toetsen)

Genious

Legacy Member
Messias. zei:
Vraagje aan Genious enzo, gezien mijn kennis van de neoklassieke methode niet zo ver reikt. De Laffer-curve stelt vast dat taksen en inkomsten niet evenredig zijn. Zou een verlaging van de accijnzen op brandstof niet kunnen zorgen voor een stijging van de belastinginkomsten?

(NB: ik ben geenszins voorstander van taksen, ik wil gewoon Dhr. Etienne Schouppe zijn uitspraak aan de realiteit toetsen)

Ik heb nu natuurlijk geen cijfers daarvan, maar ik vermoed dat de prijselasticiteit van de vraag nogal klein is. Uw machines moeten zowiezo draaien, uw huis moet ge zowiezo verwarmen, ge moet zowiezo op uw werk raken. (mensen die nu openbaar vervoer willen roepen: als ge al een auto hebt, dan is het denk ik nog steeds goedkoper dan openbaar vervoer)

Mensen zullen waarschijnlijk wel wat minder verwarmen (als ge al moet verwarmen met huidig weer), wat minder snel naar de auto grijpen, maar dat lijken me maar beperkte verschilletjes.
(merk op dat het een mening is he, ik heb geen cijfers :p)


Maar om nu tot het antwoord zelve te komen:
ik denk niet dat een lagere prijs (door dus overheidsbeslag er op te reduceren) zal leiden tot meer consumptie, waardoor de inkomsten weer gelijk zouden zijn (of beter) voor de overheid. Zeker al omdat er weinigen zijn die momenteel denken dat de prijzen niet verder gaan stijgen de komende maanden.


Maar het is dus wat speculatie van mijn kant. ;)

Messias.

Legacy Member
Ik had iets gelijkaardig gedacht voor ogen. :)

Nuja, dat wil niet zeggen dat de overheid het leed niet enigszins kan verzachten door op andere vlakken een belastingsverlaging (met de paradoxale "terugverdieneffecten" voor de overheid tot gevolg weliswaar :/) door te voeren.

Cin

Legacy Member
UGent-wetenschappers ontrafelen reacties om plastics te maken uit methanol (3-7-2008)

Onderzoekers van het Centrum voor Moleculaire Modellering van de UGent hebben voor het eerst het chemisch reactiemechanisme volledig ontrafeld waarbij methanol wordt omgezet in een basisgrondstof voor plastics. Hiermee kan een belangrijke aanzet worden gegeven voor de massale productie van kunststoffen op basis van alternatieve grondstoffen. Methanol omzeilt namelijk het gebruik van aardolie bij de productie van plastics; zo kan methanol bijvoorbeeld gewonnen worden uit aardgas, biomassa of afval....

Bron: http://www.ugent.be/nl/nieuwsagenda/persberichten/archief/2008/kwartaal3/pb5619.htm

Het heeft niet veel met de prijs van de olie te maken maar het wordt zo wel overbodig om plastic te maken.

Anoniem04

Legacy Member
Mooi zo, hoe meer alternatieven er gevonden worden hoe beter.

Darks

Legacy Member
Het valt mij wel op dat ik bijna wekelijks iets lees over een of andere ontdekking als alternatief voor aardolie, maar daar uiteindelijk niks meer van hoor.

?

Epyon

Legacy Member
Leuk. Dankzij de doordachte beslissing van de ECB om de rente te verhogen zal de olieprijs wellicht nog toenemen. De dollar zal nu immers nog meer verzwakken t.o.v. de dollar euro waardoor Amerikaanse investeerders zich meer op olie zullen werpen als alternatief.

Markant detail: de Europese inflatie wordt voor het overgrote deel veroorzaakt door olie- en voedselprijzen (zonder hiermee rekening te houden bedraagt ie maar 1,7%). De renteverhoging kan dus wel eens net het omgekeerde effect hebben...

WillemVM

Legacy Member
Darks zei:
Het valt mij wel op dat ik bijna wekelijks iets lees over een of andere ontdekking als alternatief voor aardolie, maar daar uiteindelijk niks meer van hoor.

?

idd. dat ze er is werk van maken,verdomme!

NoblesseOblige

Legacy Member
Epyon zei:
Leuk. Dankzij de doordachte beslissing van de ECB om de rente te verhogen zal de olieprijs wellicht nog toenemen. De dollar zal nu immers nog meer verzwakken t.o.v. de dollar waardoor Amerikaanse investeerders zich meer op olie zullen werpen als alternatief.

Markant detail: de Europese inflatie wordt voor het overgrote deel veroorzaakt door olie- en voedselprijzen (zonder hiermee rekening te houden bedraagt ie maar 1,7%). De renteverhoging kan dus wel eens net het omgekeerde effect hebben...

Wat had de ECB dan moeten doen? Het huidig beleid was nu eenmaal te accomoderend en niet verenigbaar met de inflatiedoelstelling, of de core-inflation laag is of niet. Een appreciatie van de euro/depreciatie van de dollar is natuurlijk aan een kant ook wel voordelig.

Epyon

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Wat had de ECB dan moeten doen? Het huidig beleid was nu eenmaal te accomoderend en niet verenigbaar met de inflatiedoelstelling, of de core-inflation laag is of niet. Een appreciatie van de euro/depreciatie van de dollar is natuurlijk aan een kant ook wel voordelig.
Wat de ECB nu gedaan heeft is niets meer dan een slag in het water. Zij beschikken niet over de tools om de huidige inflatie te bekampen aangezien hun rente geen invloed op de olie- en voedselprijzen heeft.

De beslissing van de ECB is dan ook niet bedoeld om de inflatie rechtstreeks te verminderen, maar wel om een signaal te geven en zo de inflatieverwachtigingen te milderen. De markten gaan er van uit dat in de toekomst alles in het huidige tempo zal blijven duurder worden (inflatieverwachting verhoogt). Daardoor zullen grote aankopen steeds eerder gepland worden, lopen prijzen nog hoger op en stijgt de inflatieverwachting nog meer en zitten we in een vicieuze cirkel. Deze eenmalige renteverhoging zou de markten er van moeten overtuigen dat de ECB 'er mee bezig is' en dat de toekomstige inflatie wel zal meevallen.

Alhoewel het doel van het ECB plan nobel is, is het enkel de vraag of hun mayonaise wel zal pakken. Als de koopkrachthype blijft aanslaan zijn we er niks mee. Klagers over de koopkracht wakkeren ironisch genoeg de inflatieverwachtingen zelf aan :) .

Bovendien zal de inflatie vanzelf gaan verminderen. Inflatie wordt op jaarbasis berekend. De olieprijzen zijn pas in het derde kwartaal van afgelopen jaar zeer sterk beginnen stijgen. In het derde kwartaal van dit jaar zal de inflatie dus t.o.v. die hogere basis gerefereerd worden en zal de waarde ervan vanzelf terugvallen.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Leuk. Dankzij de doordachte beslissing van de ECB om de rente te verhogen zal de olieprijs wellicht nog toenemen. De dollar zal nu immers nog meer verzwakken t.o.v. de dollar (sic?) waardoor Amerikaanse investeerders zich meer op olie zullen werpen als alternatief.

Dat zou willen zeggen dat beleggers in olie massaal olievoorraden oppotten. Hier is echter geen bewijs voor. De olievoorraden zijn niet zoveel hoger dan gemiddeld. Olie opslaan is vreselijk duur wat iedere winst die door een prijsstijging van olie gemaakt wordt teniet doet.

Een verzwakking van de dollar tovd euro, kan de olieprijs in dollar doen stijgen, maar dit wil niet zeggen dat de olieprijs in euro ook stijgt. En vermits europeanen hun olie met euro's kopen, hoeft de olieprijs voor europeanen door een hogere ecb rente niet te stijgen.

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Dat zou willen zeggen dat beleggers in olie massaal olievoorraden oppotten. Hier is echter geen bewijs voor. De olievoorraden zijn niet zoveel hoger dan gemiddeld. Olie opslaan is vreselijk duur wat iedere winst die door een prijsstijging van olie gemaakt wordt teniet doet.

Een verzwakking van de dollar tovd euro, kan de olieprijs in dollar doen stijgen, maar dit wil niet zeggen dat de olieprijs in euro ook stijgt. En vermits europeanen hun olie met euro's kopen, hoeft de olieprijs voor europeanen door een hogere ecb rente niet te stijgen.
Wie spreekt er hier over opslaan? Slechts een fractie van de oliehandel komt neer op het effectief verkopen van het fysische product. De meeste speculanten kopen gewoon olie-effecten aan om die nauwelijks later opnieuw te verhandelen.
Door de verzwakking van de dollar zullen er gewoonweg veel meer kopers van die olie-effecten opduiken terwijl het aanbod gelijk blijft.

Gelukkig zal de sterkere euro wel een gedeelte van de prijsstijging camoufleren, maar ik vrees dat het effect toch wel zijn invloed zal hebben.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Wie spreekt er hier over opslaan? Slechts een fractie van de oliehandel komt neer op het effectief verkopen van het fysische product. De meeste speculanten kopen gewoon olie-effecten aan om die nauwelijks later opnieuw te verhandelen.
Door de verzwakking van de dollar zullen er gewoonweg veel meer kopers van die olie-effecten opduiken terwijl het aanbod gelijk blijft.

Gelukkig zal de sterkere euro wel een gedeelte van de prijsstijging camoufleren, maar ik vrees dat het effect toch wel zijn invloed zal hebben.

Een sterkere vraag naar olie-effecten heeft geen invloed op de spotprijs van olie, omdat (zoals je zelf zegt) er geen fysieke olie wordt verhandeld of opgeslagen. Als een zwakkere dollar (vs euro) al leidt tot meer speculatie in olie, dan wil dit niet zeggen dat de olieprijs in dollar hierdoor stijgt.
More importantly, neither index funds nor other speculators ever buy any physical oil. Instead, they buy futures and options which they settle with a cash payment when they fall due. In essence, these are bets on which way the oil price will move. Since the real currency of such contracts is cash, rather than barrels of crude, there is no limit to the number of bets that can be made. And since no oil is ever held back from the market, these bets do not affect the price of oil any more than bets on a football match affect the result.
http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?source=hptextfeature&story_id=11670357
Lees ook de rest van het artikel.

mythe

Legacy Member
themummy123 zei:
Als electrabel hun prijzen zo danig hoog staan dat het ook amper te betalen is om je auto volledig op te laden ^^.

Ik van voor die waterstoftanken dat ze in karel de grote school hebben uitgevonden!

Vandaag eens op de prijsverschillen beginnen letten. Rampzalig gewoon, 1,316 bij gabriels en dan rijd je 2km verder en die je bij dats 1,383 euro staan en bij Esso 1,416 ofzoiets. Gewoon 10 cent verschil per liter.

dr.lee

Legacy Member
In Frankrijk staat de diesel langst de autosnelwegen aan 1.6€ per liter! 't begint echt wel zeer duur te worden, we zitten toch niet ver meer van de €2 grens....

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Een sterkere vraag naar olie-effecten heeft geen invloed op de spotprijs van olie, omdat (zoals je zelf zegt) er geen fysieke olie wordt verhandeld of opgeslagen. Als een zwakkere dollar (vs euro) al leidt tot meer speculatie in olie, dan wil dit niet zeggen dat de olieprijs in dollar hierdoor stijgt.
Futures zelf bepalen inderdaad de olieprijs niet of nauwelijks. Rechtstreekse investeringen in partys die olie opkopen wel, en daar gaat er ook heel wat speculatief geld in. Bovendien zijn dollarbeleggers op zoek naar een stabiele lange-termijn belegging. Met futures houden ze zich niet echt bezig, maar die investeringen in olievoorraden zijn wel interessant.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
maar die investeringen in olievoorraden zijn wel interessant.

Zijn die er dan? Ik dacht dat olievoorraden zich net op een gemiddeld niveau bevinden. En bij andere commodities zijn de voorraden historisch laag.

Darks

Legacy Member
Als speculatie dan écht zo'n grote rol speelt in de hoge olieprijs, dan zijn de voorspellingen dat de oil bubble binnenkort kan springen toch een mogelijk scenario?

Pessimisten zien er peak oil in, dat het aanbod de vraag gewoon niet meer kan volgen en dat de prijzen gewoon immens gaan blijven stijgen, met alle gevolgen vandien.

Maar persoonlijk denk (of nee hoop) ik dat de prijs dus zo hoog is door speculatie, en dat die bubble op een dag zal springen. Mede door een stagnatie/recessie van de economie moet de prijs gewoon dalen. Neem daarbij dat men nu zwaar gaat investeren in nieuwe olievelden. Dat zal natuurlijk een tijdje duren, maar zo kan de productie zich weer wat bijbenen. = Een jaren '80 scenario. Hoge prijs, recessie, forse productieopdrijving (o.a. noordzee) en dan terug normale prijzen. Natuurlijk is de goedkope olie nu op, en zal de prijs nooit meer naar 20 dollar per vat dalen. Maar als we terug naar 50-60 zouden kunnen, zijn we al heel blij denk ik :)

kenaney

Legacy Member
is het waar als je LPG installatie plaatst in uwen auto da ge een "vergoeding" terugkrijgt van de kosten da je deed voor da lpg installatie?

epsilon

Legacy Member
http://www.tijd.be/geld_beleggen/beleggen/artikel/_Olieprijs_zal_fors_corrigeren_.7868331-1384.art

Wij hebben recentelijk onze verwachting voor de olieprijs voor 2008 verhoogd naar 109 dollar. Ten opzichte van de huidige prijs, ongeveer 145 dollar per vat, betekent dat een stevige terugval. Dat komt omdat de vraag begint te dalen in de VS en Europa. Bovendien werden in bepaalde Aziatische landen, zoals India, China en Indonesië, de oliesubsidies teruggeschroefd. Daardoor zal men ook daar het effect van een hogere marktprijs voelen. De stijging van de olieprijs is sterk gemediatiseerd en is niet volledig te verklaren op basis van de huidige fundamentele factoren. Als het eenmaal duidelijk wordt dat de vraag afneemt, zal de olieprijs fors corrigeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan