Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Vinceness zei:
Leerdoelen en leerplannen op Vlaams niveau, maar inderdaad een "comité" per schoolgroep. Dan sta ik er 100% achter.
kan je verwachten dat elke scholengroep/scholengemeenschap die leerdoelen/leerplannen vertaalt naar een aparte cursus? Lijkt me een GIGANTISCHE overhead. Want dan kan een leerkracht zich niet meer op zijn eigen krabbels beroepen, maar zal iets ontworpen moeten worden dat door verschillende leerkrachten op dezelfde manier geïnterpreteerd wordt.

TUurlijk, als zoiets zou lukken, is dat fantastisch, maar zal dat de administratieve last verminderen? Ben ik totaal niet van overtuigd. Zo'n cursus opstellen lijkt me een titanenwerk. Als je dat al wil doen, zal je dan eerder in de richting van de scholenkoepels moeten denken. Zelf geen voorstander van omdat ik gezien heb hoelang het al duurt om relatief vage leerplannen op te stellen...

Vinceness

Legacy Member
Ik moet wel zeggen, wat de uren van Smartschoolbeheerders betreft, als dat ook inhoudt dat ze de oudere generatie moeten helpen met alles op Smartschool te vinden en in te geven ... tjah. Zo zit ge rap aan een halve dag per week hoor.

Ik heb hier eens tot half 10 zitten mailen met een docent die om mysterieuze cyber-redenen niet kon inloggen met haar account van onze school. Uiteindelijk heb ik op haar account ingelogd op mijn pc (wat ik niet mag), haar wachtwoord aangepast (wat zeker niet mag) en haar gezegd "doe deze login en dit wachtwoord en het zal lukken". Het lukte nog altijd niet, dus enkele dagen later stond ze aan mijn bureau met haar laptop, waarmee ze mij ging tonen wat het probleem was.

Nu, op dat moment was haar frank nog niet gevallen dat ze om op onze wifi te kunnen moest inloggen met haar account die zogezegd niet werkte, dus we hadden vrij snel door dat het aan haar lag. Maar op die manier kunt ge snel een halve dag op een week vullen.

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Of wat bedoel je dan actualiteit? Sinterklaas? Die kan je ook ver op voorhand inplannen hoor.
Of vertelt je aan kinderen lagere school elke dag het 19u journaal?
Dan is er veel veranderd de laatste 20 jaar.
Wij zijn een methodeschool en idd, het nieuws (of wat de kinderen aanbrengen) is de basis van de werking van de rest van de dag/week/maand. Mijn zoon (3e kleuter) zal bvb morgen afkomen met buisjes die uit zijn oren gevallen zijn, maandag had hij een vliegtuigje mee ivm "aerodynamica". Da's natuurlijk uitzonderlijk dat we zo kort op de bal/kort op het kind spelen, maar in redelijk veel scholen wordt bvb het weekoverzicht van Karrewiet didactisch gebruikt. Al is het maar om een testje af te nemen over hoe goed ze een item kunnen verwerken: https://www.ketnet.be/quiz/de-actuaquiz-van-karrewiet

(hey, een standaardcursus: Karrewiet :p)

Vinceness

Legacy Member
Dieter85 zei:
Actualiteit actualiteit, vakoverschreidend... waar blijf je met de actualiteit?
Het enige van actualiteit dat ik me kan herinneren uit de lagere school, is als de rode duivels het WK speelden en we vlaggetjes van de rode duivels knutselden.
En zelfs die actualiteit kan je 8 jaar op voorhand inplannen in ene cursus.
Of wat bedoel je dan actualiteit? Sinterklaas? Die kan je ook ver op voorhand inplannen hoor.
Alsof die 5 minuten actualiteit het bestaan van volledig voorgefabriceerde en jaarlijks gereviseerde cursussen afknallen.

Tjah, actualiteit kan je zo breed of zo smal zien als je wil natuurlijk. Als je de zinsontleding probeert te leren aan leerlingen, gaan ze het meest gemotiveerd zijn als ze bezig zijn met een tekst over "Jan en Mieke gaan naar de bakker" of als je aan een sportklas een tekst geeft over Ronaldo die het ene record na het andere breekt en dan aan een ICT-klas een review geeft van een game om te analyseren? Dat hoeft niet altijd vergezocht te zijn, sommige zaken kan je werkelijk op alles toepassen. Hoe meer je de leerlingen meekrijgt, hoe beter ze de leerstof opnemen.

Dieter85 zei:
Dan is er veel veranderd de laatste 20 jaar.

Is dat niet een beetje de bedoeling? :unsure:

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Wij gebruiken smartschool zelf minimaal (grotendeels LVS), dus kan niet vergelijken met middelbaar. Maar als het smartschoolbeheer ook het ingeven van alle toetsen/testen/zorgproblematieken inhoudt, kan ik dat nog wel verstaan, ik ben er redelijk zeker van dat alle leerkrachten bij ons wel aan die halve dag per week samen zullen zitten (vooral de zorgleerkrachten dan). Jij weet beter of dat in die school al dan niet het geval was.

Dan moet het voor het lager wel helemaal anders werken, in het secundair geeft elke leerkracht zélf zijn toetsen in hoor. Je hebt de Smartschoolbeheerder enkel nodig als je een fout had gemaakt en de rapportperiode was gesloten. Ook wat zorgproblematiek betreft: dat werd ingegeven door de zorgcoördinator en de leerkrachten van de leerling, de Smartschoolbeheerder had daar géén enkel werk aan.

Als je alles optelt zullen véél leerkrachten tegenwoordig wel al snel redelijk wat tijd binnen Smartschool doorbrengen: digitale agenda invullen, eventueel zelfs de jaarplannen, LVS invullen, leermateriaal delen met de leerlingen, etc. maar dat hoort dus gewoon bij het lesgeven en valt niet onder het "beheren van Smartschool" hé.

Ik ben persoonlijk wel blij dat er iets zoals Smartschool bestaat, ik heb oudere leerkrachten al eens uitgehoord over hoe punten verzameld werden in pre-internet tijden... op dat vlak is Smartschool - of laten we de concurrentie ook maar vermelden: Schoolonline - wél een énorme vooruitgang. Ik heb zelf maar héél even een puntenboek op papier bijgehouden, maar heb die vrij snel achterwege gelaten (wel af en toe een backup gemaakt van mijn digitale puntenboek, just in case dat de Smartschool zou crashen).

Enige minpunt is dat dit natuurlijk weer extra geld kost, door te rekenen naar de ouders via de schoolfactuur. Al is de prijs zeker niet onredelijk, maar vele kleintjes tellen op natuurlijk.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dit kan er bij mij echt niet in. Dit is toch zo inefficiënt als wat.
Het is toch te zot voor woorden dat elke leerkracht telkens het wiel terug gaat uitvinden?

Een developer gaat toch ook niet telkens een nieuwe DB CRUD library schrijven bij iederen nieuwe app Of als er een nieuwe collega komt dat die zijn eigen library maar moet gebruiken. Dat is inefficiënt, duur en tijdverlies.
verschil is dat een klasaanpak veel minder gestandaardiseerd kan worden dan een DB CRUB library (ik ken het niet, maar ben daar toch wel redelijk zeker van :p). In elke cursus (toch voor lager) zit eigenlijk gewoon de aanpak van een klasgroep. In het middelbaar zal je dat mss midner hebben en kan je meer gestandaardiseerd werken, maar als ik zie wat mijn vriendin, die toch wel een mate van perfectionisme en orde/structuur heeft (itt mij), dan zie ik niet in hoe iemand vlot met haar lesmateriaal zal kunnen werken. (ik zie het m'n vriendin wel delen als het moet, maar daarom heeft het nog niet een nut).

Vriendin heeft trouwens wél een "noodplan" voor een tweetal weken waarbij er een lesvoorbereiding voor 2 weken bestaat. Om in geval van ziekte haar vervanger iets te geven om mee te beginnen (dagindeling, algemene afspraken, ...) . Maar ook dan zal haar vervanger zelf haar eigen ding erin moeten leggen.

Five-seveN

Legacy Member
Vinceness zei:
Dan is er veel veranderd de laatste 20 jaar.
Is dat niet een beetje de bedoeling? :unsure:
Eigenlijk niet nee, ik ben enorm tevreden van mijn traject en scholen toen. Toen ik afstudeerde waren we top van de wereld. Dus voor mij is dat de referentie.
Ik ben blij dat mijn lessen in de lagere school gebasseerd waren op oude boeken en niet op wat er deze week in Karrewiet te zien was.
Want anders zou ik later ook alleen maar gemotiveerd kunnen zijn om in leuke actuele dingen te leren en geen raad weten met saaie leerstof.

Sorry maar als je alleen zin hebt in zinsontleding als de zinnen over Alderweireld en Lukaku gaan, dat vind ik echt een stap bepampering te ver.
Ik zou het eerder een afleiding noemen van de essentie. Schiet ik spontaan van in de lach. Ach ja.

Vinceness

Legacy Member
JPV zei:
Vriendin heeft trouwens wél een "noodplan" voor een tweetal weken waarbij er een lesvoorbereiding voor 2 weken bestaat. Om in geval van ziekte haar vervanger iets te geven om mee te beginnen (dagindeling, algemene afspraken, ...) . Maar ook dan zal haar vervanger zelf haar eigen ding erin moeten leggen.

Dat elke leerkracht zijn eigen "draai" geeft aan het materiaal is vrij vanzelfsprekend en onvermijdelijk (en ook wenselijk, anders kan je beter gewoon leerkrachten afschaffen). Maar dan kan het "noodplan" dat je hier zelf aangeeft toch dienen als een soort template waarop nieuwe leerkrachten hun cursus kunnen baseren? :)

Ik pleit absoluut niet voor een copy-paste van cursussen, maar een algemene structuur en theoretische opbouw mag er toch wel zijn binnen dezelfde school/scholengroep, nee?

Ik weet niet of het een uitzondering is, maar mijn vriendin moet letterlijk lessen opstellen en toetsen geven voor ze met de vakgroep heeft kunnen overleggen of het op die school daadwerkelijk op die manier gedaan wordt of mag gedaan worden. Dat soort zaken moeten er toch uit?

Vinceness

Legacy Member
Dieter85 zei:
Sorry maar als je alleen zin hebt in zinsontleding als de zinnen over Alderweireld en Lukaku gaan, dat vind ik echt een stap bepampering te ver.
Schiet ik spontaan van in de lach. Ach ja.

Daar mag je gerust van in de lach schieten, maar hopelijk moet je dan nooit lesgeven aan een klas die de richting sport of voetbal volgt. Die zijn sowieso al een pak moeilijker te motiveren - ze schieten namelijk spontaan in de lach van zaken zoals zinsontleding - dus als je niet inspeelt op hun leefwereld sta je gewoon 50 minuten tegen een muur te praten. Aangenaam is anders, voor alle betrokken partijen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik moet wel zeggen, wat de uren van Smartschoolbeheerders betreft, als dat ook inhoudt dat ze de oudere generatie moeten helpen met alles op Smartschool te vinden en in te geven ... tjah. Zo zit ge rap aan een halve dag per week hoor.

Ik heb hier eens tot half 10 zitten mailen met een docent die om mysterieuze cyber-redenen niet kon inloggen met haar account van onze school. Uiteindelijk heb ik op haar account ingelogd op mijn pc (wat ik niet mag), haar wachtwoord aangepast (wat zeker niet mag) en haar gezegd "doe deze login en dit wachtwoord en het zal lukken". Het lukte nog altijd niet, dus enkele dagen later stond ze aan mijn bureau met haar laptop, waarmee ze mij ging tonen wat het probleem was.

Nu, op dat moment was haar frank nog niet gevallen dat ze om op onze wifi te kunnen moest inloggen met haar account die zogezegd niet werkte, dus we hadden vrij snel door dat het aan haar lag. Maar op die manier kunt ge snel een halve dag op een week vullen.

Maar zoiets vind ik dus een treffend voorbeeld, hoe treurig het ook is want die persoon in kwestie heeft dan ooit een diploma hoger onderwijs gehaald om voor de klas te kunnen staan, van iets waar voor mijn part gerust een school nog een ICT-coördinator voor mag in dienst hebben, die dat als een deel van zijn takenpakket kan hebben tot de generatie van digibeten op pensioen is.
Het kan echter niet de bedoeling zijn dat dergelijke mensen met leerkrachtenuren betaald dienen te worden.

Laat dit ons nu net terugbrengen naar het begin van deze laatste discussie: een artikel dat stelde dat te veel "leerkrachten" betaald worden die niet voor de klas staan. Waarop ik het voorbeeld heb gegeven van secretariaatspersoneel dat ik ken dat volgens leerkrachtenuren betaald wordt (in een barema voor leerkrachten) en van Smartschoolbeheerders die ook daarvoor leerkrachtenuren kregen/krijgen.

Voor administratief werk dient men punten te gebruiken uit de administratieve enveloppe die een school daar reeds voor krijgt. En ja, scholen hebben nu reeds de vrijheid om daarbinnen omzettingen te doen tussen leerkrachten en administratief personeel, maar nu loopt men daarbij reeds de kantjes er van af (in die mate dat ik het fraude zou durven noemen). Een overheid zou daar gerust ook beperkingen op mogen stellen en eisen dat een men niet onder een minimumgedeelte van de te besteden middelen gaat wanneer het aankomt op mensen voor de klas.

Vinceness

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Voor administratief werk dient men punten te gebruiken uit de administratieve enveloppe die een school daar reeds voor krijgt. En ja, scholen hebben nu reeds de vrijheid om daarbinnen omzettingen te doen tussen leerkrachten en administratief personeel, maar nu loopt men daarbij reeds de kantjes er van af (in die mate dat ik het fraude zou durven noemen). Een overheid zou daar gerust ook beperkingen op mogen stellen en eisen dat een men niet onder een minimumgedeelte van de te besteden middelen gaat wanneer het aankomt op mensen voor de klas.

Hier moet ik wel eventjes een kanttekening maken. Voor zover ik weet - maar wederom, ik zit niet in het leerplichtonderwijs - is er enkel de mogelijkheid om van OP om te zetten naar ATP, waardoor het probleem dat jij schetst zich niet zou stellen. Is dat in het leerplichtonderwijs anders?

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Want anders zou ik later ook alleen maar gemotiveerd kunnen zijn om in nuttige actuele dingen te leren en geen raad weten met saaie leerstof.
Net alsof je geen 'saaie' dingen meer kan leren als je leuke dingen in de les verwerkt.

Wij hebben maandelijkse moet-werkjes in de vrije werktijden, die die 'saaie' dingen bevatten. Ze krijgen dus een maand de tijd om alles wat op een lijstje staat gedaan te krijgen, met nog een aantal mag-werkjes erbij

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
verschil is dat een klasaanpak veel minder gestandaardiseerd kan worden dan een DB CRUB library (ik ken het niet, maar ben daar toch wel redelijk zeker van :p). In elke cursus (toch voor lager) zit eigenlijk gewoon de aanpak van een klasgroep. In het middelbaar zal je dat mss midner hebben en kan je meer gestandaardiseerd werken, maar als ik zie wat mijn vriendin, die toch wel een mate van perfectionisme en orde/structuur heeft (itt mij), dan zie ik niet in hoe iemand vlot met haar lesmateriaal zal kunnen werken. (ik zie het m'n vriendin wel delen als het moet, maar daarom heeft het nog niet een nut).

Maar het moet toch mogelijk zijn om een deel van een cursus te standardiseren. Bij wijze van spreken een deel lesmateriaal, teksten, oefeningen, oplossingen, etc

Dat er dan een 2de deel is dat gecustomized kan/moet worden, zoals de aanpak, dat is dan maar zo.

Maar het moet toch perfect mogelijk zijn een soort 80/20 regel in een cursus te gieten. 80% standaard 20% customization.
Laat het voor het lager onderwijs dan nog een beetje afwijken naar 60-40 bijvoorbeeld. Desnoods 40-60.

Maar wat een efficiëntie winst zou dit al niet zijn ipv van dat iedereen 100% zelf moet gaan uitvinden telkens opnieuw.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vinceness zei:
Hier moet ik wel eventjes een kanttekening maken. Voor zover ik weet - maar wederom, ik zit niet in het leerplichtonderwijs - is er enkel de mogelijkheid om van OP om te zetten naar ATP, waardoor het probleem dat jij schetst zich niet zou stellen. Is dat in het leerplichtonderwijs anders?

Ik ken de regelgeving op dat vlak ook niet goed. Ik ben in de eerste plaats leerkracht geweest.
Ik vermoed dat je gelijk hebt, de enige omzetting waar ik al van heb gehoord was van lesuren naar administratie. Dat is normaliter ook de correcte manier van werken als je personeel betaalt als leerkracht om administratief werk te doen.

Maar zoals ik zei: het probleem is dat dit nu net niet correct gebeurt: met als gevolg dat je "leerkrachten" hebt die niet voor de klas staan maar ander werk verrichten. Is dat werk per definitie zinloos? Neen. Maar er is véél minder overzicht op omdat het allesbehalve correct is ingeschaald. Dat van die Smartschoolbeheerder(s) is maar één voorbeeld.
Dergelijke "extra" uurtjes worden vaak ook toegekend niet op basis van expertise maar op basis van wiens uurrooster de directie nog moet of wil aanvullen, of in andere woorden: willekeur.

Vinceness

Legacy Member
Dieter85 zei:
Toen ik afstudeerde waren we top van de wereld. Dus voor mij is dat de referentie.

Nu, hier nog even dieper op ingaan: ik ga zeker niet zeggen dat alles dat er de laatste 20 jaar op vlak van onderwijs gebeurd is een positieve evolutie is. Ik kan zelfs niet in eer en geweten zeggen dat ik het 50/50 vind. Op vlak van kwaliteit hebben we enorm veel ingeboet, en de cijfers zijn er ook naar. We hebben op vlak van begeleiding en differentiatie dan weer grote stappen gezet, maar ik ga zeker niet ontkennen dat ik vind dat de slinger op dat vlak ook wat te hard is doorgeslaan.

De kwaliteit moet terug omhoog en het "iedereen moet op elk niveau kunnen meedoen" mag gerust een stuk naar omlaag. Maar dat kan volgens mij ook als je leerlingen zinsontleding laat doen op teksten van Lukaku en Alderweireld. Ik betwijfel echt ten sterkste dat die teksten zinsontleding minder saai gaan maken, maar ze gaan de tekst tenminste willen lezen. Het is niet omdat de boodschap (zinsontleding) saai is dat de verpakking (de tekst) ook saai moet zijn.

KnightOfCydonia

Legacy Member
jack|herrer zei:
Maar het moet toch mogelijk zijn om een deel van een cursus te standardiseren. Bij wijze van spreken een deel lesmateriaal, teksten, oefeningen, oplossingen, etc

Dat er dan een 2de deel is dat gecustomized kan/moet worden, zoals de aanpak, dat is dan maar zo.

Maar het moet toch perfect mogelijk zijn een soort 80/20 regel in een cursus te gieten. 80% standaard 20% customization.
Laat het voor het lager onderwijs dan nog een beetje afwijken naar 60-40 bijvoorbeeld. Desnoods 40-60.

Maar wat een efficiëntie winst zou dit al niet zijn ipv van dat iedereen 100% zelf moet gaan uitvinden telkens opnieuw.

Er zijn soms echter ook goede redenen waarom je materiaal niet zou delen met collega's.
Ik heb zo zelf bijvoorbeeld een keer in de situatie gezeten waar ik een leerkracht Fysica verving die een mental breakdown had gehad, waar er ook geen cursus was voor een aantal van zijn leerlingen, zelfs geen handboek - ondanks dat er voor Fysica eigenlijk goede handboeken op de markt zijn, maar je kan moeilijk als tijdelijke halverwege het jaar een handboek laten aankopen - dus allez vooruit: ik mocht dus zelf een cursus schrijven en had niets van hem gekregen om van te starten. Gelukkig kende ik nog wel een andere fysicus van een andere school. Tegen het einde van die vervangingsopdracht had ik zelfs een stukje cursus klaar staan voor de volgende week... maar meneer kwam onverwachts vroeger terug, uiteraard vlak voor een kleine vakantie waardoor ik tijdens die vakantie moest "doppen"... Je denkt toch niet dat ik dat stuk cursus aan hem heb doorgegeven zeker? Quid pro quo.

Datzelfde jaar ook een vrouw vervangen voor Chemie die nog geen volledige cursus had voor één van haar klassen (TSO-richting waar geen goede handboeken voor bestonden in het GO), maar van haar had ik een stuk gekregen dat al op voorhand af was, en op het einde van het jaar heb ik het stuk dat ik had afgewerkt voor de rest van het schooljaar ook aan haar doorgegeven. Quid pro quo.

vishnusixclix heeft een mooie, maar trieste post geschreven van hoe leerkrachten die hebben meegewerkt aan de uitwerking van een modernisering in het volgende schooljaar, maar desondanks toch nog plots mochten vertrekken. Ik en familieleden van mezelf hebben vergelijkbare zaken meegemaakt, gelukkig niet van dezelfde grootorde, maar ik heb er dan ook altijd bewust naar gestreefd om altijd waar mogelijk collega's te helpen, des te meer degenen die mij al geholpen hebben in het verleden, maar zeker niet om de naïeve dwaas te zijn die hele cursussen uitwerkt om nadien anderen met de pluimen te laten gaan lopen.
Dan kan je beter gaan meeschrijven aan een handboek voor een uitgeverij, maar rijk zal je daar ook niet van worden (een goedverkopend handboek levert je afhankelijk van de verkoopcijfers tussen een paar honderd euro tot rond de €1000 aan auteursrechten per jaar op voor elk jaar dat het handboek in roulatie is, bron: ik heb zelf meegewerkt aan een (klein) deel van een handboek).

jack|herrer

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Er zijn soms echter ook goede redenen waarom je materiaal niet zou delen met collega's.
Ik heb zo zelf bijvoorbeeld een keer in de situatie gezeten waar ik een leerkracht Fysica verving die een mental breakdown had gehad, waar er ook geen cursus was voor een aantal van zijn leerlingen, zelfs geen handboek - ondanks dat er voor Fysica eigenlijk goede handboeken op de markt zijn, maar je kan moeilijk als tijdelijke halverwege het jaar een handboek laten aankopen - dus allez vooruit: ik mocht dus zelf een cursus schrijven en had niets van hem gekregen om van te starten. Gelukkig kende ik nog wel een andere fysicus van een andere school. Tegen het einde van die vervangingsopdracht had ik zelfs een stukje cursus klaar staan voor de volgende week... maar meneer kwam onverwachts vroeger terug, uiteraard vlak voor een kleine vakantie waardoor ik tijdens die vakantie moest "doppen"... Je denkt toch niet dat ik dat stuk cursus aan hem heb doorgegeven zeker? Quid pro quo.

Een mooier voorbeeld kan je niet geven :) Als die standaard cursus er was uit mijn voorbeeld, dan was je voorbereiding namelijk voor 80% klaar ook al kreeg je niks van die zieke leerkracht

vishnusixclix heeft een mooie, maar trieste post geschreven van hoe leerkrachten die hebben meegewerkt aan de uitwerking van een modernisering in het volgende schooljaar, maar desondanks toch nog plots mochten vertrekken. Ik en familieleden van mezelf hebben vergelijkbare zaken meegemaakt, gelukkig niet van dezelfde grootorde, maar ik heb er dan ook altijd bewust naar gestreefd om altijd waar mogelijk collega's te helpen, des te meer degenen die mij al geholpen hebben in het verleden, maar zeker niet om de naïeve dwaas te zijn die hele cursussen uitwerkt om nadien anderen met de pluimen te laten gaan lopen.

Dit kom je in het bedrijfsleven toch constant tegen. Mensen die er zijn bij het opstarten van een project, maar er dan niet meer zijn bij de implementatie. Het is jammer dat het gebeurt, maar ik vind dat zo gek niet eerlijk gezegd.

KnightOfCydonia

Legacy Member
jack|herrer zei:
Een mooier voorbeeld kan je niet geven :) Als die standaard cursus er was uit mijn voorbeeld, dan was je voorbereiding namelijk voor 80% klaar ook al kreeg je niks van die zieke leerkracht

Zo'n standaardcursus voor elke mogelijke richting is niet zo evident als je zelf denkt. Toegegeven in het voorbeeld dat ik gaf zou het perfect mogelijk moeten zijn geweest: er zijn goede handboeken voor Fysica voor de derde graad aso, er zijn ook scholen waar ze topleerkrachten hebben met een fantastische eigen cursus (heb er zelf zo nog een paar hier liggen van toen ik daar een vervangingsopdracht mocht doen) maar zo onderscheidde die school zich dan wel weer van andere scholen in de regio...
In andere situaties kan het uitwerken van een standaard cursus dat dan weer praktisch niet, zie o.a. de posts van JPV.

Er is ook een reden waarom uitgeverijen niet investeren in leerboeken voor bepaalde richtingen binnen bepaalde onderwijskoepels. Ook met dat laatste moet je trouwens rekening houden: een standaardcursus Biologie voor het 4e middelbaar voor het vkso, kan je bijvoorbeeld niet gebruiken in het go of provinciaal onderwijs want andere leerplannen.

Om dat alles op te lossen zou je eigenlijk de vrijheid van onderwijs én van scholen een héél stuk moeten inperken én de vrije markt voor handboeken door uitgeverijen aan banden leggen. Valt misschien voor een aantal van deze zaken iets te zeggen, maar nogmaals: vér van evident.

Dit kom je in het bedrijfsleven toch constant tegen. Mensen die er zijn bij het opstarten van een project, maar er dan niet meer zijn bij de implementatie. Het is jammer dat het gebeurt, maar ik vind dat zo gek niet eerlijk gezegd.

Dat klopt voor een deel. Ken inderdaad zo ook iemand die zo door ontslag ge***** zijn door een grote werkgever, maar die had snel ander werk. Bovendien staat daar in de privé vaak een mooie ontslagvergoeding tegenover, of indien de werknemer zelf opstapt: ongetwijfeld een verbetering bij de volgende werkgever. Als die persoon overuren geklopt heeft om dat project op te starten, worden die ook nog eens vergoed.

Hard werk en ervaring zijn daarentegen echter nauwelijks relevante parameters wanneer het op werkzekerheid aankomt in het onderwijs, daar zijn eerder andere zaken zoals vacante uren, geluk en vriendjespolitiek/nepotisme van tel, véél meer dan dat werkervaring dat is. Integendeel: als je pech hebt mag je op de vraag antwoorden waarom je nooit lange tijd op één school gewerkt hebt... (zie ook de post van vishnusixclix).

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Voor administratief werk dient men punten te gebruiken uit de administratieve enveloppe die een school daar reeds voor krijgt. En ja, scholen hebben nu reeds de vrijheid om daarbinnen omzettingen te doen tussen leerkrachten en administratief personeel, maar nu loopt men daarbij reeds de kantjes er van af (in die mate dat ik het fraude zou durven noemen). Een overheid zou daar gerust ook beperkingen op mogen stellen en eisen dat een men niet onder een minimumgedeelte van de te besteden middelen gaat wanneer het aankomt op mensen voor de klas.
Alvast in het vrij lager onderwijs is die mogelijkheid er niet hoor. Je kan wél lesuren gebruiken voor bijzondere pedagogische taken (waaronder smartschool-beheer wel zal vallen), maar da's net expliciet voorzien én er is een maximum van 3% van de lesmiddelen (tenzij het personeel akkoord gaat met meer). Dus ik zie hier zeker geen fraude (in het lager onderwijs), verre van.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Maar het moet toch mogelijk zijn om een deel van een cursus te standardiseren. Bij wijze van spreken een deel lesmateriaal, teksten, oefeningen, oplossingen, etc

Dat er dan een 2de deel is dat gecustomized kan/moet worden, zoals de aanpak, dat is dan maar zo.

Maar het moet toch perfect mogelijk zijn een soort 80/20 regel in een cursus te gieten. 80% standaard 20% customization.
Laat het voor het lager onderwijs dan nog een beetje afwijken naar 60-40 bijvoorbeeld. Desnoods 40-60.

Maar wat een efficiëntie winst zou dit al niet zijn ipv van dat iedereen 100% zelf moet gaan uitvinden telkens opnieuw.

Een déél zal mogelijk zijn. Maar dat lijkt me nu al het geval door de cursussen van Van In, Plantijn, Die Keure en co.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan