Archief - Onderwijshervorming

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Het enige wat hij zegt en waar jij blijkbaar elke keer over leest is dat de fout niet zit bij aangeven dat mensen slimmer of dommer zijn. Maar wel om dit te koppelen aan beter. Dat jij dommer zijn als een belediging opvat toont gewoon aan dat jij ook zo denkt.

Ik ben helemaal niet beledigt als iemand me zegt 'jij bent niet goed genoeg om in de eerste ploeg te voetballen', 'kan niet goed genoeg zingen voor het koor', .. waarom zou 'jij bentn niet slim genoeg voor..' dat wel moeten zijn ?
Klik om te vergroten...
Ik probeer met dat voorbeeld enkel aan te tonen dat meetbare feiten gerust een belediging kunnen zijn, als reactie op zijn bewering dat dit geen belediging kan zijn omdat het steunt op meetbare feiten. Net zoals zeggen "jij bent te dik" als je 90kg weegt een belediging kan zijn. Dat mag dan nog feitelijk kloppen. Dat is overigens onafhankelijk van mijn persoonlijke opvatting, ik bepaal namelijk niet wat iemand anders als een belediging opvat.
O

OxYg3N

Legacy Member
Ik weet niet of het hier gezegd is. Maar het watervalsysteem zal niet verdwijnen door deze hervormingen. Het watervalsysteem heeft te maken met de reputatie van bepaalde richtingen. Ouders willen dat hun kind zit in een richting met een goede reputatie, dus bepaalde ASO richtingen, ook als ze het niet aankunnen bijvoorbeeld. Wanneer dit wordt doorgevoerd en je richtingen krijgt zoals wetenschap en techniek, gaat er eveneens weer een bepaalde reputatie per richting opgebouwd worden en die gaat leven bij de mensen. Dus er verandert niks.

Een volledig gemeenschappelijke graad is tijdverlies, Je bent dan te lang bezig met dingen uit te testen die toch niks worden(omdat je daarna je specifiekere keuze maakt). Dit zou echter wel goed zijn zou men hiermee beginnen in de basisschool bijvoorbeeld. Dan heb je dat "tijdverlies" niet en kan er toch nog een keuze gemaakt worden.
z

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Ik probeer met dat voorbeeld enkel aan te tonen dat meetbare feiten gerust een belediging kunnen zijn, als reactie op zijn bewering dat dit geen belediging kan zijn omdat het steunt op meetbare feiten. Net zoals zeggen "jij bent te dik" als je 90kg weegt een belediging kan zijn. Dat mag dan nog feitelijk kloppen. Dat is overigens onafhankelijk van mijn persoonlijke opvatting, ik bepaal namelijk niet wat iemand anders als een belediging opvat.
Klik om te vergroten...

Mensen die zich beledigd voelen door objectieve feiten.. tja wat mag je dan wel nog zeggen want iedereen kan gelijk wat opvatten als een belediging.
N

Nahrtent

Legacy Member
De hervorming is nog niet voor meteen. Het akkoord moet nog bekrachtigd worden en de praktische uitvoering van het akkoord zou pas beginnen in 2016 of zelfs later. In elk geval wanneer er een andere Vlaamse regering zal zijn. Bovendien zouden scholen mogen kiezen of ze de hervorming doorvoeren of niet.
Klik om te vergroten...

Lol succes daarmee. Ziet er op het eerste zicht uit als een typisch Belgisch non-akkoord.
S

Silmarunya

Legacy Member
Was vereenvoudiging van het onderwijs geen doel van deze hervorming? Vereenvoudiging door parallelle systemen, is dat iets nieuws?
N

Nahrtent

Legacy Member
Dus nu krijg je ASO, TSO, KSO, BSO, BuSO en het 'Secundair Onderwijs Sans Schotten' (SOSSen). Zeer benieuwd naar het uiteindelijke 'akkoord'.
L

Lisolidus

Legacy Member
Zoals ik het lees op de redactie komen er dus "domeinen" in plaats van studierichtingen en kunnen de leerlingen zelf hun accenten leggen. Doet me een beetje denken aan systemen op onze universiteiten, met keuzevakken enzo. Op zich is dat geen slecht idee en kan er een opwaardering komen voor bepaalde "richtingen/domeinen" (ik denk hierbij aan de economische vakken die op een aantal scholen door de ouders en leerlingen worden aanzien als de vuilbak van het ASO). Dat de scholen zelf kunnen kiezen hiermee in te stappen is ook goed.
Maar het echte probleem, althans de grootste oorzaak van de hervorming volgens de media, wordt hiermee niet opgelost. Er zullen domeinen blijven die bij de ouders en de leerlingen het hoogst staan aangeschreven. Er zal een watervalsysteem blijven bestaan, zolang de mentaliteit van ouders en leerlingen niet verandert. De samenleving zal die schotten wel terug optrekken.
S

Silmarunya

Legacy Member
Lisolidus zei:
Zoals ik het lees op de redactie komen er dus "domeinen" in plaats van studierichtingen en kunnen de leerlingen zelf hun accenten leggen. Doet me een beetje denken aan systemen op onze universiteiten, met keuzevakken enzo. Op zich is dat geen slecht idee en kan er een opwaardering komen voor bepaalde "richtingen/domeinen" (ik denk hierbij aan de economische vakken die op een aantal scholen door de ouders en leerlingen worden aanzien als de vuilbak van het ASO). Dat de scholen zelf kunnen kiezen hiermee in te stappen is ook goed.
Maar het echte probleem, althans de grootste oorzaak van de hervorming volgens de media, wordt hiermee niet opgelost. Er zullen domeinen blijven die bij de ouders en de leerlingen het hoogst staan aangeschreven. Er zal een watervalsysteem blijven bestaan, zolang de mentaliteit van ouders en leerlingen niet verandert. De samenleving zal die schotten wel terug optrekken.
Klik om te vergroten...

Dat de scholen zelf kunnen kiezen of ze meedoen lijkt me absoluut geen goede zaak:

1) Complexiteit: scholenkoepels, uitgeverijen, het ministerie en dergelijke meer moeten rekening houden met twee parallelle systemen.
2) Schakelen in de eerste graad wordt wat lastiger, indien je bijvoorbeeld in een gemeente met twee middelbare scholen woont waar één school het nieuwe systeem houdt en de andere het traditionele (imo betere) systeem behoudt.

Verder blijf ik huiveren van de gemeenschappelijke eerste graad. Nivellering is achteruitgang.
V

Vincort

Legacy Member
SinDweller zei:
Dus nu krijg je ASO, TSO, KSO, BSO, BuSO en het 'Secundair Onderwijs Sans Schotten' (SOSSen). Zeer benieuwd naar het uiteindelijke 'akkoord'.
Klik om te vergroten...

Dat zou wel de goedkoopste verkiezingstruc ooit zijn. We vinden geen oplossing voor de beloofde hervorming dus maken we maar gewoon even een heel nieuw parallel onderwijsnet!
T

Tweak37

Legacy Member
Toch nog maar even afwachten of dat waar is? Misschien tijdens een overgangsperiode ofzo? Anders blijft er niet veel hervorming over natuurlijk.
S

Soler

Legacy Member
zarathustra zei:
Het enige wat hij zegt en waar jij blijkbaar elke keer over leest is dat de fout niet zit bij aangeven dat mensen slimmer of dommer zijn. Maar wel om dit te koppelen aan beter. Dat jij dommer zijn als een belediging opvat toont gewoon aan dat jij ook zo denkt.

Ik ben helemaal niet beledigt als iemand me zegt 'jij bent niet goed genoeg om in de eerste ploeg te voetballen', 'kan niet goed genoeg zingen voor het koor', .. waarom zou 'jij bentn niet slim genoeg voor..' dat wel moeten zijn ?
Klik om te vergroten...
BSO heeft niets te maken met intelligentie. Ik zie het eerder als een richting waar je met je handen wilt werken en het grootste probleem zijn misschien wel de maatschappij en de ouders zelf.
t

thecoon

Legacy Member
Op terzake was net een school met het hun nieuw systeem, nu merk ik wel op dat je zowel techniek richtingen,algemene, en beroeps op ene campus kunt volgen.nu zie ik een school in hartje Antwerpen dit niet doen als die de ruimte niet hebben
S

SithCloud

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat de scholen zelf kunnen kiezen of ze meedoen lijkt me absoluut geen goede zaak:

1) Complexiteit: scholenkoepels, uitgeverijen, het ministerie en dergelijke meer moeten rekening houden met twee parallelle systemen.
2) Schakelen in de eerste graad wordt wat lastiger, indien je bijvoorbeeld in een gemeente met twee middelbare scholen woont waar één school het nieuwe systeem houdt en de andere het traditionele (imo betere) systeem behoudt.

Verder blijf ik huiveren van de gemeenschappelijke eerste graad. Nivellering is achteruitgang.
Klik om te vergroten...

Ik weet wel dat men het in de nota nog net iets anders wil hebben. Maar iemand al is naar die eerste graad gekeken ? tenzij je voor de b-stroom kiest is alles eigenlijk al gelijk.... Ge kunt niet zeggen dat de leerlingen al niet reeds dezelfde bagage hebben.

Dus het enige dat ze willen bereiken is uitstel voor de bso'ers.
S

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik weet wel dat men het in de nota nog net iets anders wil hebben. Maar iemand al is naar die eerste graad gekeken ? tenzij je voor de b-stroom kiest is alles eigenlijk al gelijk.... Ge kunt niet zeggen dat de leerlingen al niet reeds dezelfde bagage hebben.

Dus het enige dat ze willen bereiken is uitstel voor de bso'ers.
Klik om te vergroten...

Er is meer dan leerplan alleen. Vergelijk ook eens de sfeer, mentaliteit, interactie leerling-leerkracht en dat soort zaken eens in pakweg een tweede jaar Latijn en een tweede jaar TSO/BSO. En daarnaast ook niet vergeten dat het leerplan een minimum is, waar veel leerlingen boven gaan.

Door sterkere en zwakkere leerlingen voor de algemene vakken samen te zetten, verlies je die onofficiële differentiatie.
K

Karre

Legacy Member
Soler zei:
BSO heeft niets te maken met intelligentie. Ik zie het eerder als een richting waar je met je handen wilt werken en het grootste probleem zijn misschien wel de maatschappij en de ouders zelf.
Klik om te vergroten...

Kantoor is thans wel een veel gevolgde BSO richting waarbij niets van arbeid verricht wordt.
d

dee

Legacy Member
thecoon zei:
Op terzake was net een school met het hun nieuw systeem, nu merk ik wel op dat je zowel techniek richtingen,algemene, en beroeps op ene campus kunt volgen.nu zie ik een school in hartje Antwerpen dit niet doen als die de ruimte niet hebben
Klik om te vergroten...

Ik ken niet direct scholen in de buurt die zowel ASO als "industriele" technische TSO en BSO geven.
Ik zie scholen die ASO gericht zijn met een aantal "sociaal" technische TSO/BSO's zoals naaien, haartooi, kantoor, etc.
En ik zie scholen die zwaar technische gericht zijn met metaal/hout/elektriciteit/mechanica in BSO en TSO maar zonder ASO.

Imo is het vooral die scholen met ASO en sociale TSO/BSO's dat het probleem zijn.
Er zijn veel te veel ASO'ers die na hun ASO niet verder kunnen studeren enerzijds. Anderzijds zit je bij die sociale TSO/BSO's met de typische stedelijke vuilbak klassen.

De industriele TSO/BSO's moeten aantrekkelijker worden zonder ze te koppelen aan het ASO. Dat gaat fysiek/ruimtelijk/logistiek toch niet.
L

Lisolidus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat de scholen zelf kunnen kiezen of ze meedoen lijkt me absoluut geen goede zaak:

1) Complexiteit: scholenkoepels, uitgeverijen, het ministerie en dergelijke meer moeten rekening houden met twee parallelle systemen.
2) Schakelen in de eerste graad wordt wat lastiger, indien je bijvoorbeeld in een gemeente met twee middelbare scholen woont waar één school het nieuwe systeem houdt en de andere het traditionele (imo betere) systeem behoudt.

Verder blijf ik huiveren van de gemeenschappelijke eerste graad. Nivellering is achteruitgang.
Klik om te vergroten...

Goed om een geleidelijke overgang te realiseren, waarin de school op zijn tempo de hervorming zal doorvoeren. Je punten van kritiek zijn uiteraard wel terecht.
j

jonaske_

Legacy Member
Vincort zei:
Dat zou wel de goedkoopste verkiezingstruc ooit zijn. We vinden geen oplossing voor de beloofde hervorming dus maken we maar gewoon even een heel nieuw parallel onderwijsnet!
Klik om te vergroten...

Was dat ook niet het geval bij het VSO indertijd. Dat was ook niet zo'n succes alleszins.

Namen wijzigen is naar mijn mening echter ook geen oplossing in dit verhaal. Het is daarentegen wel waar dat veel kinderen verkeerd (te hoog kiezen). Als ze eigenlijk gewoon eens die namen laten bestaan, maar proberen een soort van mentaliteitswijziging door te voeren bij de ouders. ASO, TSO of BSO zijn niet beter of slechter. Ze leggen gewoon op andere zaken nadruk, theorie vs praktijk. Als ze dat voor elkaar krijgen, dan zal het niveau van ASO ook terug stijgen, aangezien er dan minder cognitief zwakkeren kiezen voor ASO, waardoor de klas niet wordt opgehouden door deze personen.

Daarnaast moet iedereen accepteren dat hij anders is. Iedereen heeft andere talenten en niet kan iedereen kan met succes een universitaire studie afronden. Het is niet omdat je dat niet kan dat je daarom minderwaardig bent. Goede vakmensen zijn in sommige gevallen zelfs meer nodig dan universitairen en verdienen als ze de ambitie hebben ook zeer goed hun boterham.
i

ilgonwe

Legacy Member
SinDweller zei:
Bovendien zouden scholen mogen kiezen of ze de hervorming doorvoeren of niet.
Klik om te vergroten...
Lol succes daarmee. Ziet er op het eerste zicht uit als een typisch Belgisch non-akkoord.
Klik om te vergroten...

Die vrijwillige basis is denk ik eerder theoretisch. Zowel de katholieke koepel als GO! hebben de voorbije dagen bevestigd dat ze zelf de hervormingen zouden implementeren, desnoods zonder politieke steun. Op het veld zouden de meeste scholen dus een brede eerste graad voorzien en komt de verdeling in domeinscholen er sowieso.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan