Archief - Onrust in Turkije

Sowo · 17 jul 2016

halfvol zei:
Deze discussie is ook wat eenzijdig, "het is een dictator"

Wanneer gaan wij westerlingen stoppen met denken dat wij de enige zijn die de waarheid in pacht hebben? Dat hier nog maar dwazen zijn die de coup goed praten vind ik onbegrijpelijk.

Als de Turken in Turkije onder een islamitische vorm willen leven, waar halen wij het lef toch vandaan om deze manier van leven te verwerpen, teneinde om onze levenswijze op te dragenW

Ik ben niet akkoord met zijn beleid maar bij mijn weten is Erdogan nog altijd op een democratische wijze verkozen en dat moet je respecteren. Ben je er niet mee akkoord? Ga de politiek in en organiseer het, en niet een halve land op stelten zetten.

Het is dan ook een dictator/tiran, daar is zelfs amper discussie over. Dat hier nog dwazen zijn die ook maar iets van die terrorist goedpraten vind ik onbegrijpelijk.

En wie ben jij om te zeggen dat de machtstrijd op een democratische manier moet gevoed worden, waar haal jij het lef vandaan andere methodes om de macht te grijpen te verwerpen? Waarom moet je iets respecteren dan op democratische wijze verworven is? Als het volk achterlijke keuzes maakt, moet je je daar niet bij neerleggen. Ben je er niet mee akkoord? Leer dan wat krijgskunsten aan en probeer elke revolutionair maar tegen te houden.

Sowo · 17 jul 2016

Exorikos zei:
Het probleem is ook dat het afzetten van een dictator een land vaak nog erger omzeep helpt. Kijk naar Libië of Irak. Dat is de grootste reden waarom met Assad en Erdogan gerust laat.

Dat is niet altijd zo, al helemaal niet op langere termijn. En als zo'n landen nadien in de shit draaien, dan is dat omdat er al lang onderliggende problemen waren tussen groepen van de bevolking.

Een tirannieke dictator afzetten is nog altijd een goeie zaak.

Etersil · 17 jul 2016

Zelf de (op één na) grootste massamoordenaar is democratisch gestemd.

squalleke123 · 17 jul 2016

Sowo zei:
Het is dan ook een dictator/tiran, daar is zelfs amper discussie over. Dat hier nog dwazen zijn die ook maar iets van die terrorist goedpraten vind ik onbegrijpelijk.

En wie ben jij om te zeggen dat de machtstrijd op een democratische manier moet gevoed worden, waar haal jij het lef vandaan andere methodes om de macht te grijpen te verwerpen? Waarom moet je iets respecteren dan op democratische wijze verworven is? Als het volk achterlijke keuzes maakt, moet je je daar niet bij neerleggen. Ben je er niet mee akkoord? Leer dan wat krijgskunsten aan en probeer elke revolutionair maar tegen te houden.

Kijk, er is wel degelijk een optie voor het westen in omgang met Turkije:

Als we geen toegevingen doen op de toelatingsvoorwaarden tot de EU, dan haalt men al heel wat wind uit de zeilen van Erdogan. Een reëel deel van de bevolking hoopt immers nog steeds op die toetreding. Met de richting die men ginder nu echter uitgaat wordt die steeds meer onmogelijk. Als de EU begint met de harde lijn te volgen en niet toe te geven op basisprincipes dan staan we al wat verder

Ook op NAVO-niveau moeten er striktere afspraken gemaakt worden. De organisatie staat of valt met vertrouwen van de leden in elkaar. Men kan dus niet een lid opnemen dat zonder verdere communicatie russische jets uit de lucht schiet, die systematisch NAVO-bondgenoten (zoals de koerden op dit moment) schoffeert en terwijl NAVO-vijanden (IS) vrije passage heeft of er zelfs handel mee drijft.

Als Turkije uit de NAVO geschopt wordt en duidelijk wordt dat die toetreding tot de EU onmogelijk wordt, dan kan de bevolking zich wel eens tegen Erdogan keren na verloop van tijd.

Zoals het er nu naar uitziet wordt Turkije vooral een groter syrie...

Nesjamag · 17 jul 2016

Als kalief Erdogan aan het hoofd van Turkije blijft dan hoop ik echt dat ze uit de NAVO gekicked worden.
Dit had al maanden geleden moeten gebeurd zijn trouwens.

Het is waanzinnig hoe de kalief naar iemand in de VS wijst als organisator van deze coup. En dat een minister dan gaat zeggen dat elk land dat een veilige haven biedt aan Gulen een vijand van Turkije is, de VS dus. En dat er dan nog binnen de regering ministers zijn die zeggen dat de VS verantwoordelijk is voor deze coup.
Het klopt blijkbaar wel dat de coup F-16's refueled geweest zijn door een tanker die van Incirlik kwam.

Die basis zit nu in een no-fly zone. Turkije verhindert dus NAVO missies door die basis af te sluiten, inclusief de stroom ertoe afgesneden te hebben.

Vraag mij af wanneer ze seculiere leerkrachten en professors gaan beginnen arresteren, en wanneer ze andere ethniciteiten gaan beginnen arresteren en uitroeien. De aanhangers van kalief Erdogan zijn alvast begonnen met Syriërs and Koerden te viseren.

vloet · 17 jul 2016

Hij "roept de VS op" om Gülen buiten te shotten. Haha, over grootheidswaanzin gesproken. Ik vraag me af hoelang "het Westen" die man gaan tollereren. Hij kan toch geen troeven blijven uitspelen?
Op dit moment kan ik me echt niet voorstellen dat die hier bvb zou ontvangen worden in alle (fake) vriendelijkheid. Vorige keer was het allemaal al super awkward.

Polis · 17 jul 2016

De EU heeft zichzelf in een zwakke positie gebracht tegenover Turkije dus die kerel wordt hier zeker en vast mooi ontvangen.
Lomp is Erdogan niet, als ge een heel continent en blok van rijke industrielanden zo voor u kunt doen buigen zijt ge gene sukkelaar.

En niet vergeten dat hij bij vele Turken in het hart gesloten wordt en ze vrij ver gaan (onder tanks springen bijvoorbeeld) om hem te verdedigen.
Dat het Westen zich maar niet al teveel moeit in Turkije, of dat wordt garanti een burgeroorlog zoals in Syrie maar dan 100 keer erger.

Rider · 17 jul 2016

Nesjamag zei:
Vraag mij af wanneer ze seculiere leerkrachten en professors gaan beginnen arresteren, en wanneer ze andere ethniciteiten gaan beginnen arresteren en uitroeien. De aanhangers van kalief Erdogan zijn alvast begonnen met Syriërs and Koerden te viseren.

Nadat ebola ge-escaleerd is tot een globale epidemie

Serieus gast gij kunt toch een beetje overdrijven zu. Of het nu gaat over ziektes, geopolitiek, het klimaat of whatever...Nesja is altijd van de partij om paniek te zaaien en de zaken wat op te blazen. De koerden hebben in de coupe trouwens kant gekozen voor erdogan, niet voor het afgescheurde deel vh leger. (een militair bewind zou immers nog véél slechter zijn voor koerden)

squalleke123 · 17 jul 2016

Rider zei:
Nadat ebola ge-escaleerd is tot een globale epidemie
Serieus gast gij kunt toch een beetje overdrijven zu. Of het nu gaat over ziektes, geopolitiek, het klimaat of whatever...Nesja is altijd van de partij om paniek te zaaien en de zaken wat op te blazen. De koerden hebben in de coupe trouwens kant gekozen voor erdogan, niet voor het afgescheurde deel vh leger. (een militair bewind zou immers nog véél slechter zijn voor koerden)

Het is eigenlijk al erg genoeg dat de koerden moeten kiezen welke vijand ze het liefst aan de macht zien...

Polis · 17 jul 2016

squalleke123 zei:
Het is eigenlijk al erg genoeg dat de koerden moeten kiezen welke vijand ze het liefst aan de macht zien...

De koerden hebben het ook deels aan zichzelf te danken.
Het andere deel is dankzij de imperialistische politiek van de europese machten in de 18-19-20ste eeuw.

Ik durf zelfs zeggen dat het probleem van de koerden een onmiddellijk gevolg is van de vuile politieke spelletjes van Groot Britannie en Frankrijk.

Nu allemaal hypocriet doen alsof we ook maar 1 moer geven om dat volk vind ik ook belachelijk.

Archaos · 17 jul 2016

Uit liefdadigheid wordt er idd zelden iets ondernomen. Dat past ongetwijfeld in een geopolitieke strategie.

Anderzijds is het fout om telkens het verleden aan te halen. De Britse en Franse leiders die er in de jaren 50 er een rommeltje van hebben gemaakt in het MO hebben weinig te maken met de huidige leiders. De huidige leiders kunnen perfect een compleet andere visie hebben.

Polis · 17 jul 2016

Archaos zei:
Uit liefdadigheid wordt er idd zelden iets ondernomen. Dat past ongetwijfeld in een geopolitieke strategie.

Anderzijds is het fout om telkens het verleden aan te halen. De Britse en Franse leiders die er in de jaren 50 er een rommeltje van hebben gemaakt in het MO hebben weinig te maken met de huidige leiders. De huidige leiders kunnen perfect een compleet andere visie hebben.

Nee, maar die hebben er wel voor gezorgd dat er een minderheid geen land gekregen heeft, ondanks dat het beloofd was. Dit laatste heeft er dan ook voor gezorgd dat de Koerden van dag 1 zich al verzetten tegen zelk ander land dan ook en zich nooit of te nimmer zullen neerleggen bij het feit dat ze een deel van Turkije/Syrie/Irak zijn. En al deze landen zullen zich er nooit bij neerleggen dat ze een deel van hun land gaan moeten afstaan zodat er zich een nieuz land kan ontwikkelen.

Dus een eeuwig durend conflict gecreerd door westerse interventie.

Ge moet inderdaad niet altijd naar het verleden kijken, maar men moet ook eens kijken naar welke effecten onze interventies op de hele wereld altijd hebben. Dus ipv nu op te roepen Erdogan af te zetten of hem te boycotten, zou men zich beter afzijdig houden en ze hun eigen stront laten opkuisen.

Anders zitten we hier binnen 100 jaar weer maar dan aan het praten over die keer dat we ons hebben gemoeid in Turkije.
Het is onze taak niet de wereldpolitie te spelen dus laat hen doen. Willen ze Erdogan, goed voor hen.

M°°nblade · 17 jul 2016

vloet zei:
Hij "roept de VS op" om Gülen buiten te shotten. Haha, over grootheidswaanzin gesproken. Ik vraag me af hoelang "het Westen" die man gaan tollereren. Hij kan toch geen troeven blijven uitspelen?
Op dit moment kan ik me echt niet voorstellen dat die hier bvb zou ontvangen worden in alle (fake) vriendelijkheid. Vorige keer was het allemaal al super awkward.

Ik zou niet te hard lachen als ik u was.
Erdogan en turkije hebben geopolitiek een enorme leverage in het westen. Militaire operaties in het MO verlopen via ... turkije. Vluchtelingen geraken in europa via ... turkije. Turkije is de gateway voor het MO in beide richtingen. Er is een reden waarom de in griekenland asielzoekende poutchisten onmiddelijk aan turkije uitgeleverd werden.

LSDsmurf · 17 jul 2016

M°°nblade zei:
Er is een reden waarom de in griekenland asielzoekende poutchisten onmiddelijk aan turkije uitgeleverd werden.

Heb het even opgezocht aangezien ik daar niets meer over gehoord had. De helikopter is terug naar Turkije maar die acht soldaten zitten nog steeds in Griekenland.

Their trial is scheduled for Monday. They are likely to be sent back to Turkey, but their official request for political asylum could hold up the deportation process, Athens News Agency reported.

Turkish Soldiers Explain Why They Hijacked Helicopter and Fled to Greece

Etersil · 17 jul 2016

vloet zei:
Hij "roept de VS op" om Gülen buiten te shotten. Haha, over grootheidswaanzin gesproken. Ik vraag me af hoelang "het Westen" die man gaan tollereren. Hij kan toch geen troeven blijven uitspelen?
Op dit moment kan ik me echt niet voorstellen dat die hier bvb zou ontvangen worden in alle (fake) vriendelijkheid. Vorige keer was het allemaal al super awkward.

Het 'westen' en de 'USA' zal niet veel doen.
Turkije heeft een modern leger van 1 000 000 mensen(?). (strijdbare mensen)
En alle Turken hebben een legeropleiding moeten volgen (tenzij ze die afkopen) + een zeer sterk fanatisme onder de derde & vierde generatie turken (waarom eigenlijk? :doh: ).

En dan heb je nog heel dat vreemdelingen problematiek.
Erdogan heeft echt wel véél macht in Turkije en daarbuiten in de politieke globale wereld. Hij kan echt wel doen wat hij wil.

ce80fc16-4c14-11e6-9813-d46596d7d877_web_scale_0.1_0.1__.jpg

Verschillende soldaten die, al dan niet bewust, de mislukte staatsgreep hielpen uitvoeren in Turkije, zijn door woedende menigtes hardhandig aangepakt en mogelijk zelfs gelyncht. Dat blijkt uit beelden die zijn opgedoken.

Een video die gemaakt lijkt op een van de bruggen over de Bosporus in Istanboel toont het levenloze lichaam van een soldaat, bedekt in bloed. “We hebben er vier gedood, we zijn nu de vijfde aan het doden”, zegt de persoon die aan het filmen is. “God is groot” en “ongelovige”, valt voorts te horen.

Volgens de Turkse krant Sozcu heeft een menigte een soldaat ook de keel overgesneden. Op foto’s is dan weer te zien hoe bijeengedreven militairen geschopt en geslagen worden. In welke mate de betrokken militairen wisten dat ze een coup aan het uitvoeren waren, is niet duidelijk.

Wat een moderne staat zeg.. :ironic:

Lazar · 17 jul 2016

Ah, de Karavaan der Hypocriete Lafaards heeft Antwerpen al toeterend bereikt.
Dat waanzinnige nationalisme aan een andere staat binnen België is niet alleen zorgwekkend maar ergens toch ook wel triestig.
Geen nood Turkse Belgen, een andere sukkelaar gaat wel sneuvelen in jullie plaats!

k995 · 17 jul 2016

halfvol zei:
Deze discussie is ook wat eenzijdig, "het is een dictator"

Wanneer gaan wij westerlingen stoppen met denken dat wij de enige zijn die de waarheid in pacht hebben? Dat hier nog maar dwazen zijn die de coup goed praten vind ik onbegrijpelijk.

Waar dan wel?

Als de Turken in Turkije onder een islamitische vorm willen leven, waar halen wij het lef toch vandaan om deze manier van leven te verwerpen, teneinde om onze levenswijze op te dragenW

Omdat we vrijheid van meningsuiting hebben. En religie + macht loopt altijd slecht af, mijn mening. Dat turkije z dom wil zijn , idd hun keuze maar als ik vind dat erdogan een dictator is (en door de rechterlijke macht uit schakelen word hij dat defacto) dan zeg ik dat gewoon.

Ik ben niet akkoord met zijn beleid maar bij mijn weten is Erdogan nog altijd op een democratische wijze verkozen en dat moet je respecteren. Ben je er niet mee akkoord? Ga de politiek in en organiseer het, en niet een halve land op stelten zetten.

Wie zet hier turkije op stelten? Niemand geen idee tegen wie je dus bezig bent.

tolya · 17 jul 2016

k995 zei:
Wie zet hier turkije op stelten? Niemand geen idee tegen wie je dus bezig bent.

jij en vele andere zijn ongelukkig dat de coup mislukt is.
jullie vinden dus dat de Turken onbekwaam zijn om hun eigen vertegenwoordigers te kiezen
jullie vinden ook dat Turkije derhalve bestuurd mag worden door een militaire junta.

dat is dwaas, los van wat je van Erdogan vindt. Je kunt niet om het feit heen dat die mens en z'n partij de ene na de andere verkiezing wint en als je enige argument dwaze complottheoriën zijn, waar ben je dan mee bezig?

Kijk eens naar landen waar het leger de democratie beschermt, bv heel recent nog Egypte waar het leger de bevolking beschermd tegen de moslimbroeders.
een zuivere dictatuur volgens de regels van de kunst,

squalleke123 · 17 jul 2016

Die toespraak op het nieuws daarnet deed mij absoluut denken aan die bewuste film van Riefenstahl...

Conradus · 17 jul 2016

tolya zei:
Kijk eens naar landen waar het leger de democratie beschermt, bv heel recent nog Egypte waar het leger de bevolking beschermd tegen de moslimbroeders.
een zuivere dictatuur volgens de regels van de kunst,

In tegenstelling tot Turkije dat momenteel het begrip "dictatuur van de meerderheid" opnieuw aan het invullen is. Stellen dat Turkije een (volwaardige) democratie is, is de problemen ervan gewoon niet erkennen.

Archief - Onrust in Turkije

Sowo

Legacy Member

Sowo

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

vloet

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Rider

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Polis

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Lazar

Legacy Member

k995

Legacy Member

tolya

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Conradus

Legacy Member