Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
jij en vele andere zijn ongelukkig dat de coup mislukt is.
jullie vinden dus dat de Turken onbekwaam zijn om hun eigen vertegenwoordigers te kiezen
jullie vinden ook dat Turkije derhalve bestuurd mag worden door een militaire junta.

dat is dwaas, los van wat je van Erdogan vindt. Je kunt niet om het feit heen dat die mens en z'n partij de ene na de andere verkiezing wint en als je enige argument dwaze complottheoriën zijn, waar ben je dan mee bezig?

Kijk eens naar landen waar het leger de democratie beschermt, bv heel recent nog Egypte waar het leger de bevolking beschermd tegen de moslimbroeders.
een zuivere dictatuur volgens de regels van de kunst,
Het probleem is dat er in Turkije geen vrije media meer bestaan, dat de opositie vervolgd wordt, dat politieke tegenstanders opgesloten worden.

Daarom kan je stellen dat erdogan niet democratisch verkozen is, omdat er geen vrije en eerlijke verkiezingen meer plaatsvinden. Zolang er geen werkelijke opositie wordt toegelaten zijn de verkiezingen in Turkije gewoon show, en dus ongeldig.

zinno23

Legacy Member
tolya zei:
jij en vele andere zijn ongelukkig dat de coup mislukt is.
Ik lig daar niet van wakker dat die mislukt is als ze met die pippo willen leven tja dan moeten ze dat doen,nu als die wel gelukt was was het ook goed voor me,waar ik wel van wakker lig is dat het probleem zich naar hier verplaatst door broekschijters die hier de grote jan komen uithangen maar in hun broek schijten om zelf daar te gaan leven.

tolya

Legacy Member
Conradus zei:
In tegenstelling tot Turkije dat momenteel het begrip "dictatuur van de meerderheid" opnieuw aan het invullen is. Stellen dat Turkije een (volwaardige) democratie is, is de problemen ervan gewoon niet erkennen.
democratie is per definitie de wil van de meerderheid, dat is eigen aan het spelletje. Wij leven ook onder een dictatuur van de meerderheid,

Turkije is uiteraard geen volwaardige democratie
een staat waar bv het leger denkt dat ze bevelen moet uitvoeren van een leider die al 100j dood is
that's weird :)

het gaat me niet om erdogan as such, wel om het paternalisme dat wij in W-Euopa altijd opnieuw willen bepalen welke regering land x moet leiden. Las de verkozen ons niet aanstaan dan gaan e die afzetten en is dat ok.
In Egypte heb je nu de militaire dictatuur die folterend door het leven gaat, goedgekeurd door het westen, en zie je IS als olievlek uitbreiden.
Zou er een verband zijn?

denkimi
toen Erdogan de z'n 1e verkiezingen won grepen al die argumenten van censuur, terror, fraude,... niet
je moet je afvragen wat hem toen zo populair en succesvol maakt en nu nog steeds.

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
denkimi
toen Erdogan de z'n 1e verkiezingen won grepen al die argumenten van censuur, terror, fraude,... niet
je moet je afvragen wat hem toen zo populair en succesvol maakt en nu nog steeds.
Hoewel ik geen turk ben en maar een stuk van het verhaal ken, kan ik wel begrijpen waarom hij populair is bij een groot deel van de bevolking.
Hij heeft voor een groot deel van de bevolking effectief de levensstandaard verhoogt, heeft het land bijeen gehouden -door minderheden te onderdrukken-, en staat sterk naar het buitenland toe.

Dat neemt niet weg dat hij nu aan het proberen is om een absolute dictator te worden. En dat is maar zelden positief. Misschien zal hij uiteindelijk een goeie dictator blijken te zijn, maar als dat niet zo is dan zit de Turkse bevolking wel met een gigantisch probleem.

Ohm

Legacy Member
Ja kijk, de meerderheid van de mensen heeft voor hem gestemd. Dat we daar niet akkoord mee gaan is ons probleem.
De bevolking ziet in hem een goede leider dat zijn land goed bestuurd.
Dus wie zijn wij om met ons vingertje te zwaaien?

We moeten hier zelf niet hoog van de toren blazen door ons particratisch systeem waar, bijna, altijd dezelfde partijen mee besturen en zelfs een partij in een cordon zit dat door jan en alleman gemarginaliseerd wordt.

Wat Erdogan doet raakt mijn koudste kleren niet. Als mensen zijn beleid graag hebben, en het goedkeuren dat mensen opgepakt worden onder het mom van een zuivering, dan hoeven we ons daar echt niet mee te moeien. Dat ze later hier spijt van gaan krijgen en moeten leven in een streng islamitisch land, is ook onze zorg niet. Dat ze maar doen als ze het zo graag hebben.
Dat ze daar van mijn part elkaar stenigen of ophangen...i don't care less. Het is hun keuze...en wij moeten dringend eens stoppen om onze grote democratische waarden (die met haken en ogen aan elkaar hangt) op te dringen aan ander landen. Zo maken we ons echt niet populair. De EU is wel 1 van de laatste die moet zeggen wat voor een ander het beste is.

Conradus

Legacy Member
tolya zei:
democratie is per definitie de wil van de meerderheid, dat is eigen aan het spelletje. Wij leven ook onder een dictatuur van de meerderheid,

Nee, democratie is de wil van de meerderheid met respect voor de rechten van de minderheid. Anders heb je gewoon dictatuur van de meerderheid. Reden waarom een rechtstaat ook essentieel is voor een democratie. Dat respect voor de rechten van de minderheid moet dringend in Turkije nog eens aangeleerd worden.

zinno23

Legacy Member
Moeilijk om u daar niet mee te moeien als de broekschijters die hier wonen die voor hem stemmen hier de boel komen ophitsen als hij daarom vraagt.
Democratie:tja dat woord neemt toch niemand serieus mag ik hopen.

zinno23

Legacy Member
Conradus zei:
Nee, democratie is de wil van de meerderheid met respect voor de rechten van de minderheid
Herinner me nog dat de winter de meeste stemmen voor burgemeesterschap behaalde en toch werd degene die de minderheid wou het...
Hoe noem je dat dan in Belgie?

Conradus

Legacy Member
Hij had niet het merendeel van de stemmen (aka de meerderheid), gewoon meer dan de rest.

Als je met coalities moet werken, kan het alle kanten opgaan. En FDW's rechten zijn gerespecteerd.

zinno23

Legacy Member
In 2006 ja...in 2000 behaalde die bijna het dubbel van de uittredend burgemeester en ze mocht blijven zitten,in 2006 wisten de meeste onderhand ook al zou Dewinter winnen hij zal nooit burgemeester mogen worden,zelfs niet met 80% van de stemmen,tja dan is het makkelijk om het daar in een zo gezegde democratie tegen op te nemen en van te winnen.
Nuja doet er verder niet toe maar laat me eens lachen met:Belgie=democratie

Polis

Legacy Member
Conradus zei:
Hij had niet het merendeel van de stemmen (aka de meerderheid), gewoon meer dan de rest.

Als je met coalities moet werken, kan het alle kanten opgaan. En FDW's rechten zijn gerespecteerd.

Hij en zijn partij werden jaar na jaar buitenspel gezet.
Is dat volgens u democratisch?

Toch grappig hoe wij belgen en al zeker vlamingen lessen gaan geven aan anderen over democratie :lol:

tolya

Legacy Member
Polis zei:
Hij en zijn partij werden jaar na jaar buitenspel gezet.
Is dat volgens u democratisch?
ja
om te regeren moet je in Belgie 50+1 hebben

ben je het daar niet mee eens kun je dat perfect veranderen naar een angelsaksisch systeem.
gewoon genoeg aanhangers vinden. Ben je net zo spraakzaam als Bartje dan zit 30% er probleemloos in

het blok heeft nooit 50=1 gehaald en je kunt geen andere partij dwingen om met hen samen te werken

Rider

Legacy Member
Polis zei:
Hij en zijn partij werden jaar na jaar buitenspel gezet.
Is dat volgens u democratisch?

Toch grappig hoe wij belgen en al zeker vlamingen lessen gaan geven aan anderen over democratie :lol:

Kweetni op gebied van individuele vrijheid & het niet-vervolgen van dissidenten zijn wij toch OK bezig?

Conradus

Legacy Member
Polis zei:
Hij en zijn partij werden jaar na jaar buitenspel gezet.
Is dat volgens u democratisch?

Toch grappig hoe wij belgen en al zeker vlamingen lessen gaan geven aan anderen over democratie :lol:

Tuurlijk is dat democratisch. Je moet niet samenwerken met mensen met wie je neit overeen kan komen.

En laten we wel wezen. Het Blok en nu het Belang willen ook gewoon niet regeren.

puni

Legacy Member
Er zou nog altijd gevochten worden tussen inlichtingendienst en militairen rond verschillende basissen. Turkse staatsmedia berichten ook over gevechtshelicopters van de coupplegers die in de richting van Erdogan zijn residentie in Istanboel vliegen. Ziet er toch naar uit dat het daar verre van voorbij is.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Hij en zijn partij werden jaar na jaar buitenspel gezet.
Is dat volgens u democratisch?

Toch grappig hoe wij belgen en al zeker vlamingen lessen gaan geven aan anderen over democratie :lol:

Zeker als we onze eigen democratie en geschiedenis niet kennen.

Nee het VB werd nooit buitenspel gezet, die mochten op TV komen, werden niet lastig gevallen, hun medewerkers geintimideerd op opgepakt ,...

Iets wat constant gebeurt in turkije.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik ben geen believer van complottheorieën, maar wat nu gebeurt in Turkije speelt toch wel toevallig zeer goed in de kaarten van Erdogan. Duizenden mensen worden uren na de coup opgepakt, zonder onderzoek. Wijst op het feit dat de lijst met vijanden al klaar lag. Zonder enige onderzoek of aanwijzing wordt ook al met de vinger gewezen naar de grootste vijand van Erdogan. De doodstraf wordt mogelijk heringevoerd en het leger zal verder opgekuist worden. Volgens bronnen hadden sommige soldaten geen benul van wat ze deden en dachten ze dat het om een oefening ging. Toevallig vindt de coup plaats als Erdogan niet in de buurt is en veilig ergens weg zit, waarna hij via sociale media en protesten terug zijn grote intrede maakt en met de grove borstel begint schoon te maken.

Ik geloof er geel bal van dat dit een echte coup was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan