Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

AreVee

Legacy Member
btw net nieuw artikel op deredactie.be : De maskers vallen in Turkije - Lukas De Vos

Je hoeft het niet met mij eens te zijn maar kom aub niet af met je weet niet wat je zegt, dank u.

Lukas De Vos was journalist bij VRT-Nieuws, gespecialiseerd in de Europese instellingen en internationale relaties.

Zeg tegen hem dan ook ineens dat hij niet weet wat hij zegt he Rider.
t

tolya

Legacy Member
AreVee zei:
Zeg tegen hem dan ook ineens dat hij niet weet wat hij zegt he Rider.
Klik om te vergroten...
Ik vind het knap dat hij zich tot de laatste zin kan inhouden om de nazi's erbij te sleuren

de coup?
CNN turk is al jaren anti- erdogan en net op die zender kan erdogan oproepen tot verzet en op straat te komen?
ach ja, complotten en logica gaan niet samen
R

Rider

Legacy Member
AreVee zei:
Iets vriendelijker mag ook ik weet perfect wat ik hier zeg.
Klik om te vergroten...

Je zegt exact wat je wilt geloven. Ik heb zelfs geen zin / energie om daar tegen in te gaan. Het is volstrekt onnozel gewoonweg. Je gaat voorbij aan zowat alles wat erover geschreven is; en je zoekt lekker biased naar de fringe evidence die aansluit bij uw wensgeloof; dat het allemaal opgezet spel zou zijn. Daarbij ga je gemakkelijkheidshalve totaal voorbij aan hoe crazy dat wel niet is; en wat de praktische implicaties daarvan zijn. In feite krak op dezelfde wijze als de eerste de beste hardcore religioot dat zou doen.
R

Rider

Legacy Member
AreVee zei:
btw net nieuw artikel op deredactie.be : De maskers vallen in Turkije - Lukas De Vos

Je hoeft het niet met mij eens te zijn maar kom aub niet af met je weet niet wat je zegt, dank u.

Lukas De Vos was journalist bij VRT-Nieuws, gespecialiseerd in de Europese instellingen en internationale relaties.

Zeg tegen hem dan ook ineens dat hij niet weet wat hij zegt he Rider.
Klik om te vergroten...

Hij weet niet wat hij zegt; en heeft nihil argumenten voor die titel....ik vermoed dan ook die titel het interview niet dekt. Het enige argument dat hij geeft is dat "erdogan een zodanige schurk is dat je dat bij hem niet kan uitsluiten". Hij geeft daarnaast een paar stevige argumenten TEGEN; oa over het kortwieken van de macht van het leger...hetgeen hierboven ook al is aangestipt.

Ik hoef trouwens echt geen autoriteitsargumenten te zien...die zaak is onnozel genoeg volledig op zichzelf.
P

Polis

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Waarom antwoord je niet op mijn opmerkingen? Niemand beweert overigens dat de doden fake zijn, er zijn gwn niet weinig aanwijzingen dat deze coup georchestreerd was.
Klik om te vergroten...

Ik ga echt niet op wat losse flodders reageren lol.
Uw 'aanwijzingen' zijn allemaal pure speculatie en mensen hebben al genoeg tegenargumenten gegeven.

Dus als gij wilt geloven dat alles een groot complot is, doet ge maar.
C

Chizm

Legacy Member
Ligt er gewoon vingerdik op dat hij dit zelf georchestreerd heeft. Letterlijk de boel uitkuisen, al wie tegen hem is de macht ontnemen.

Beetje zoals in het oude Rome, met de proscriptielijsten.

Ook handig gebruik gemaakt van zijn kiezers, die wss gewelddadiger zullen zijn dan de anti-erdoganners.
R

Rider

Legacy Member
Het idee van dat in scene zetten is gewoonweg zodanig sexy & spectaculair dat er blijkbaar moeilijk aan te weerstaan valt. Alle redelijkheid mag dan overboord gegooid worden. De puzzelstukjes die niet passen kloppen we er wel in met een hamer of negeren we simpelweg. En dat gedicht van dat geitenneuken? Heeft hij gewoonweg zélf geschreven!!
b

beryl

Legacy Member
MrSoKoLoV zei:
Nog een groot bewijs dat de hele zaak stinkt. Jet vliegtuigen in de handen van de rebellen vlogen letterlijk achter Erdogan, maar hebben nooit geschoten. Als men een coup pleegt is de voornaamste zaak toch de huidige leider om te brengen, niet?

At height of Turkish coup bid, rebel jets had Erdogan's plane in their sights | Reuters
Klik om te vergroten...

In de vorige Turkse coups is de leider ook nooit omgebracht. Zomaar beginnen moorden ontneemt de coup legitimiteit, bovendien helpt het je zaak als de huidige leider zijn verlies toegeeft en de macht afstaat aan de coupplegers, wat niet meer kan als hij dood is. Ze hadden misschien gehoopt dat Erdogan, net zoals de leiders in alle vorige coups in Turkije, de macht zou afstaan zonder te vechten.
A

AreVee

Legacy Member
Rider zei:
Het idee van dat in scene zetten is gewoonweg zodanig sexy & spectaculair dat er blijkbaar moeilijk aan te weerstaan valt. Alle redelijkheid mag dan overboord gegooid worden.
Klik om te vergroten...

Pot ketel je kent het spreekwoord vast wel.

Vandaag drie papieren kranten gelezen uit drie verschillende landen en alle drie zeggen ze op zijn minst dat de hele zaak stinkt.

Maar als jij u intellectueel meer verheven vindt of meer op de hoogte dan mensen die jarenlang voor hun beroep dergelijke gebeurtenissen opvolgen en verslag over uitbrengen het zij zo.

Ik ben hier op dit gedeelte van het forum weer voor even weg. Tenzij om meldingen na te kijken die ik krijg en eventueel strafpunten uit te delen als die meldingen kloppen. Langs alle mogelijke kanalen, links, rechts, tussen de twee in, professionelen , niet professionelen, krijg je te lezen dat het op zijn allerminst stinkt dit zaakje en jij begint half scheldend en zwaar sarcastisch te antwoorden, sta mij toe dan te zeggen dat dat meestal komt omdat de argumenten op zijn.
P

Polis

Legacy Member
beryl zei:
In de vorige Turkse coups is de leider ook nooit omgebracht. Zomaar beginnen moorden ontneemt de coup legitimiteit, bovendien helpt het je zaak als de huidige leider zijn verlies toegeeft en de macht afstaat aan de coupplegers, wat niet meer kan als hij dood is. Ze hadden misschien gehoopt dat Erdogan, net zoals de leiders in alle vorige coups in Turkije, de macht zou afstaan zonder te vechten.
Klik om te vergroten...

Of zou vluchten naar het buitenland.
R

Rider

Legacy Member
AreVee zei:
Pot ketel je kent het spreekwoord vast wel.

Vandaag drie papieren kranten gelezen uit drie verschillende landen en alle drie zeggen ze op zijn minst dat de hele zaak stinkt.

Maar als jij u intellectueel meer verheven vindt of meer op de hoogte dan mensen die jarenlang voor hun beroep dergelijke gebeurtenissen opvolgen en verslag over uitbrengen het zij zo.

Ik ben hier op dit gedeelte van het forum weer voor even weg. Tenzij om meldingen na te kijken die ik krijg en eventueel strafpunten uit te delen als die meldingen kloppen. Langs alle mogelijke kanalen, links, rechts, tussen de twee in, professionelen , niet professionelen, krijg je te lezen dat het op zijn allerminst stinkt dit zaakje en jij begint half scheldend en zwaar sarcastisch te antwoorden, sta mij toe dan te zeggen dat dat meestal komt omdat de argumenten op zijn.
Klik om te vergroten...


Voor een mod te zijn gedraag jij je af en toe toch als een groot kind -_-
Nog snel effe ad hominem & dreigen met represailles met toepassing van uw mod powers; vooraleer je met de vingers in je oren wenend wegloopt? Mooi hoor. Als je uw handen wilt vuilmaken laat uw wapens dan achter :p

Ik heb geen autoriteit in het topic nodig; ik beroep mij niet op mijn "verheven intellect". Ik zeg dat het een totaal van de pot gerukte stelling is; en dat die langs geen kanten onderbouwd wordt.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Polis zei:
Ik ga echt niet op wat losse flodders reageren lol.
Uw 'aanwijzingen' zijn allemaal pure speculatie en mensen hebben al genoeg tegenargumenten gegeven.

Dus als gij wilt geloven dat alles een groot complot is, doet ge maar.
Klik om te vergroten...

Losse flodders, man man lager kan je niet gaan zeker? Ik vraag u de discussie met argumenten en feiten te voeren. En jij begint op de man te spelen en komt met niets om mijn vragen te beantwoorden of stellingen te weerleggen. Ik voel me liever een kritische denker dan iemand die alles binnenlepelt.

Duizenden mensen na 24u opgepakt, je gaat me niet zeggen dat de veiligheidsdiensten die coup op 24u al helemaal ontrafeld hadden. Onder het mom van een coup is Erdogan gewon al zijn vijanden aan het opruimen op een 'nette' manier. Daarnet raakte nog bekend dat ruim 8.000 ambtenaren en magistraten opzij geschoven zijn. Ga je nu echt beweren dat er 8.000 gewone en topambtenaren betrokken zijn bij deze coup? Zelfs in het leger was er met moeite iemand die er van wist, dus ga nu niet beweren dat er naast leger ook nog eens gouverneurs, district managers, etc. betrokken zijn. En al zeker geen 8.000 want anders hou je dat nooit geheim.

Dit is gewoon een opruimactie, onder het mom van een coup. Toch bizar hoe alles nu plots in Erdogan zijn kaarten speelt en hij nu eindelijk kan doen wat hij al zolang wil. Plots is alles en iedereen een vijand en eigent Erdogan zich absolute macht toe om iedereen te kunnen ontslaan, oppakken want nu is dat toegestaan, ook al is er geen enkel bewijs.

Arm Turkije.
C

Chizm

Legacy Member
Waar gedraagt hij zich als een groot kind?
Waar gebruikt hij ad hominem?

Stelling wordt wel degelijk onderbouwd, zie bvb artikel van deredactie.
P

Polis

Legacy Member
Dan was de aanslag op 9/11 ook het werk van de VS en Bush zelf? Want dat was het ideale excuus om aartsvijand sadam weg te ruimen en wat militaire basissen in de buurt van Rusland te kunnen gaan plaatsen?
Y

Yo-Han

Legacy Member
Het is niet dat een coup zoals deze 'zelf' organiseren een aap op pluto zetten is. Het is perfect MOGELIJK. Dus het kan geënsceneerd zijn door Erdogan en ook niet ... beide meningen zijn plausibel, mogelijk. Maar neen, hier moeten we weer elkaar zo hard mogelijk bekritiseren, daarom doe ik nog zelden mee ...

Er zijn nog specialisten in internationale relaties die twijfels hebben over deze coup. Bevreemdend was hij alvast.
Ieder heeft er zijn gedacht van. Feit is dat de toekomst zal uitwijzen hoe Erdogan verder gaat ...
s

squalleke123

Legacy Member
Rider zei:
Het idee van dat in scene zetten is gewoonweg zodanig sexy & spectaculair dat er blijkbaar moeilijk aan te weerstaan valt. Alle redelijkheid mag dan overboord gegooid worden. De puzzelstukjes die niet passen kloppen we er wel in met een hamer of negeren we simpelweg. En dat gedicht van dat geitenneuken? Heeft hij gewoonweg zélf geschreven!!
Klik om te vergroten...

Er zijn toch een aantal zaken die serieus vragen oproepen:
1)De timing is zeer vreemd. Net op een moment waarop niemand wist waar Erdogan zat. En niet na het invoeren van nieuwe maatregelen om hem meer macht te geven. Er is duidelijk wel nagedacht over deze actie, grondig gepland etc.

2)De schaal is zeer vreemd. Het lijkt alsof slechts een klein deel van het leger heeft deelgenomen. Sterker nog, een deel dat duidelijk te klein is om iets mee te bereiken. Dat vind ik persoonlijk in strijd met de timing die wel een grondiger planning veronderstelt.

3)Het uiteindelijke resultaat is fantastisch voor Erdogan en zijn sympathisanten op meerdere niveaus. Er is onrust in landen met grote turkse minderheden om mee te beginnen. Maar ook in het eigen land is zijn positie op dit moment sterker dan een paar dagen geleden.
S

SithCloud

Legacy Member
Rider zei:
Je weet niet wat je zegt. Erdogan stond op punt om het leger eens uit te mesten. Het was m.a.w. de enige mogelijke moment.

Zelfs als dat niet het geval was; is dat soort van conspiracy theory nog steeds volledig onrealistisch.
Klik om te vergroten...
Dat is ook wat overdreven naar uw kant toe hé. Ge ziet nu zo op turkse media twitter berichten verschijnen waaruit blijkt dat gulen volgens deze coup al jaren aan het plannen waren. Zo publiek, op twitter. Ook allesbehalve geloofwaardig.

Pas op: ik zeg niet dat erdo er zelf achter zat, maar het helemaal uitsluiten, lijkt me toch ook misplaatst.

En voor de rest: ja die lijsten lagen toch al duidelijk klaar. Het is een dankbaar moment om ze te gebruiken. Of het nu zelf georchestreerd was of niet.
d

denkimi

Legacy Member
Polis zei:
Dan was de aanslag op 9/11 ook het werk van de VS en Bush zelf? Want dat was het ideale excuus om aartsvijand sadam weg te ruimen en wat militaire basissen in de buurt van Rusland te kunnen gaan plaatsen?
Klik om te vergroten...
en misschien is de reichstag ook wel echt in brand gestoken door de communisten?

sommige conspiracy's zijn compleet ongeloofwaardig, maar een coup opgezet door erdogan zelf valt daar niet onder. ik zeg niet dat hij er iets mee te maken heeft, maar het is zeker perfect mogelijk. er zijn te veel aanwijzingen om het zomaar als een conspiracy af te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan