Archief - Onrust in Turkije

tolya zei:

Dat zeggen de mannen vd maanlanding en 9/11 ook

Klik om te vergroten...

en zo kun je elke discussie om zeep helpen met belachelijke argumenten natuurlijk.

als het geen enscenering was, dan was het in elk geval een gigantische meevaller voor erdogan.
uiteindelijk heeft de waarheid zijn tijd nodig om boven te komen. waarschijnlijk zullen we pas binnen vele jaren weten wat er echt gebeurt is, als erdogan al weg is.

tolya zei:

Dat zeggen de mannen vd maanlanding en 9/11 ook

Klik om te vergroten...

kheb een paar van die conspiracy filmpkes gezien en veel interessanter waren de filmpkes waarin alles gedebunked wordt. Want uiteindelijk zijn ze allemaal wel gedebunked :]

denkimi zei:

en zo kun je elke discussie om zeep helpen met belachelijke argumenten natuurlijk.

als het geen enscenering was, dan was het in elk geval een gigantische meevaller voor erdogan.
uiteindelijk heeft de waarheid zijn tijd nodig om boven te komen. waarschijnlijk zullen we pas binnen vele jaren weten wat er echt gebeurt is, als erdogan al weg is.

Klik om te vergroten...

waarom zou het een meevaller zijn?
het parlement is aan flarden geschoten,
een medewerker is dood,
als het een fake coup is dan heeft CNN meegewerkt (op die anti erdogan zender heeft erdogan mogen oproepen dat het volk op straat zou komen),
Erdogan moest erop gokken dat al die mensen effectief op straat zouden komen (heel riskant),
...
slaat nergens op als je er 5 minuten over nadenkt

los daarvan
hij heeft al lang een volledige democratische legitimiteit om het militaire apparaat te hervormen en al die generaals buiten te gooien die vinden dat het leger boven het volk staat.
Daarvoor heeft hij echt geen fake-coup nodig

SithCloud zei:

Dat is ook wat overdreven naar uw kant toe hé. Ge ziet nu zo op turkse media twitter berichten verschijnen waaruit blijkt dat gulen volgens deze coup al jaren aan het plannen waren. Zo publiek, op twitter. Ook allesbehalve geloofwaardig.

Pas op: ik zeg niet dat erdo er zelf achter zat, maar het helemaal uitsluiten, lijkt me toch ook misplaatst.

En voor de rest: ja die lijsten lagen toch al duidelijk klaar. Het is een dankbaar moment om ze te gebruiken. Of het nu zelf georchestreerd was of niet.

Klik om te vergroten...

Je hoeft geen zaken uit te sluiten om een evaluatie te maken van hun realisme.
Nogal logisch dat die lijsten al lang klaar lagen. -> why waste a good crisis?

tolya zei:

waarom zou het een meevaller zijn?
het parlement is aan flarden geschoten,
een medewerker is dood,
als het een fake coup is dan heeft CNN meegewerkt (op die anti erdogan zender heeft erdogan mogen oproepen dat het volk op straat zou komen),
Erdogan moest erop gokken dat al die mensen effectief op straat zouden komen (heel riskant),
...
slaat nergens op als je er 5 minuten over nadenkt

los daarvan
hij heeft al lang een volledige democratische legitimiteit om het militaire apparaat te hervormen en al die generaals buiten te gooien die vinden dat het leger boven het volk staat.
Daarvoor heeft hij echt geen fake-coup nodig

Klik om te vergroten...

er is 1 bom gevallen aan de ingang van het parlement, met amper schade tot gevolg.
er zijn tientallen tegenstanders dood, er zullen er waarschijnlijk nog honderden volgen.
duizenden politieke tegenstanders zijn ontslagen op opgepakt, slechts enkele uren nadat de coup begon.
als het een echte coup was geweest dan waren de tv-zenders de eerste die bezet zouden zijn, dan zou erdogan helemaal niemand hebben kunnen oproepen.
erdogan had al lang een mobilisatie van die mensen kunnen voorbereiden. als je ziet hoe achterlijk fanatiek zelfs de turken in het buitenland zijn, kan het voor hem echt niet moeilijk zijn om een paar duizend trouwe aanhangers op straat te krijgen.

hij had wel een fake coup nodig om zijn politieke tegenstanders in 1 keer te kunnen uitschakelen, om een 2/3 meerderheid in het parlement te krijgen, om de doodstraf terug in te voeren, ...

of het al dan niet opgezet spel was daar spreek ik mij niet over uit.
waar ik mij wel over uitspreek is dat het toevallig perfect uitkomt voor erdogan, en dat al hetgeen er in de uren en dagen nadien gebeurde duidelijk wel al lang voorbereid was.

tolya zei:

waarom zou het een meevaller zijn?
het parlement is aan flarden geschoten,
een medewerker is dood,
als het een fake coup is dan heeft CNN meegewerkt (op die anti erdogan zender heeft erdogan mogen oproepen dat het volk op straat zou komen),
Erdogan moest erop gokken dat al die mensen effectief op straat zouden komen (heel riskant),
...
slaat nergens op als je er 5 minuten over nadenkt

los daarvan
hij heeft al lang een volledige democratische legitimiteit om het militaire apparaat te hervormen en al die generaals buiten te gooien die vinden dat het leger boven het volk staat.
Daarvoor heeft hij echt geen fake-coup nodig

Klik om te vergroten...

In tijden dat er anarchie uitbreekt zal zelfs de grootste hatezender er alles aan doen om toch de primeur te hebben. Dat zij dus het Erdogan facetime gedoe uitzenden bewijst ook helemaal niets, het was hen enkel om de primeur te doen. En misschien dachten ze wel dat het anders zou uitpakken.

Zelfs als mensen niet op straat gingen komen, dan ging waarschijnlijk de rest van het leger (meerderheid) de coup wel beëindigd hebben. Gezien Erdogan niet gevat was, hadden de coupplegers dan ook heel weinig in handen om écht de macht te kunnen claimen.

Persoonlijk geloof ik niet dat Erdogan dit volledig in gang gezet heeft.
Misschien was hij wel op de hoogte van een eventuele ontevredenheid, of liet hij lichte hintjes vallen tegen 'slechte' generaals dat ze het misschien maar eens moeten proberen. Goed wetende dat hij het wss wel zou winnen, wegens fanatisme onder bevolking voor z'n president.
Dat hij nog geen 24u na de Coup meer dan duizenden mensen oppakt, al dan niet thuis toont vooral aan dat hij een enorme lijst heeft liggen op z'n bureau van mensen die hem niet aanstaat. Dat hij ze liever dood ziet dan levend.

En dan gaat hij de doodstraf invoeren: PURGE, must kill all my personal enemies!
Word gewoon een 'kleine' massamoord.
Ik krijg precies flash-backs.


En dan nog te bedenken dat zo'n land lid wil worden van EU.
Dat ze dit nog overwegen?
Maar goed, de EU is het schoothondje geworden van Turkije door de vreemdelingen/vluchtelingen exodus.

Stauffenberg z'n coup was toch wel een pak beter, dan deze.
Ook al zijn beide mislukt.

Sommigen hier moeten dat zilverpapier wegsteken en eens rationeel denken.
Geen enkele leider in het midden oosten zou zoiets gestoord doen, omdat de kans dat het leger effectief in grote opstand komt altijd bestaat en dan hebt ge een burgeroorlog.

Het is niet omdat Erdogan het momentum nu gebruikt om zijn agenda te vervullen dat hij hier ook effectief achterzit he.
Die twee zaken staan totaal los van elkaar.
En Denkimi: uw opsommingen zijn allemaal GEVOLGEN van de mislukte coup.

Er werd trouwens ook eerst gemeld dat Erdogan op de Eurasia top zat en in het buitenland verbleef. Indien dit effectief zo had geweest denk ik dat dit allemaal anders had kunnen aflopen.

Ohm zei:

En wie ben jij dan? Iemand dat tegen iemand anders zegt dat hij niet met zijn vingertje mag zwaaien en als buitenstaander vindt dat Erdogan moet stoppen met wat ie bezig is en denkt dat hij het beter weet dan de gehele Turkse bevolking?
Natuurlijk heeft dat gevolgen, een verzwakt Turkije kunnen we echt missen als kiespijn, maar wat wil je daar als buitenstaander tegen doen? Erdogan op zijn vingers tikken en zeggen dat hij hiermee moet stoppen? Dat gaat de bevolking niet in dank afnemen en het westen is al niet populair door onze bemoeienissen. Het geeft hun nog meer buskruit om tegen ons te gebruiken.

Het enige wat we kunnen doen is ons ongeloof uitspreken, omdat zijn beleid botst met onze waarden, maar voor de rest moeten we de, de al kleine, Turkse democratie respecteren.

Ik heb gekozen om mij bij deze situatie neer te leggen. Wij kunnen niets anders doen dan toekijken en ons zeker niet beginnen bemoeien met de Turkse situatie.

Klik om te vergroten...

Het zal wel zijn dat vele buitenstaanders het beter weten dan de doorsnee Turk. Alsof een "bevolking" het nooit bij het verkeerde eind kan hebben zeg. Buitenstaanders hebben er waarschijnlijk een veel beter zicht op.

Wie ben ik? Iemand die zijn geschiedenis blijkbaar wat beter kent dan jij.

Sowo zei:

Het zal wel zijn dat vele buitenstaanders het beter weten dan de doorsnee Turk. Alsof een "bevolking" het nooit bij het verkeerde eind kan hebben zeg. Buitenstaanders hebben er waarschijnlijk een veel beter zicht op.

Wie ben ik? Iemand die zijn geschiedenis blijkbaar wat beter kent dan jij.

Klik om te vergroten...

Een bevolking heeft het nooit bij het rechte eind. Ze gaan allemaal naar de stembus nadat er maanden/weken halve waarheden en emoties op hen zijn los gelaten. De gemoederen opgehitst, de ene ideologie gemarginaliseerd wordt en de andere de hemel ingeprezen en vice versa, al dan niet met een bepaalde bevolkingsgroep dat door het slijk wordt gehaald...het recente referendum over de brexit toont dit weer mooi aan hoe snel en gemakkelijk mensen met hun neus naar een bepaalde kant worden gezet.

Als buitenstaander heb je geen weet hoe het leven daar is voor een gemiddeld gezin en wat er veranderd is onder Erdogan. Misschien zullen deze gezinnen, of misschien denken ze dat, het beter hebben sinds Erdogan aan de macht is gekomen. Anderen vinden dan weer niet. Geen idee, want woon hier in België en ken alleen onze samenleving.

MiniJeffrey zei:

In tijden dat er anarchie uitbreekt zal zelfs de grootste hatezender er alles aan .

Klik om te vergroten...

is er anarchie uitgebroken?
bewijs dat de coup fake is moeten de wacko's leveren,

Polis zei:

Sommigen hier moeten dat zilverpapier wegsteken en eens rationeel denken.
Geen enkele leider in het midden oosten zou zoiets gestoord doen, omdat de kans dat het leger effectief in grote opstand komt altijd bestaat en dan hebt ge een burgeroorlog.

Het is niet omdat Erdogan het momentum nu gebruikt om zijn agenda te vervullen dat hij hier ook effectief achterzit he.
Die twee zaken staan totaal los van elkaar.
En Denkimi: uw opsommingen zijn allemaal GEVOLGEN van de mislukte coup.

Er werd trouwens ook eerst gemeld dat Erdogan op de Eurasia top zat en in het buitenland verbleef. Indien dit effectief zo had geweest denk ik dat dit allemaal anders had kunnen aflopen.

Klik om te vergroten...

Ik heb er rationeel over na gedacht en krijg voorlopig geen antwoord op de volgende vragen:

1)Waarom net nu, en niet op een moment dat Erdogan een cruciale anti-democratische maatregel neemt?
2)Waarom zo inefficient?
3)Wie heeft voordeel bij een gelukte coup en wie heeft voordeel bij een mislukte? Welk voordeel is het grootst

Het leger heeft duidelijk geen voordeel bij een mislukte coup, en dus lijkt het me sterk dat ze zo inefficient te werk zouden gaan. De timing is ook zeer vreemd voor het leger, aangezien ze wss liever Erdogan geisoleerd hadden in zijn paleis.

squalleke123 zei:

Ik heb er rationeel over na gedacht en krijg voorlopig geen antwoord op de volgende vragen:

1)Waarom net nu, en niet op een moment dat Erdogan een cruciale anti-democratische maatregel neemt?

Klik om te vergroten...

ERdogan stond op het punt om grote kuis te houden in het leger. De tijd dringde.

squalleke123 zei:

2)Waarom zo inefficient?

Klik om te vergroten...

Omdat de tijd dringde

squalleke123 zei:

3)Wie heeft voordeel bij een gelukte coup en wie heeft voordeel bij een mislukte? Welk voordeel is het grootst

Klik om te vergroten...

Er zijn tegenstrijdige belangen & het is niet zomaar vast te leggen "welk voordeel het grootst" was. Het feit dat erdogan er sterker uit komt is helemaal geen acceptabel argument.

Polis zei:

Sommigen hier moeten dat zilverpapier wegsteken en eens rationeel denken.
Geen enkele leider in het midden oosten zou zoiets gestoord doen, omdat de kans dat het leger effectief in grote opstand komt altijd bestaat en dan hebt ge een burgeroorlog.

Het is niet omdat Erdogan het momentum nu gebruikt om zijn agenda te vervullen dat hij hier ook effectief achterzit he.
Die twee zaken staan totaal los van elkaar.
En Denkimi: uw opsommingen zijn allemaal GEVOLGEN van de mislukte coup.

Er werd trouwens ook eerst gemeld dat Erdogan op de Eurasia top zat en in het buitenland verbleef. Indien dit effectief zo had geweest denk ik dat dit allemaal anders had kunnen aflopen.

Klik om te vergroten...

Ja, want jij bent dé expert in Midden-Oosten materie of dé grote Turkije-kenner van dit forum? Je hebt heus niet als enige de waarheid in pacht hoor. Je zit ons te beschuldigen van zilverpapier-theorietjes, maar houdt zelf belachelijk verkrampt vast aan je eigen theorie. Dat maakt je even erg als diegene die je verwijt van tunnelvisie. Wij zeggen dat er veel aanwijzingen zijn en er dus een reeële kans is dat Erdogan hierachter zit. En jij komt meteen met zilverpapier en andere kleineringen af, beetje laag.

Erdogan heeft at the moment géén enkel vast bewijs om zijn beschuldigingen hard te maken, hij pakt gewoon alles en iedereen op om te laten lijken alsof hij weet wie erachter zit. Maar eigenlijk is het enorm doorzichtig dat hij nu dit momentum (wie het ook plande) gebruikt om zijn zwarte lijst af te strepen. Dat hij (en heel vele Turken) dan nog durven roepen dat dit 'democratie' is die wint, schandalig gewoon. Zonder bewijs 9.000 mensen oppakken, soldaten laten martelen of lynchen (gaan die ook de doodstraf riskeren), uitlevering vragen van zogezegde daders. Eerst zelf de hing over de doodstraf geven, de bevolking raakt natuurlijk opgezweept en dan roepen dat de regering moet luisteren naar de stem van het volk? Te belachelijk voor woorden. Een goed leider zou alle Turken nu tot kalmte aanmanen en alle emoties laten bezinken voor zulke straffe uitspraken te maken. Maar neen, Erdogan zweept iedereen liever op om dan te kunnen zeggen dat hij het met de steun van het volk en dus democratisch gedaan heeft. Ataturk draait zich om in zijn graf.

Tijd dat Griekenland de grens volledig en hardhandig sluit en EU dagdag zegt tegen dit Turkije. Dat hebben we niet nodig in Europa.

MiniJeffrey zei:

Ja, want jij bent dé expert in Midden-Oosten materie of dé grote Turkije-kenner van dit forum? Je hebt heus niet als enige de waarheid in pacht hoor. Je zit ons te beschuldigen van zilverpapier-theorietjes, maar houdt zelf belachelijk verkrampt vast aan je eigen theorie. Dat maakt je even erg als diegene die je verwijt van tunnelvisie. Wij zeggen dat er veel aanwijzingen zijn en er dus een reeële kans is dat Erdogan hierachter zit. En jij komt meteen met zilverpapier en andere kleineringen af, beetje laag.
.

Klik om te vergroten...

dikke zever in pakskes, beste vriend.

De personen met de crazy theorieën moeten afkomen met gigantisch spectaculair bewijs dat die theorieën ondersteunt....niet omgekeerd. Hij hangt niet "vast aan zijn theorie". Hij hecht gewoon geen geloof aan die van U. Hij houdt gewoon vast aan de realiteit.

Rider zei:

dikke zever in pakskes, beste vriend.

De personen met de crazy theorieën moeten afkomen met gigantisch spectaculair bewijs dat die theorieën ondersteunt....niet omgekeerd. Hij hangt niet "vast aan zijn theorie". Hij hecht gewoon geen geloof aan die van U. Hij houdt gewoon vast aan de realiteit.

Klik om te vergroten...

Wij hebben nergens beweerd dat we bewijzen hebben, we komen met vaststellingen en koppelen daar conclusies aan. Net zoals Erdogan beweert 'bewijzen' te hebben dat hij weet wie erachter zit, maar eigenlijk juist niks kan bewijzen. Dat is eveneens realiteit. Waar zijn jullie bewijzen dan om onze theorie te ontkrachten? Jullie tasten evenzeer in het duister wat daar gebeurd is. Hij hangt evenzeer vast aan z'n theorie en kan ook twee keer niks bewijzen, net zoals wij geen geloof hechten aan jullie verhaal.

We zijn trouwens niet alleen met onze vermoedens, maar de twee top diplomaten van 9lives weten het blijkbaar allemaal beter dan vele internationale waarnemers precies. Grappig.

p.s Ik kies m'n vrienden zelf, beste.

MiniJeffrey zei:

Waar zijn jullie bewijzen dan om onze theorie te ontkrachten? .

Klik om te vergroten...

Gast kan jij lezen??

De bewijslast ligt overduidelijk, ontegensprekelijk, 100% aan de kant van de mensen die de coupe toeschrijven aan opgezet spel door de regeringspartij zelf. Daar valt helemaal niet over te onderhandelen of te discussiëren. Ik hoef niet te bewijzen dat uw theorie niet klopt; ik kan ze gewoon naast mij neerleggen als de belachelijke BS die ze is...tot er met overtuigende bewijzen afgekomen wordt natuurlijk.

Allez zo zit dat normaal in elkaar...voor ongeveer ALLES waar mensen over zouden kunnen discussiëren...het is m.a.w. nogal een belangrijk principe.

Allez kom, het gaat hier weer de persoonlijke toer op.

Rider zei:

Gast kan jij lezen??

De bewijslast ligt overduidelijk, ontegensprekelijk, 100% aan de kant van de mensen die de coupe toeschrijven aan opgezet spel door de regeringspartij zelf. Daar valt helemaal niet over te onderhandelen of te discussiëren. Ik hoef niet te bewijzen dat uw theorie niet klopt; ik kan ze gewoon naast mij neerleggen als de belachelijke BS die ze is...tot er met overtuigende bewijzen afgekomen wordt natuurlijk.

Allez zo zit dat normaal in elkaar...voor ongeveer ALLES waar mensen over zouden kunnen discussiëren...het is m.a.w. nogal een belangrijk principe.

Klik om te vergroten...

Einde discussie. Hou uw temperament eens onder controle en dan praten we wel verder.

Rider zei:

ERdogan stond op het punt om grote kuis te houden in het leger. De tijd dringde.


Omdat de tijd dringde


Er zijn tegenstrijdige belangen & het is niet zomaar vast te leggen "welk voordeel het grootst" was. Het feit dat erdogan er sterker uit komt is helemaal geen acceptabel argument.

Klik om te vergroten...

1)De tijd drong al na de eerste verkiezingen van 2015...
2)Een leger moet toch in staat zijn om op korte tijd hun manschappen efficient in te zetten?
3)Zeker dat er tegenstrijdige belangen zijn, maar we mogen niet vergeten dat beide partijen een risico-baten analyse zullen gemaakt hebben. Volgens mij valt die voor het leger zo negatief uit dat een slechts gedeeltelijke opstand geen optie is. Had het ganse leger meegedaan was het een andere kwestie natuurlijk

Het blijven heel verdachte omstandigheden