Archief - Op welke partij ga je stemmen 10 juni

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie ga je stemmen 10 juni?


  • Totaal aantal stemmers
    574
  • Opiniepeiling gesloten.

zarathustra

Legacy Member
Grim zei:
Dat kunt ge nu toch niet menen? Gij denkt dus dat naarmate een andere taal de taal van de gemeentelijke administratie wordt en naarmate er meer Fransprekenden komen er automatisch verloedering komt? Dat de verschuiving van een artificiële lijn zulke zaken teweegbrengt? Mag ik u er ten eerste op wijzen dat Vlaanderen zelf ook best wel arme buitenwijken kent, mag ik u erop wijzend at wanneer ik als student in Gent op ne gewone disndagnamiddag over de Graslei wandel hele diene boel daar vol zit van mensen die niet aan het werken zijn? Dat is gewoon volledig irrationeel wat ge zegt. Akkoord, er is daar meer werkloosheid, akkoord er is daar meer armoede, akkoord er is daar meer criminaliteit, maar ik zie het verband met de taal niet. Er liggen historisch-economische-sociale factoren aan de grondslag van het Waalse verhaal en moest ge die kennen denk ik dat ge wat meer begrip voor hun situatie zou opbrengen. Alles op de "mentaliteit" steken is natuurlijk de easy way out en is beter in te passen in slogans.



hij bedoelt gewoon dat het weigeren van de taal te leren een exponent is van de geldstromen uit vlaanderen als 'maar normaal' te aanschouwen. Met als gevolg dat ze het uiteindelijk gewoon verspillen en er niks zinnig met doen. Want na 175+ jaar geld naar wallonië staan ze toch blijkbaar achter op ons nu ze niet meer kunnen teren op wat er in de grond zit.

Dat is gewoon niet willen eh.


ohja en geen bewust proces? Als ik kijk naar de hoeveelheid nederlands die ze daar krijgen op school in vergelijking met de hoeveelheid frans hier, dan lijkt het me toch een institutionele onwil. (De grootte komt enkel door de tweetaligheid van belgie, in nederland heeft men helemaal niet zo veel frans. Dus het frans == wereldtaal argument gaat niet op )

Grim

Legacy Member
Toxic! zei:
het feit dat er zoveel franstaligen daar komen wonen, zodat uiteindelijk de vlamingen in de minderheid zijn (en de franstaligen de burgemeester verkiezen), komt precies door de houding waarover ik het had.

Inderdaad, maar ik heb noch problemen met de houding, noch problemen met het resultaat van die houding. Gij wel maar ik begrijp niet waarom. Er is een meerderheid aan Walen gekomen ja, dat is nu zo. Wilt ge dat er een migratiestop komt vanuit Wallonië? Dat ze allemaal daar maar moeten blijven? Ipv "Ga terug naar uw land" -> "Ga terug naar uw gewest"? Het feit dat er daar meer Walen zijn toont volgens mij juist aan hoe artificieel en onlogischd at concept van "taalgebieden" is.

er is niets mis met een franstalige die iets vraagt op straat in het frans te helpen, maar zonder morren akkoord gaan dat de administratie van uw gemeente of op uw werk voortaan in het frans verloopt is wel een ander paar mouwen.

Administratie vind ik niet, als Nederlandssprekenden in een gebied zijn waar er meer Franstaligen zijn is het logisch dat er ofwel in twee talen gecommuniceerd wordt ofwel in de taal van de meerderheid, ongeacht in welk "taalgebied" die zone ligt.

nederlands is internationaal inderdaad te verwaarlozen, maar in een belgische context maakt dat niets uit.

De Belgische context op zich maakt niks uit wat taal betreft, tenzij het om principes gaat. Maar een taal leren "uit principe want de Vlaming wilt dat ge in Vlaanderen in het Nederlands tegen hem praat omdat ge van België zijt" vind ik onnozel, juist omwille van die internationale context. Zulke principes leiden tot niets.

verder is de taalgrens geen symbolische lijn, ze is juridisch tamelijk belangrijk en het is vaak ook een socio-economische breuklijn.

Juridisch ja, maar niet beantwoordend aan de realiteit (geutige waarvan de problemen en deze discussie die daaruit volgt). Dat is ingevoerd "om makkelijker te kunnen werken". Socio-economisch klopt maar dat heeft niks of toch heel weinig met de taal te maken, zoals ik tegen Santaa| zei.

Gentille

Legacy Member
Dat er meer Walen komen naar Vlaanderen heeft ook te maken met de werkgelegenheid in Vlaanderen. De 4 grootste havens ( Antwerpen, Zee-brugge, Gent en Oostende) zijn in Vlaanderen gelegen om maar een vb te geven.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Dat er meer Walen komen naar Vlaanderen heeft ook te maken met de werkgelegenheid in Vlaanderen. De 4 grootste havens ( Antwerpen, Zee-brugge, Gent en Oostende) zijn in Vlaanderen gelegen om maar een vb te geven.

En dat is ook geen probleem als ze de taal kennen eh. Als ik naar Mons zou gaan werken zou ik ook niet verwachten dat men nederlands spreekt.

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
En dat is ook geen probleem als ze de taal kennen eh. Als ik naar Mons zou gaan werken zou ik ook niet verwachten dat men nederlands spreekt.

Nederlans, Frans en Duits blijven nog steeds de 3 officiële talen in België. Zolang je één van die 3 talen machtig bent is er in principe niets op aan te merken. Natuurlijk moeten de Waalse werknemers niet gaan verwachten dat ze hun instructies in het Frans gaan krijgen. In Vlaanderen is Nederlands taal nr 1. Maar als ze komen om te werken is er toch niets verkeerd aan? Als ze in Wallonië blijven waar er geen werk is zijn het allemaal profiteurs van Vlaanderen. Het nederlands zullen ze wel min of meer onder de knie krijgen. Al doende leert men en een taal leer je niet op enkele dagen tijd.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Nederlans, Frans en Duits blijven nog steeds de 3 officiële talen in België. Zolang je één van die 3 talen machtig bent is er in principe niets op aan te merken. Natuurlijk moeten de Waalse werknemers niet gaan verwachten dat ze hun instructies in het Frans gaan krijgen. In Vlaanderen is Nederlands taal nr 1. Maar als ze komen om te werken is er toch niets verkeerd aan? Als ze in Wallonië blijven waar er geen werk is zijn het allemaal profiteurs van Vlaanderen. Het nederlands zullen ze wel min of meer onder de knie krijgen. Al doende leert men en een taal leer je niet op enkele dagen tijd.

Mja, dat klopt niet echt eh. Want Vlaanderen en Wallonië zijn officieel respectievelijk enkel nederlands of frans.

En natuurlijk bedoel ik het niet zo hard als ik het mss net zei, maar er zijn er veel die al sinds de jaren 70 in die vlaamse gemeenten wonen en nog steeds geen nederlands kennen of niet willen spreken. Daarom dat de faciliteiten nog altijd bestaan

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja, dat klopt niet echt eh. Want Vlaanderen en Wallonië zijn officieel respectievelijk enkel nederlands of frans.

En natuurlijk bedoel ik het niet zo hard als ik het mss net zei, maar er zijn er veel die al sinds de jaren 70 in die vlaamse gemeenten wonen en nog steeds geen nederlands kennen of niet willen spreken. Daarom dat de faciliteiten nog altijd bestaan

De officiële instanties in Vlaanderen zoals scholen en dergelijke moeten in het Nederlands les geven. En in Wallonië andersom. Heb het misschien verkeerd geformuleerd. Ik bedoelde dat je ze niets kwalijk kon nemen dat ze Frans spraken omdat ze nog steeds één van de officiële landstalen gebruiken.

Als er Walen zijn die hier sinds de jaren 70 wonen kan ik me moeilijk inbeelden dat ze geen Nederlands kunnen :confused:. En in de faciliteitgemeenten mag men kiezen welke taal men gebruikt ( één of andere speciale regeling ook voor scholen enzo, ooit eens gezien in de lessen, maar weet het niet meer specifiek :p ) dus kan men daar ook niets op aan merken.

Santa

Legacy Member
zarathustra zei:
hij bedoelt gewoon dat het weigeren van de taal te leren een exponent is van de geldstromen uit vlaanderen als 'maar normaal' te aanschouwen. Met als gevolg dat ze het uiteindelijk gewoon verspillen en er niks zinnig met doen. Want na 175+ jaar geld naar wallonië staan ze toch blijkbaar achter op ons nu ze niet meer kunnen teren op wat er in de grond zit.

Dat is gewoon niet willen eh.


ohja en geen bewust proces? Als ik kijk naar de hoeveelheid nederlands die ze daar krijgen op school in vergelijking met de hoeveelheid frans hier, dan lijkt het me toch een institutionele onwil. (De grootte komt enkel door de tweetaligheid van belgie, in nederland heeft men helemaal niet zo veel frans. Dus het frans == wereldtaal argument gaat niet op )
Bedankt voor die verduidelijking. We zitten op dezelfde lijn.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Als er Walen zijn die hier sinds de jaren 70 wonen kan ik me moeilijk inbeelden dat ze geen Nederlands kunnen :confused:. En in de faciliteitgemeenten mag men kiezen welke taal men gebruikt ( één of andere speciale regeling ook voor scholen enzo, ooit eens gezien in de lessen, maar weet het niet meer specifiek :p ) dus kan men daar ook niets op aan merken.

nee, men kan er niks op aan merken dat men gebruik maakt van de regeling, probleem is dat die regeling uitdovend bedoelt was. Maar goed, verder weet ik ook niet genoeg van de faciliteiten om over die specifieke materie verder te gaan

Emu

Legacy Member
Blijkbaar speelt het probleem Vlamingen / Walen toch meer dan ooit tegenwoordig, zelfs CD&V wil dingen gaan splitsen om meer autonomie. Alleszinds een goed begin. Binnen 10-20jaar zal de geldstroom naar de Walen wel stilaan ophouden te bestaan. Veel te laat eigenlijk maarja....

Thallyos

Legacy Member
Grim zei:
Administratie vind ik niet, als Nederlandssprekenden in een gebied zijn waar er meer Franstaligen zijn is het logisch dat er ofwel in twee talen gecommuniceerd wordt ofwel in de taal van de meerderheid, ongeacht in welk "taalgebied" die zone ligt.

Het probleem is juist dat dat niet altijd een meerderheid was. Vroeger waren de Walen in die gemeenten waar toen in 1963 genoeg Franstaligen aanwezig waren die zouden morren. Ze waren dus bedoeld om de pijn van die taalgrens te verzachten. Nu is het effectief wel zo dat nergens die officieel die faciliteiten een uitdovend karakter hadden gekregen (Vl. stond niet sterk genoeg toen) en daarvan hebben de Walen uitermate geprofiteerd. Zoals ik al zei verwachten die Franstaligen die in een Nederlandstalige gemeente gaan wonen, op Vlaams grondgebied, met Nederlands als officiële taal dat ze hun officiële papieren in het Frans krijgen én indien mogelijk ook nog extra faciliteiten (onderwijs bv) in hun taal.

Vlaanderen is rijker (het zijn dan ook niet de armste Walen die op Vlaams gebied komen wonen) en er is meer werkgelegenheid, goede redenen dus om hier te komen wonen. Het enige wat we zouden moeten vragen/eisen van mensen die hier komen wonen (en hetzelfde wat we immigranten moeten vragen, zie bv Leterme gisteren op de VRT) is dat ze zich integreren. Laat taal nu net hét belangrijkste middel zijn om te integreren in een maatschappij.

zarathustra zei:
nee, men kan er niks op aan merken dat men gebruik maakt van de regeling, probleem is dat die regeling uitdovend bedoelt was. Maar goed, verder weet ik ook niet genoeg van de faciliteiten om over die specifieke materie verder te gaan

Dat is dus het probleem, officieel is die regeling niet perse uitdovend bedoeld. Alleen in een Vlaamse omzendbrief is daar sprake van gemaakt, maar niet in de wettekst van 63.

*blijkbaar was die omzend brief, de omzendbrief-peeters:

wikipedia zei:
De Omzendbrief-Peeters is een op 16 december 1997 door ex-Vlaams minister Leo Peeters uitgegeven omzendbrief, waarin vastgesteld staat dat in de faciliteitengemeenten op het grondgebied van Vlaanderen de taalfaciliteit, de uitzonderlijke dienstverlening in bestuurszaken in het Frans voor de Franstaligen woonachtig in Vlaanderen, zoals vastgelegd in de Taalwet bestuurszaken, strikt volgens de taalwetgeving moet worden uitgevoerd, en een uitdovend karakter moet hebben.

Voor de dienstverlening door het OCMW geldt een zelfde circulaire: de Omzendbrief-Martens[1].

Toxic!

Legacy Member
Grim zei:
Inderdaad, maar ik heb noch problemen met de houding, noch problemen met het resultaat van die houding. Gij wel maar ik begrijp niet waarom. Er is een meerderheid aan Walen gekomen ja, dat is nu zo. Wilt ge dat er een migratiestop komt vanuit Wallonië? Dat ze allemaal daar maar moeten blijven? Ipv "Ga terug naar uw land" -> "Ga terug naar uw gewest"? Het feit dat er daar meer Walen zijn toont volgens mij juist aan hoe artificieel en onlogischd at concept van "taalgebieden" is.



Administratie vind ik niet, als Nederlandssprekenden in een gebied zijn waar er meer Franstaligen zijn is het logisch dat er ofwel in twee talen gecommuniceerd wordt ofwel in de taal van de meerderheid, ongeacht in welk "taalgebied" die zone ligt.



De Belgische context op zich maakt niks uit wat taal betreft, tenzij het om principes gaat. Maar een taal leren "uit principe want de Vlaming wilt dat ge in Vlaanderen in het Nederlands tegen hem praat omdat ge van België zijt" vind ik onnozel, juist omwille van die internationale context. Zulke principes leiden tot niets.



Juridisch ja, maar niet beantwoordend aan de realiteit (geutige waarvan de problemen en deze discussie die daaruit volgt). Dat is ingevoerd "om makkelijker te kunnen werken". Socio-economisch klopt maar dat heeft niks of toch heel weinig met de taal te maken, zoals ik tegen Santaa| zei.

ik denk dat we naast elkaar blijven praten door verschillende uitgangspunten, wat nogal nutteloos is :) maar dit wou ik nog zeggen.

ik zou niet tegen de walen die zich in vlaanderen zeggen dat ze maar terug naar hun gewest moeten gaan, maar wel dat ze zich moeten aanpassen aan de plaats waar ze komen wonen. ik vind dit logisch en een minimale vorm van respect, jij vindt dat kleinburgerlijk. ieder zijn idee :)

de taalgrens was bedoeld om de verfransing tegen te gaan (niet om gemakkelijker te werken).
de franstaligen hebben zich daar nooit veel van aangetrokken en ze zijn zich bijvoorbeeld blijven vastklampen aan de faciliteiten, die als een tijdelijke toegeving bedoeld waren. dankzij het monopolie van de PS was dat niet moeilijk, aangezien vlaanderen traditioneel verdeeld en naïef is, zich laat inpakken en dat dan vaak verkoopt als flexibel... zo hebben de franstaligen zich nooit aangepast.

het resultaat is dat de taalgrens nu inderdaad op vele punten niet meer overeenkomt met de realiteit, wat niet wegneemt dat er nog heel veel vlamingen in de rand wonen.
deze evolutie nu belonen met het opschuiven van de taalgrens gaat regelrecht in tegen het oorspronkelijke uitgangspunt en zou wat mij betreft schandalig zijn.

de taalgrens opschuiven zou volgens jou geen socio-economisch effect hebben, omdat het socio-economische niet beheerst wordt door de taal. ik denk dat er wel een effect zou zijn, want alles aan franstalige kant van de taalgrens wordt min of meer bestuurd door de PS en volgens mij is die partij in grote mate medeverantwoordelijk voor de aanhoudende crisis in wallonië.

zoals al gezegd is in deze discussie hangt de wens van veel vlamingen dat franstaligen het nederlands zouden leren en deze taal in vlaanderen zouden gebruiken samen met het feit dat vlaanderen wallonië al decennia lang onderhoudt, zonder dat er nog een echte band tussen vlaanderen en wallonië is.
het is inderdaad een principeskwestie, namelijk dat wie zich wil beroepen op solidariteit, die solidariteit zelf ook moet respecteren en dit doe je niet door je vestigen in vlaanderen, je nooit aan te passen en uiteindelijk de betrokken gemeente naar wallonië over te hevelen.

ik denk dat stillaan de tijd gekomen is dat meer en meer mensen dit doorhebben, er kritiek op hebben en meer bevoegdheden voor vlaanderen willen. dat horen ze in wallonië natuurlijk niet graag, maar ze hebben het vooral zelf gezocht imo.

Gentille

Legacy Member
Leterme zal wel premier worden. Ik zie niemand die de NVA van de overwinning kan houden.

Time

Legacy Member
Hoewel ik ideologisch radicaal tegen roomsrood ben zou het wel mooi zijn als "straf" voor de VLD, ze verdienen enkele jaren oppositie, terug wakker worden.

rabsi

Legacy Member
Emu zei:
Blijkbaar speelt het probleem Vlamingen / Walen toch meer dan ooit tegenwoordig, zelfs CD&V wil dingen gaan splitsen om meer autonomie. Alleszinds een goed begin. Binnen 10-20jaar zal de geldstroom naar de Walen wel stilaan ophouden te bestaan. Veel te laat eigenlijk maarja....

toch niet, de enige manier dat deze ooit zou ophouden is als er geen geld meer is hier om weg te stromen :p ... ofdat ze er geen meer nodig hebben

want al de waalse partijen vormen praktisch 1 front als het om communotaire dosieren gaat :p ... terwijl de vlaamse meerderheids partijen (federale regering) meestal meedoen met de walen, uit schrik dat de walen de regering laten vallen en ze dan hun schone postjes kwijt zijn :p...daardoor kunnen de walen betere voorwaarden afdwingen

Daarom ben ik grote voorstander van een waal eerste minister te maken, en msh zijn de vlaamse partijen dan even slim om hetzelfde systeem toe te passen (maar ik betwijfel het :ironic: )

dunno

Legacy Member
@gentille

Waarom wordt N-VA volgens jou de overwinnaar, ik zie nergens aparte resultaten van hen?

Toxic!

Legacy Member
ik denk niet dat leterme premier wordt eigenlijk, omdat hij het in wallonië wat verkorven heeft en hij zit met het kartel... hij probeert dat recht te trekken, maar dat lukt toch niet, de waalse partijen zullen de schrik er wel injagen bij hun kiezers :D .

als VLD zwaar verliest, is verhofstadt ook geen optie meer.

daarom denk ik dat het vandelanotte wordt, die is zeker aanvaardbaar voor de walen, of anders een waal (maar dan zeker niet di rupo).

ik denk dat het eerder een waal wordt, omdat dat het enige is dat de walen lijken te willen en dus het enige wat we ze kunnen aanbieden in het licht van de staatshervorming en de BHV-crisis die er weer zit aan te komen.

dadash

Legacy Member
Time^- zei:
Hoewel ik ideologisch radicaal tegen roomsrood ben zou het wel mooi zijn als "straf" voor de VLD, ze verdienen enkele jaren oppositie, terug wakker worden.

Hopelijk wordt het Roomsrood. Want de andere mogelijkheden staan me zeker niet aan. Een tripartie zoals in de Vlaamse regering lijkt me niet echt gewenst. Regeren met het VB vind ik onaanvaardbaar en de groenen zie ik ook liever niet in de regering (ze hebben ons genoeg gekloot tussen 99-03). Dan blijft enkel een regering van CD&V en SPa over.

Als de PS en CDH in Wallonie ook nog eens de +50% halen kan er toch een degelijke regering worden gevormd denk ik. Geen monstercoalities maar gewoon 2 politieke strekkingen aan beide kanten van de taalgrens lijkt me het efficients.

En als ik het me een beetje goed kan herrineren kwamen de vorige staathervorming ook uit Roomsrode coalities.


daarom denk ik dat het vandelanotte wordt, die is zeker aanvaardbaar voor de walen, of anders een waal (maar dan zeker niet di rupo).

Vandelanotte is een socialist. Dat zal wel goed liggen bij de PS denk ik dan. Vlaanderen blij want het is een Vlaming en Wallonie blij want het is een socialist.

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
@gentille

Waarom wordt N-VA volgens jou de overwinnaar, ik zie nergens aparte resultaten van hen?

Ik heb het dan over het kartel NVA/CD&V. Ik leid dat min of meer af uit de polls die hier op forum lopen waar je kan zien dat het kartel NVA/CD&V toch met de meeste stemmen weglopen. Ook op de VRT-site kan je lezen dat het kartel de grootste formatie blijft in Vlaanderen. Niets is definitief natuurlijk er kan nog veel veranderen maar mijn gevoel is dat Leterme president zal worden. Maar het blijft afwachten tot de resultaten. Ik deed een gokje ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan