Archief - Op welke partij ga je stemmen 10 juni

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie ga je stemmen 10 juni?


  • Totaal aantal stemmers
    574
  • Opiniepeiling gesloten.

Deus ex Machina

Legacy Member
russian zei:
Ik ga niet akkoord. Je krijgt dan minder competente mensen over de vloer (de competentere gaan dan naar het buitenland). Ook worden de toplonen door de aandeelhouders goedgekeurd. En die willen enkel het beste voor het bedrijf.

alsof competentie nodig is bij mamangers, de helft is hun geld niet waard, en ik zeg dit niet, dit was een onderzoek een aantal jaar geleden dat ik in de krant heb gelezen.

en als je ziet hoeveel miljoenen enkele van die kluivers opstrijken is het gewoon misdadig.

jeltex

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Heb even de schokkende ( :lol: ) verhalen van scholieren gelezen, een er van:

Ik wou mijn verhaal doen over onze school, maar het was blijkbaar zo erg dat ik het niet in een keer kon posten, dus heb ik het maar opgesplitst. Ons school is nu echt ongelofelijk links.

Zo hebben we op onze school groene leerkrachten waar je altijd met je problemen terecht kan. (Dat groen is duidelijk om politieke redenen gekozen)

We hebben ook een leerlingenparlement die de schijn wil ophouden dat we iets te zeggen hebben. Net als in het echt.

En jaarlijks komt oxfam zijn winkeltje voor een week op onze school opzetten. Dan worden we ook ingelicht over het goede werk deze mensen wel doen.

Man, dat moet echt ondraaglijk zijn daar!

:rofl:

Dus een school met toegankelijke leerkrachten waar leerlingen toch een zekere vorm van inspraak hebben vind jij ondraaglijk? :wtf: En eerlijke handel is blijkbaar ook geen goed initiatief? :wtf:

Goed ja, dan liever het internaat voor jou zeker :)

russian

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
alsof competentie nodig is bij mamangers, de helft is hun geld niet waard, en ik zeg dit niet, dit was een onderzoek een aantal jaar geleden dat ik in de krant heb gelezen.

en als je ziet hoeveel miljoenen enkele van die kluivers opstrijken is het gewoon misdadig.

Je merkt meer en meer dat een toploon wordt gerelateerd met de behaalde prestatie (beurswaarde enz). Het systeem van bonussen (aandelen, opties).

Indien een topmanager zijn of haar loon niet waard is, vliegt hij buiten. Je krijgt wat je waard bent op zo'n niveau.

Deus ex Machina

Legacy Member
russian zei:
Je merkt meer en meer dat een toploon wordt gerelateerd met de behaalde prestatie (beurswaarde enz). Het systeem van bonussen (aandelen, opties).

Indien een topmanager zijn of haar loon niet waard is, vliegt hij buiten. Je krijgt wat je waard bent op zo'n niveau.


yeah right, ...

der zijn voor alles 'topmanagers' tegenwoordig, zelf voor de kuisploeg, dat bedoel ik dus met hun geld niet waard, iemand moet geen monsterloon opstrijken om te zeggen of de kuisploeg cif of mr. proper moet gebruiken

russian

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
yeah right, ...

der zijn voor alles 'topmanagers' tegenwoordig, zelf voor de kuisploeg, dat bedoel ik dus met hun geld niet waard, iemand moet geen monsterloon opstrijken om te zeggen of de kuisploeg cif of mr. proper moet gebruiken

Ik heb nog geen manager van een wc-ploeg een toploon weten opstrijken. Je kan misschien enkele voorbeelden geven?

Oldskooler

Legacy Member
Floor Manager = kuisvrouw :$ :p

hmm, allé toch niet, site gaf verkeerde info :p

hoewel, meerdere sites bevestigen dat Floor Manager de nieuwe naam is voor kuisvrouw.

Maar ja, eender hoe, die hun lonen zullen niet 'top' zijn :p

Gentille

Legacy Member
Dat managers toplonen krijgen kan ik best wel verstaan, maar sommige lonen springen toch uit de pan uit. En eigenlijk vind ik politiekers niet echt de geschikte personen om daar over te oordelen. Na hun mandaat worden ze ook nog 2 jaar hun loon uitbetaald en daar hoor je ze wel niet overklagen.

spray-bunny

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8670730 zei:
Robin Hood actie aan de millionaire fair: peanuts voor de rijken
Het is eigenlijk naar aanleiding van deze actie dat ik die reply schreef. Zie je die mannen daar roepen van 'asocialen en ander liefs'. Komaan zeg, de inbreng van pakweg 1 van die 'asocialen' aan onze welvaart is wss hoger als de inbreng van die hele groep betogers.
=[PraetoriaN]=;8670951 zei:
Gek dat je alleen spreekt over mobiltieit naar de bovenklassen maar niet de stijgende groei van de onderklassen. Misschien is dat niet zo opportuun om jouw sprookje geloofwaardig te maken?
De definitie van de armoedegrens is al serieus bijgesteld he. Vroeger was een arme iemand die letterlijk stierf van de honger. Tegenwoordig is dat bij wijze van spreken iemand die zich maar een ford fiesta kan permitteren ipv een BMW.
Deus ex Machina zei:
yeah right, ...

der zijn voor alles 'topmanagers' tegenwoordig, zelf voor de kuisploeg, dat bedoel ik dus met hun geld niet waard, iemand moet geen monsterloon opstrijken om te zeggen of de kuisploeg cif of mr. proper moet gebruiken
Dit is absoluut onwaar.

Trouwens, diegenen die echt zo'n hoge lonen verdienen blijven absoluut de uitzondering. En dan nog: dat is loon naar werken.
Heel iets anders is het als een topmanager een bedrijf kapot maakt en toch nog een verdubbeling van z'n loon krijgt. Da's idd schandalig. Maar daar zie je tegenwoordig ook al een kentering.

spray-bunny

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8670730 zei:
verwondering en afgunst waren troef.
Dit lijkt me wel enorm ironisch. Wie kijkt er eigenlijk neer op wie? Pot, ketel, zwart en zo.

rabsi

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
alsof competentie nodig is bij mamangers, de helft is hun geld niet waard, en ik zeg dit niet, dit was een onderzoek een aantal jaar geleden dat ik in de krant heb gelezen.

en als je ziet hoeveel miljoenen enkele van die kluivers opstrijken is het gewoon misdadig.

elk bedrijf heeft goed management nodig ... :) nen goeie manager maakt vaak verschil tussen winst en verlies door belangrijke knopen door te hakken

ma het is verdomd moeilijk om als manager goed beleid te voeren (zeker op lange termijn) doordat de aandeelhouders vooral naar korte termijnsresultaten kijken

erger vind ik dat sommige kaderleden (of hoe noemde dat) die een aantal keer moeten aanwezig zijn op een vergadering, enorm presentie geld krijgen en soms geen kennis van de core buisness van het bedrijf zelf en geen meerwaarde hebben voor het bedrijf... (hiermee bedoel ik niet alle kaderleden)

Anoniem04

Legacy Member
jeltex zei:
Dus een school met toegankelijke leerkrachten waar leerlingen toch een zekere vorm van inspraak hebben vind jij ondraaglijk? :wtf: En eerlijke handel is blijkbaar ook geen goed initiatief? :wtf:

Goed ja, dan liever het internaat voor jou zeker :)

Man, als je daar het sarcasme niet van inziet :wtf:

Emu

Legacy Member
Toplonen zijn natuurlijk niet rechtvaardig, en zo zullen de meeste mensen er over denken. Helaas kan je er niets aan doen. Kijk maar is naar onze gehele geschiedenis, zeer veel dingen zijn soms ingrijpend veranderd, maar de superrijken zijn er altijd al geweest. Vroeger was het zo met land en grondbezit, tegenwoordig is het met kapitaal, waar je al deze materiele dingen mee kan kopen.

Er zullen altijd arme en rijke mensen zijn, daar kan je niets aan doen. Je kan het wel een beetje in de hand werken, maar de lonen gaan afvlakken is een ERG dom idee, tenzij heel de wereld hier aan mee doet wat natuurlijk NOOIT gaat gebeuren. Vergeet nl. niet dat de finale beslissing van zulke ingrijpende veranderingen altijd liggen bij mensen met, ja juist, een erg vet salaris.

Daarom moet de progressieve belastingsschaal zeker blijven, maar hij mag wel vereenvoudigt worden vind ik persoonlijk. Bijvoorbeeld 30%, 40% en 50% tarief. Een vlaktaks is echt het slechtste wat men kan doen voor de 'gewone' man.

Genious

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8670730 zei:
We mochten er wel staan maar de beursbezoekers niet lastig vallen. Dat de bezoekers niet gewend waren met de werkende mensen te spreken was vlug te zien aan hun reacties: verwondering en afgunst waren troef. Waar ze wel tijd voor hadden was pronken en elkaar de lof afsteken met kledij en voertuigen.
Het waren echt bijna taferelen van de middeleeuwen. De adel die afgeschermd door veiligheidsdiensten neerkeken op het plebs die reageerde tegen de rijkdom die daar ten toon werd gestrooid.
Allee, er is weer een stukje werelderfgoed dat bewaard is gebleven door de tijd heen: de sovjetpropaganda. :p

=[PraetoriaN]=;8670730 zei:
Deze actie toont nog maar eens de noodzaak aan van “operatie Robin Hood” van het PVDA verkiezingsprogramma.
Die gaan ook wel kort door de bocht zeg, omdat ze actie voeren en de geviseerde groep het niet leuk vindt, is hun RH operatie nodig? :wtf:

=[PraetoriaN]=;8670730 zei:
Waarin ten eerste wordt voorgesteld om de inkomsten uit vermogen te belasten zoals inkomsten uit arbeid. En als tweede belangrijke punt een herindeling van de progressieve belastingschalen. Want door het huidige systeem zijn het vooral de werkende mensen met lage- en midden lonen die zorgen voor de inkomsten en de superhoge lonen dragen maar peanuts bij voor de belastingen.
Redelijk ironisch dat de Partij Van De Arbeid vooral werkloosheid wil creëren. :p
Omdat arbeid in het westen al zo duur is, grijpen de bedrijven naar kapitaalintensieve middelen, als ge dus ook nog eens vermogen (dus kapitaal) gaat belasten, grijpen ze naar hun koffers.
Progressieve belastingen, dat is nu nog een punt dat niet gestoord klinkt. (maar ik ben persoonlijk tegenstander)
Misschien een naamsverandering voor de PVDA? Partij Van De Afgunst...
De rijken zijn altijd de slechten, en ze kunnen niet genoeg belast worden. :ironic:
Een groot deel van die rijken werkt daar serieus veel voor met een enorme verantwoordelijkheid, of heeft risico's genomen. Het moet dus zijn dat ze wel veel waarde hechten aan dat extra geld dat ze er mee verdienen, anders zouden ze het wel kalmer aan doen, het dus peanuts noemen is toch wel wat overdreven.


=[PraetoriaN]=;8671022 zei:
Nee, maar dat is wel de onafwendbare implicatie van jouw versie van de "American Dream". Als het niet zo was, dan was momenteel haast iedereen schatrijk ....
Wie hier een degelijk diploma wil behalen en de inzet er voor heeft, kan dat. Met een beurs betaalt ge dacht ik (aan de UGent) 80 euro voor een jaar en hoe moeilijker ge het hebt, hoe hoger ge op het lijstje komt als de werkjes worden uitgereikt. Tuurlijk gaat het wat makkelijker als je geld genoeg hebt zodanig dat je niet moet werken en studeren tegelijk, maar het is toch echt geen onmogelijke opgave he.
Maar niet iedereen is bereid de nodige inspanningen te leveren, de nodige risico's te nemen. En natuurlijk moet je ook bepaalde gaven hebben. (maar karakter is pas een beduidende eigenschap, daartegenover zijn gaven van gering belang vind ik


=[PraetoriaN]=;8671022 zei:
Er is volgens Cantillon van de UA, doet toch al enkele jaartjes sociologisch onderzoek, een significante stijging van mensen in armoede tussen 1980 en nu.
En daar kan je genoeg verklaringen voor vinden die niets te maken te hebben met een o zo oneerlijk regime in België.
- Al de allochtonen die naar hier komen: de meesten zijn niet naar hier gekomen omdat ze thuis een fortuintje hadden. Bovendien (naar mijn aanvoelen toch, sorry voor het gebrek aan cijfers. :$) hebben die ook nog eens vaak veel kinderen (ten opzichte van het gemiddelde hier)
- Echtscheidingen: alleen komen te staan, kinderen, alimentatie, het maakt u er niet rijker op.

=[PraetoriaN]=;8671022 zei:
Ook is het aandeel arbeid in het BNP drastisch gedaald en is het aandeel vermogen haast omgekeerd evenredig gestegen.
Omdat arbeid zwaar belast wordt, belast je kapitaal intensief, dan gaat het kapitaal ook afnemen. Uw verhouding oogt dan mooier, maar uw totaal niet.



Deus ex Machina zei:
alsof competentie nodig is bij mamangers, de helft is hun geld niet waard, en ik zeg dit niet, dit was een onderzoek een aantal jaar geleden dat ik in de krant heb gelezen.

en als je ziet hoeveel miljoenen enkele van die kluivers opstrijken is het gewoon misdadig.
Sommigen kosten mogelijks te veel, maar dat wil nog niet zeggen dat ze incompetent zijn he. ;)
Als de leiding van een bedrijf slecht is, dan kan de rest ook niet goed werken, want die moeten naar de leiding luisteren.

Btw, als ze 'te veel' betaald krijgen, dan is dat door een verschil in vraag en aanbod, waardoor die leiders schaarser worden, en dus meer waard. ;)



Emu zei:
Toplonen zijn natuurlijk niet rechtvaardig, en zo zullen de meeste mensen er over denken.
Waarom? Als ze dat geld niet waard zijn, gaan ze het niet krijgen: bedrijven willen zo winstgevend mogelijk zijn, dat ben je niet door te veel te betalen.


Emu zei:
Daarom moet de progressieve belastingsschaal zeker blijven, maar hij mag wel vereenvoudigt worden vind ik persoonlijk. Bijvoorbeeld 30%, 40% en 50% tarief. Een vlaktaks is echt het slechtste wat men kan doen voor de 'gewone' man.
Waarom is dat het slechtste voor de 'gewone' man? Wie te zwakke schouders heeft, moet niet helpen dragen, je kan op eenvoudige wijze je belastingen aanpassen om tot op een zeker niveau de armeren te ontzien via de belastingsvrije schijf.
Bovendien maak je het de mensen niet moeilijker om meer te verdienen, bij een progressieve taks is dat wel zo: hoe meer je bruto verdient, hoe zwaarder je procentueel belast wordt. Dus om 200 euro maand rijker te worden per maand, ga je al veel meer moeite moeten doen dan om 100 euro per maand rijker te worden. Je maakt het met andere woorden mensen moeilijker om hun welvaart te verhogen.



PS: ja, bij momenten ben ik ook es sloganesk :p

noreeeee

Legacy Member
Emu zei:
Toplonen zijn natuurlijk niet rechtvaardig, en zo zullen de meeste mensen er over denken. Helaas kan je er niets aan doen. Kijk maar is naar onze gehele geschiedenis, zeer veel dingen zijn soms ingrijpend veranderd, maar de superrijken zijn er altijd al geweest. Vroeger was het zo met land en grondbezit, tegenwoordig is het met kapitaal, waar je al deze materiele dingen mee kan kopen.

Er zullen altijd arme en rijke mensen zijn, daar kan je niets aan doen. Je kan het wel een beetje in de hand werken, maar de lonen gaan afvlakken is een ERG dom idee, tenzij heel de wereld hier aan mee doet wat natuurlijk NOOIT gaat gebeuren. Vergeet nl. niet dat de finale beslissing van zulke ingrijpende veranderingen altijd liggen bij mensen met, ja juist, een erg vet salaris.

Daarom moet de progressieve belastingsschaal zeker blijven, maar hij mag wel vereenvoudigt worden vind ik persoonlijk. Bijvoorbeeld 30%, 40% en 50% tarief. Een vlaktaks is echt het slechtste wat men kan doen voor de 'gewone' man.

Idd de wereld moet meedoen. Hier heb ik zelf zeer veel over gelezen en gediscusseerd. Ik had is gevraagd aan die van de VLD waarom zei niet voor een vermogensbelasting of afvlakken van de lonen zijn. Het enigste deftige argument dat ze konden aanhalen is dat de topmanagers naar het buitenland trekken en andere manieren van beloningen zullen toepassen. De rijke kapitaalkrachtige mensen hebben zich over heel de wereld ingedekt. Met het IMF en de wereldbank, maar ook gewoon door het kapitalistisch land VSA dat zoveel in de pap te brokken heeft.

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Idd de wereld moet meedoen. Hier heb ik zelf zeer veel over gelezen en gediscusseerd. Ik had is gevraagd aan die van de VLD waarom zei niet voor een vermogensbelasting of afvlakken van de lonen zijn. Het enigste deftige argument dat ze konden aanhalen is dat de topmanagers naar het buitenland trekken en andere manieren van beloningen zullen toepassen. De rijke kapitaalkrachtige mensen hebben zich over heel de wereld ingedekt. Met het IMF en de wereldbank, maar ook gewoon door het kapitalistisch land VSA dat zoveel in de pap te brokken heeft.

Men zou denk ik ook kunnen argumenteren dat de werkzekerheid baat heeft bij kapitaalintensieve industrie:
Volledige fabrieken, gebouwencomplexen, wegen etc kunt ge niet zomaar op een bootje zetten naar een ander land hé. ;)
Daadoor blijven ze hier makkelijker hangen. (inertiewet iirc van Aardrijkskunde vorig jaar :p)

btw, ik dacht dat het IMF er was om een poging te ondernemen de wisselkoersen toch een beetje onder controle te houden, en de wereldbank leent dacht ik aan armere landen, dat is dan toch niet bepaald een indekking van "de rijken"?

Avondland

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8670951 zei:
Gek dat je alleen spreekt over mobiltieit naar de bovenklassen maar niet de stijgende groei van de onderklassen. Misschien is dat niet zo opportuun om jouw sprookje geloofwaardig te maken?

Trouwens, als die sociale promotie dezelfde lijn volgt als de samenstelling van de politieke kaste, dan denk ik niet dat er veel gegadigden zijn om het groepje te vervoegen. Misschien heeft dat te maken met het feit dat financieel en sociaal kapitaal als zijnde het vermogen belangrijker zijn dan de alledaagse arbeid.

Ik ben een van de eerste die op de barricaden staat om de liberaal-kapitalistische misdaden aan te klagen maar eveneens de belachelijke voorstellen van marxistische partijen. Het komt daar nagenoeg altijd op neer 1klasse op te hemelen t.a.v. de andere, ironisch genoeg hetzelfde met kleinburgerlijke plutocratische liberalen. De maatschappij moet in haar geheel bijdragen, de idee dat de sterkste schouders de meeste last moeten dragen is eigenlijk belachelijk. Iedereen moet zijn steentje bijdragen en niet de rijken meer dan de andere. Ik snap wel dat sommigen te veel geld verdienen dan wat ze eigenlijk doen, zeker in de politieke wereld. Dat ministers ipv. hun gezaag over een 'vlaktaks' eens beginnen met zichzelf. Vandelanotte is een klassevoorbeeld van een kaviaarsocialist. In naam nog wel socialist natuurlijk maar als rijke tist zal hij niet zo graag afstand willen doen van zijn rijkdom.

Daarom: een solidaristische visie op de maatschappij waar IEDEREEN zijn steentje bijdraagt is veel logischer dan een marxistische visie waarin de arbeidersklasse opgehemeld wordt en alle anderen onderdrukt worden of de liberale, plutocratische visie waarin enkel diegene met het meeste geld het voor het zeggen heeft.

UltimateWeapon

Legacy Member
blijf van de mensen hun geld af, ook van het geld van de managers
manager wordt je niet door geluk, maar door hard te werken en slim te zijn ;)
de mensen die commentaar hebben op de toplonen van managers zijn naar mijn mening simpelweg jaloers

Time

Legacy Member
Hij zegt het nog zo mooi in zijn dagboek vandaag: ,,Ik heb niet de middelen om een barnumcampagne te voeren. Maar voorlopig lukt het wel. Ik mag naar het tv-programma Terzake''.

Voor een nieuwbakken politicus als top-boyscout Rudy Verhoeven is dat inderdaad het Walhalla van de campagne: een optreden in Terzake op de VRT.

En wat voor een optreden! De nieuwe CD&V'er toonde meteen dat hij veel en goede mediatraining heeft gekregen. Hou u bij één antwoord, Rudy. Herformuleer steevast het zelfde antwoord, Rudy. Negeer gewoon die vragen als het kan, Rudy. Blijf bij je verhaal, Rudy. En gebruik je handen bij het praten!

Het ging over de splitsing van de gezondheidszorg donderdagavond. Kathleen Cools dacht dat ze het wel wist. Is CD&V voor of tegen? ,,Ik denk dat het standpunt van CD&V duidelijk is,'' stelde Cools.

Ja, hallo. Vijf minuten later was niets nog duidelijk.

,,Natuurlijk is ons standpunt duidelijk'', stelde Verhoeven haar aanvankelijk gerust. ,,Wij vertrekken vanuit het belang van de patiënt.'' En toen kwam het plots: ,,Ik ga de woorden splitsing en staatshervorming hier niet in de mond nemen.''

Oeps, dacht Cools. Even checken. ,,U wil toch splitsen?''

Neen, zei verhoeven.

Neen?, vroeg Cools

,,Neen. Wij willen solidariteit en we schuiven zorg op maat naar voor.''

Oei, zei Cools: ,,Dan heb ik het totnutoe altijd anders begrepen. U bent dus helemaal niet voor de splitsing?''

Waarna Verhoeven weer over zorg op maat begon. En over de noden van de patiënten.

,,Maar kunt u eens duidelijk zeggen of CD&V nu voor of tegen de splitsing is?''

,,Wij zijn voor zorg op maat'', antwoordde verhoeven.

,,Zegt u nu eens ja of neen.''

,,Wij zijn voor zorg op maat.''

En toen greep Sigfried Bracke in: ,,U bent dus tegen de splitsing, maar u mag het niet zeggen.''

Van boyscout Verhoeven is sindsdien niets meer vernomen. Hij krijgt nu zorg op maat toegediend.


:rofl:

Thallyos

Legacy Member
Time^- zei:
Blablabla, verhoeven aan't woord :)

Dat is idd een kemel van jewelste geweest. Wie stuurt er nu ook een totaal politiek groentje naar een programma om dan nog wel over de gezondsheidszorg te praten, één van de thema's waar de CD&V het hardst wordt op aangepakt wegens hun ietwat verregaander standpunt dan de andere partijen.

(imo trouwens al een slechte zet om die binnen te halen ook, ik heb zijn interview gelezen indertijd in DS en ik moet zeggen dat het enige wat ik hem zag doen was de scouts ophemelen als dé perfecte jeugdvereniging.)

DéWé

Legacy Member
Ik mag nog niet stemmen (18 in augustus) maar moest ek stemmen zou ek waarschijnlijk blanco stemmen. Er is geen enkele partij die mij echt aanspreekt en op die manier doe ik geen schade.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan