Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (december 2017)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem0
Legacy Member
k995 zei:Je snapt toch dat nitraten van varkens/koeien en pluimvee komen?
... i dont even....
Ge weet toch dat den boer elk voorjaar met zo een karretje rondrijdt waar er kaka uitkomt he?
En als de planten hun nitraatbehoefte voldaan hebben ze niet meer opnemen en dat alle overvloedige nitraten in de waterloop komen he...
Maar ik ben al blij dat je je toetsenbord weer weet staan..
M°°nblade
Legacy Member
Klopt niet echt. Plantaardige olijfolie heeft bv. Een veel hogere calorische waarde dan dierlijk boter.witten zei:
Vlees is goed voor ijzer, mineralen, proteinen, maar dierlijk vet is nu net de meest ongezonde component die in vlees zit. Vandaar dat we aanbevolen worden om vooral mager, wit vlees te eten.
Anoniem0
Legacy Member
k995 zei:
Inderdaad.. De koeien die ik dagelijks hier in de wei zie grazen gaan naar het koeienkerkhof...
Stop gewoon met belachelijk doen...
Ge hebt specifieke vleesrassen zoals Limousin, Blonde d’Aquitaine, Charolais en Belgisch Blauw.
Je hebt fokvee voor melkproductie (die ze trouwens moeten bezwangeren voor hogere melkproductie te hebben)
en dan heb je gebruiksvee... jonge koeien die ze in het voorjaar laten grazen tot ze vetgemest zijn van'laagcalorisch' gras en dan gewoon naar het slachthuis gaan hoor.
k995
Legacy Member
witten zei:
En waar komt die mest vandaan? Denk nu toch eens 2 seconden na ipv dogmatisch dat absurde argument te blijven verdedigen?
Onzin, wat je niet snapt is dat een koe nog veel belastender is omdat die
1 : meer eet dan een mens (als je denkt dat vleeskoeien staan te grazen lans de kant van de wei ben je wel heel naief)
2 : Het slachten en verwerken van vlees veel meer energie kost en veel minder inefficiënt is.
Je bent dus op het einde vand e rit voor evenveel calorieën enkele malen slechter af
Genoeg studies (eigenlijk ALLE studies) die dit bevestigen maar jij weet beter.
mac-bc
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
"De boodschapper", alsof hij neutraal is. :') Laat ons een koe een koe noemen. Dat Descheemaeker (NVA) zijn macht als voorzitter misbruikt om politieke tegenstanders uit te schakelen, toont opnieuw aan dat de NVA zo mogelijk nog lager gevallen is dan de "traditionele partijen" wat loutere machtspolitiek betreft. Ze leren zeer snel bij op dat vlak.
Deze zaak an sich kan mij gestolen worden. Beide betrokken partijen wil ik namelijk liever niet aan de macht zien. Maar één ding is zeker (om het in forumtermen te formuleren): dit is allemaal off-topic gezever om mensen zwart te maken. Dit doet mensen afkeer krijgen van de politiek.
k995
Legacy Member
De koeien die jij op je bord krijgt komen amper buiten.witten zei:
Wat je daar ziet zijn voornamelijk melkkoeien, vleeskoeien staan heel beperkt buiten, immers minder bewegen is beter.
Voedsel bestaat voornamelijk uit granen, bieten, afval van de industrie , mais en andere krachtvoer
Nogmaals je commentar van "plantjes" kweken is even schadelijk als koeien is zo belachelijk als het maar zijn kan.
https://www.theguardian.com/environ...p-beef-reduce-carbon-footprint-more-than-cars
The popular red meat requires 28 times more land to produce than pork or chicken, 11 times more water and results in five times more climate-warming emissions. When compared to staples like potatoes, wheat, and rice, the impact of beef per calorie is even more extreme, requiring 160 times more land and producing 11 times more greenhouse gases.
De realiteit
k995
Legacy Member
mac-bc zei:
"Lager"? Spa/groen beginnen met modder gooien, binnen de spa/groen top en partij wist men van deze affaire, maar het moet NVA zijn met een smerig spelletje om die arme socialist aan te vallen?
Groen valt compleet door de mand: ze wisten dit , aanvaarden dit tot het in de pers komt en dan plots moet hij buiten.
Spa is en blijft spa: bende onverbeterlijke sjoemelaars
SithCloud
Legacy Member
kvind 600k nu niet meteen een kleine som om te spreken over framing, zwartmakerij en politieke afrekening. Nu bon, alle feiten liggen niet op tafel, waarschijnlijk zal dat wel gelekt worden de komende weken Maar of de scheermaeker daar nu zijn macht misbruikt om nva een voordeel te geven of niet maakt mij niet uit hoor. Als daar gesjoemeld werd, mag hem hangen.mac-bc zei:
Epyon
Legacy Member
Het invoeren van soja is een van de grootste milieuproblemen bij onze vleesproductie.witten zei:
We hebben dan ook geen weiden nodig voor voedselproductie.
Je vindt die info overal hoor.
Dat is idd de redenering die vegetariers en veganisten gebruiken. Eerst veel te veel plantaardige eiwitten moeten telen om die daarna met enkele procenten rendement in dierlijke eiwitten om te zetten is wat je dan niet moet doen.
De enige reden voor vleesproductie is zijn smaak en traditie. Fair enough for me.
Anoniem0
Legacy Member
Goh ja ik vind kiwi's eten aan 50kg co² ook wel een groot probleem. Of boontjes uit peru omdat ze daar nu eenmaal goedkoper te produceren zijn. Ok ze komen vanuit origine wel uit peru maar ik herinner me nog in mijn jeugd dat ik kilo's van die sperziebonen moest kuisen om in te vriezen.. (nachtmerries heb ik daar nog van)Epyon zei:
Inderdaad.. maar eik of beuk verteert zo goed nietEpyon zei:
Idd je site geeft aan dat de cijfers nogal ruim interpreteerbaar zijn en dat een rondschrijven aan verschillende overheidsdiensten, instellingen en slagersverenigngen geen opheldering brachten. Persoonlijk vind ik tong in madeirasaus best wel lekker.Epyon zei:
Of het nu karkasgewicht is of slachtrendement laat ik nog even in het midden.
Epyon zei:
Maar vlees is broodnodig in een gezonde en evenwichtige voeding.
Je kan supplementen bij je vegan lifestyle gaan gebruiken maar evolutionair hebben we het gewoon nodig.
Sorry Vegans: Here'''s How Meat-Eating Made Us Human | Time
Bwoa ik denk als de meeste mensen eens onder ogen zien hoe dat stukje vlees op hun bord geraakt dat de smaak en traditie snel achterwege gelaten wordt..Epyon zei:
Ze zouden misschien beter net als op sigareten even wat confronterende beelden op de verpakking kunnen zetten.
puni
Legacy Member
mac-bc zei:
Er is geen enkel bewijs dat die informatie gelekt is door Descheemaeker, buiten die bewering van Crombez in een poging om van onder het puin dat Meeuws heeft achtergelaten te kruipen.
De grap is dat Meeuws dat spelletje eigenlijk zelf begonnen is op die manier, dan moet ge niet verbaasd zijn dat de tegenpartij u een koekje van eigen deeg geeft (als dat al zo is want nogmaals, geen enkel bewijs).
Epyon
Legacy Member
Kiwi's kan je ook uit Spanje of het zuiden van Frankrijk kopen hoor. Kosten niet meer, enkel het tijdstip wanneer ze in de winkel liggen is anders. Zelfde met boontjes.witten zei:
De uitstoot om hier één kg NZ kiwi's te eten bedraagt overigens 5kg CO2. De uitstoot om hier één kg Belgisch witblauw te eten bedraagt 36,4kg CO2.
Eik of beuk neemt wel 25kg CO2 per jaar op. Netto. Want de graslanden van nu waren ooit bossen. Een bos is qua biodiversiteit ook honderden malen beter dan een grasland waar alles dat geen gras is bestreden wordt. En onze kinderen kunnen er kampen in bouwen en ravotten.
De cijfers gaan idd van 'zeer slecht' tot 'bedroevend' rendement.
Nee, zoals je artikel zegt is vlees nodig in een traditionele gezonde voeding. Vlees heeft ons gemaakt omdat het zaken bevatte die we tot enkele decennia geleden niet konden telen of synthetiseren. Die tijd is echter al lang voorbij. Je kan perfect vegetarisch leven en even gezond zijn als een omnivoor. Wat ook meerdere keren in het artikel staat.
De mensen hebben al genoeg gezien hoe het er soms in slachthuizen aan toe gaat hoor. Maar eens ze de slagerij passeren denken ze er al niet meer aan. Vlees is een smaak en traditie waar we mee grootgebracht zijn.
Ik houd van vlees omdat ik het lekker vind. En ik heb geen probleem met van waar het komt. Ik kom uit een boerenfamilie waar we nog zelf een varkentje, kippen en konijnen kweekten en thuis slachtten. Mijn pa kapte de karkassen in tweeën en die hingen dan onder onze trap te stijven. En gans ons huis stinken omdat ma bloedworst kookte. Maar dat neemt niet weg dat feitelijk gezien vlees niet nodig is en een heel inefficiënte vorm van voedselproductie is. Maar wel lekker!
Anoniem02
Legacy Member
Dus Van Besien zegt eigenlijk dat hij totaal geen probleem heeft met zulke praktijken. Maar wel met het feit dat ze naar buiten worden gebracht.
Dus facturen betalen voor er enige vorm van dienst is geleverd? Voor er zelf officieel beslist is om met dat bedrijf te werken?
Dit insinueert toch OVERDUIDELIJK dat de beslissing al lang genomen was voor de officiële procedure. Was er dus eerlijke concurrentie?
Wat is die de roma vzw eigenlijk? Als ik dat opzoek is dat een vzw die een gebouw beheert? Wie zit daar in de raad van bestuur? Niemand met een partijkaart toevallig.
Ja lap, ik zoek het op. Voorzitter van bestuur is ex vakbondman,... OMG ZO VOORSPELBAAR
Ze hebben ook al eens 2.8miljoen euro subsidie gekregen voor een renovatie.
Hebben wel al voor bijna 4 miljoen euro aan kapitaalsubsidies gekregen.
Dan nog een paar toffe contracten van de vrienden en alles wordt duidelijk.
Pfff had het beter niet beginnen opzoeken
lol ze hebben 10 besturders!!!
en 24 werknemers hahahahaha
Dus facturen betalen voor er enige vorm van dienst is geleverd? Voor er zelf officieel beslist is om met dat bedrijf te werken?
Dit insinueert toch OVERDUIDELIJK dat de beslissing al lang genomen was voor de officiële procedure. Was er dus eerlijke concurrentie?
Wat is die de roma vzw eigenlijk? Als ik dat opzoek is dat een vzw die een gebouw beheert? Wie zit daar in de raad van bestuur? Niemand met een partijkaart toevallig.
Ja lap, ik zoek het op. Voorzitter van bestuur is ex vakbondman,... OMG ZO VOORSPELBAAR
Ze hebben ook al eens 2.8miljoen euro subsidie gekregen voor een renovatie.
Hebben wel al voor bijna 4 miljoen euro aan kapitaalsubsidies gekregen.
Dan nog een paar toffe contracten van de vrienden en alles wordt duidelijk.
Pfff had het beter niet beginnen opzoeken
lol ze hebben 10 besturders!!!
en 24 werknemers hahahahaha
beryl
Legacy Member
k995 zei:
Vleeskoeien komen bij ons regelmatig in de weide (ik zou zelfs durven zeggen meestal). Het klopt dat ze minder rap groeien omdat ze energie verdoen door het extra bewegen, maar dat wordt gecompenseerd doordat je er minder werk aan hebt. Als een koe op stal staat moet je gras afrijden, laten drogen en dan het hooi verpakken en opslaan, een koe die graast zoekt zelf haar gras. Het is enkel de laatste paar maanden voor de slacht dat ze meestal hoe dan ook op stal gezet worden.
Lakigigar
Legacy Member
witten zei:
Zever. Vanuit nature zijn we aaseters, en voor de meer moderne mens was vlees een luxegerecht. We hadden niet elke dag het geluk om mammoetvlees te eten. Dat was eerder voor een paar dagen in de maand. Nu eten we SUPER VEEL vlees op een dag.
Klopt.
Maar bij groenten en fruit gebruiken ze ook allemaal pesticiden en die worden ook genetisch gemanipuleerd. Ik geloof dat als je alles weet je letterlijk niets meer wilt eten.
Lakigigar
Legacy Member
Mijn mening is dat rundvlees veel schadelijker is voor het milieu, dus als je iets wilt bijdragen grijp dan sneller naar varkensvlees of kippenvlees. Daarmee los je het probleem niet op, maar verleg je het probleem, en met varkens en kippen zal men ook niet goed omgaan. Maar voor het milieu & klimaat is dat nog steeds veel beter dan het eten van rund. En volgens mij zal je met het eten van kip ook meer besparen. Over de visvangst weet ik eigenlijk minder. Ik denk dat ik de ernst daarvan ook wat onderschat, want uiteindelijk eet ik wel nog steeds geregeld zalm. Uiteindelijk weet ik zelf ook wel dat ik daarin zal moeten verminderen, maar het is nu éénmaal zo dat vis minder belastend is voor het klimaat, en het klimaat wel mijn drijfreden één is waarom ik bewust minder vlees eet (maar ik ben geen vegetariër).
Vegetariërs zijn over het algemeen nog steeds gezond, al zullen ze wel iets bewuster voeding moeten eten waar een groot gehalte in proteines of vitamine B12 zit, en moet je dus je vegetarisch dieet op een correcte manier gebruiken, maar wanneer je dat doet en de gewoontes goed ingebakken zijn, hebben die mensen doorgaans weinig problemen, en zijn ze over het algemeen gezonder dan vleeseters;
Veganisme is meer gebruikelijk in de VSA en andere landen waar vegetariërs eigenlijk een minder gebruikelijk fenomeen is, en waar men eigenlijk vaak direct overgaat naar veganisme. In veel landen is de ondersteuning voor een veganistisch leven ook beter dan hier, maar ik denk wel dat die mensen ook meer problemen met hebben hun gezondheid, en vooral zeer goed moeten opletten wat die eten, en ook minder variëren. Al is het vergelijkbaar met kleuren. Je hebt niet veel kleuren nodig om heel veel combinaties te verkrijgen, en toch bewust 1/2e van het kleurenpalet te negeren, dus uiteindelijk bestaan er nog altijd 1000 en ontelbare mogelijke veganistische gerechten, maar ik denk wel dat je bewust naar dezelfde voedingsonderdelen gaat grijpen. En uiteindelijk zijn havervlokken, noten en pindakaas dan wel veelgebruikte voedingsingrediënten waar men hun proteïnes uit haalt, en dat voegt men dan toe aan pasta + groenten. Het probleem is ook dat ik het idee heb dat veganisme vaak een dekmantel is voor eetstoornissen of vaak een gevolg is van bewust zeer selectief te eten (moeilijke eter) in je jeugd bij een bepaalde groep. Bovendien ben je ook vatbaarder voor eetstoornissen omdat je veel meer bewust omgaat met eten, en dat is contraproductief. Ik denk wel dat veganisme mogelijk is, maar ik vind de ondersteuning op dit moment niet goed genoeg. En uiteindelijk ben ik wel van mening dat het extreme niet nodig is. Er zullen veganisten zijn die weigeren insecten op te eten, maar dat is iets waar ik altijd voor zou zijn, zelfs al wordt ik ooit vegetariër - semi-veganist, want ik begrijp uiteindelijk wel waarom je zuivelproducten zou laten staan. Ik sluit niet uit dat ik het ooit wordt, maar ik zou eigenlijk al blij zijn wanneer ik gewoon vegetariër ben.
Op dit moment ben ik gewoon flexitarier, in de zin dat ik 1 of 2 dagen per week max. vlees zal eten, en ook geen maaltijden zal weigeren waar vlees in verwerkt zit. Ook zal ik sneller grijpen naar kip of varkensvlees dan naar vers rundsvlees. Het enige dat ik soms nog gebruik is gemengd gehakt, maar ik denk niet dat ik verder ooit nog rund eet.
Er valt eigenlijk nog veel over te vertellen, ik had toevallig aan de mods gevraagd om een topic te openen over vegetarisme, maar het topic was al te oud, en ik denk dat ik nu zelf een topic ga openen. De discussie kan misschien daar ook verder gezet worden, of daar naar toe verplaatst worden.
Dit ja.
Verder ga ik er niet veel woorden aan vuil maken. Meeste is al gezegd.
Vegetariërs zijn over het algemeen nog steeds gezond, al zullen ze wel iets bewuster voeding moeten eten waar een groot gehalte in proteines of vitamine B12 zit, en moet je dus je vegetarisch dieet op een correcte manier gebruiken, maar wanneer je dat doet en de gewoontes goed ingebakken zijn, hebben die mensen doorgaans weinig problemen, en zijn ze over het algemeen gezonder dan vleeseters;
Veganisme is meer gebruikelijk in de VSA en andere landen waar vegetariërs eigenlijk een minder gebruikelijk fenomeen is, en waar men eigenlijk vaak direct overgaat naar veganisme. In veel landen is de ondersteuning voor een veganistisch leven ook beter dan hier, maar ik denk wel dat die mensen ook meer problemen met hebben hun gezondheid, en vooral zeer goed moeten opletten wat die eten, en ook minder variëren. Al is het vergelijkbaar met kleuren. Je hebt niet veel kleuren nodig om heel veel combinaties te verkrijgen, en toch bewust 1/2e van het kleurenpalet te negeren, dus uiteindelijk bestaan er nog altijd 1000 en ontelbare mogelijke veganistische gerechten, maar ik denk wel dat je bewust naar dezelfde voedingsonderdelen gaat grijpen. En uiteindelijk zijn havervlokken, noten en pindakaas dan wel veelgebruikte voedingsingrediënten waar men hun proteïnes uit haalt, en dat voegt men dan toe aan pasta + groenten. Het probleem is ook dat ik het idee heb dat veganisme vaak een dekmantel is voor eetstoornissen of vaak een gevolg is van bewust zeer selectief te eten (moeilijke eter) in je jeugd bij een bepaalde groep. Bovendien ben je ook vatbaarder voor eetstoornissen omdat je veel meer bewust omgaat met eten, en dat is contraproductief. Ik denk wel dat veganisme mogelijk is, maar ik vind de ondersteuning op dit moment niet goed genoeg. En uiteindelijk ben ik wel van mening dat het extreme niet nodig is. Er zullen veganisten zijn die weigeren insecten op te eten, maar dat is iets waar ik altijd voor zou zijn, zelfs al wordt ik ooit vegetariër - semi-veganist, want ik begrijp uiteindelijk wel waarom je zuivelproducten zou laten staan. Ik sluit niet uit dat ik het ooit wordt, maar ik zou eigenlijk al blij zijn wanneer ik gewoon vegetariër ben.
Op dit moment ben ik gewoon flexitarier, in de zin dat ik 1 of 2 dagen per week max. vlees zal eten, en ook geen maaltijden zal weigeren waar vlees in verwerkt zit. Ook zal ik sneller grijpen naar kip of varkensvlees dan naar vers rundsvlees. Het enige dat ik soms nog gebruik is gemengd gehakt, maar ik denk niet dat ik verder ooit nog rund eet.
Er valt eigenlijk nog veel over te vertellen, ik had toevallig aan de mods gevraagd om een topic te openen over vegetarisme, maar het topic was al te oud, en ik denk dat ik nu zelf een topic ga openen. De discussie kan misschien daar ook verder gezet worden, of daar naar toe verplaatst worden.
Regenneger zei:
Dit ja.
Verder ga ik er niet veel woorden aan vuil maken. Meeste is al gezegd.
Lakigigar
Legacy Member
Bugiman zei:
De Aarde kan ons wel dragen, maar dan moeten we gewoon veel spaarzamer en ecobewuster zijn, en dat zijn we totaal niet. We verbruiken extreem veel, zijn in elke uithoek van de wereldbol aanwezig en eten met zijn allen te veel vlees. Op deze manier kan de Aarde ons zelf (eerlijk gezegd) met 500 miljoen niet dragen, maar zal het aantal eerder rond de 20 miljoen liggen, wellicht zelfs nog minder gezien de megafauna al werd uitgeroeid op elk continent behalve Afrika, nog voor we aan landbouw deden. Er zijn verder al sporen / bewijzen dat we onbewust aan klimaatverandering deden en de verwoestijning van de Sahara hebben versneld door het overgrazen +-8000 jaar geleden. De Maya's hebben wellicht ook een rol in hun eigen ondergang gehad. Vegetatie zorgt voor vochtiger weer, wanneer vegetatie verdwijnt, verdwijnt ook meer vochtigheid waardoor verwoestijning vaker versneld worden, terwijl fasen van vergroening (zoals nu in de Sahel) ook op enkele decennia kunnen voltrekken, eigenlijk is het vergelijkbaar met het albedo-effect van ijs, waarbij ijs meer koude kan vasthouden dan water, en een kouder planeet minder moeite zal hebben om de planeet ook koud te houden. Dit zorgt er alleen voor dat klimaatverandering vaak abrupt zijn (het einde van een ijstijd is altijd al zeer abrupt verloren. Sterker nog, in het huidige klimaat over de laatste 2 miljoen jaar bekeken, is er zelfs geen enkele keer waarop we geleidelijk aan uit een ijstijd zijn geraakt. Het is altijd abrupt gebeurd, omdat er juist heel veel nodig is om uit een ijstijd te raken, en wanneer je dat recept hebt, het smelten versneld wordt nadat je door de eerste fase raakte).
Omwille van die reden is het omhakken van het regenwoud in het Amazonegebied uiterst gevaarlijk, omdat er (het onvoorstelbare) dreigement is dat verwoestijning zal optreden in bepaalde locaties, en op eldere plaatsen dunbevolkte savanne, en het ecosysteem heel lang zal nodig hebben om te herstellen. Mogelijk zal door klimaatverandering er sowieso minder regen vallen in het Amazonegebied waardoor het kerngebied van het Amazoneregenwoud zal verkleinen. Tegelijkertijd lijkt het er wel op dat het regenwoud in Afrika terug zal toenemen bij verdere klimaatopwarming, terwijl de relatief meer gematigde klimaten droger zullen worden (Zuid-Afrika en het Maghrebgebied / Meditteraans gebied). Hetzelfde geldt voor Zuid-Afrika, het zuid-westen van de Verenigde Staten en de Great Plains of het zuiden van Australie (zeker Perth, maar mogelijk ook de oostkust), terwijl het noorden juist een toename van de neerslag zal kennen (zeker het Kimberley-gebied). Dat is omdat de woestijngordels verschuiven (richting de Polen toe), en omdat door de toename aan CO² (CO² fertilization effect) de neerslag zal toenemen. Vooral de neerslagintensiteit zal omhoog gaan (niet alleen in tropische regenwouden, maar ook in stormen/orkanen/buien in het algemeen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.