Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Jacques Brel verdomme of alle deftige Eurosong inzendingen. That said kan ik met moeite wat Vlaamse auteurs opnoemen dus ja.

Eigenlijk zijn we al een confederaal land doordat onze partijen en media gesplitst zijn.

Sonny Crockett zei:

Ja, ... en sinds kort rekenen een heel groot deel van die mensen ook N-VA tot die klassieke partijen; en/of verwachten ze niet langer dat het nog van hen zal komen ...

Vuye zou wel eens heel populair kunnen worden inderdaad.

Klik om te vergroten...

2019 zal nog te vroeg zijn om NV-A te bestempelen als "traditionele partij" als groot verwijt. Daarvoor gaan we moeten wachten tot 2024 als ze een tweede termijn gehad hebben op federaal niveau.
Vuye gaat gewoon eindigen als Hugo Coveliers - VLOTT. Geforceerd om samen te werken met het Vlaams Belang als hij politiek wilt overleven (zie: "Hendrik Vuye en Veerle Wouters sluiten Vlaamse frontvorming niet uit"). Een keertje herverkozen geraken en dan verdwijnen.

2019 ziet er niet uit alsof het spannend gaat zijn. Verderzetting van de huidige coalitie als er niets extreems gebeurd in de komende twee jaar.

dacuba zei:

Het valt me op dat wanneer buitenlanders me over België vragen (de mooiste steden, of beste auteurs, of bekende artiesten), ik altijd aan Vlaanderen en Brussel denk, maar nooit aan Wallonië. Ik zou direct Gent, Brugge, Antwerpen en Brussel aanraden, maar Bergen of Charleroi of Luik zijn even onbekend als eender welke Franse stad. Daarnaast ken ik niet één Waals dichter, zanger, .. en moet ik al diep nadenken over een Waals schrijver, terwijl ik er direct een aantal Nederlandse en hele reeks Engelstaligen kan oplijsten.

De politieke implicatie daarvan maakt me weinig uit, of België nu één blijft, een confederalistisch model opvat of splitst, maar qua identiteit en cultuur kan dat toch tellen. Ik heb de indruk dat veel Vlamingen en Walen zich zo voelen.

Klik om te vergroten...

Ik ga hiermee akkoord. Ja, zoals Conradus zegt, Brel. En dan zijn we er ver. Ook iemand van de tijd toen we nog een pak minder gesplitst waren qua media en politiek. Als je vandaag de dag gewoon al de mediapersoonlijkheden bekijkt, herken je amper een Waal, en zij amper een Vlaming. Een ex-collega van mij was een Waal, vaak gemerkt dat die gewoon een heel andere leefwereld had. Typische humor, die dan voortkomt uit Britse of Amerikaanse series, en die veel Vlamingen zullen herkennen, had hij nog nooit van gehoord. "Grote" nieuwsfeiten evenmin. De Franstalige media en heel de leefwereld is gewoon een pak meer op Frankrijk gericht, daar waar wij meer bij de Engelstalige wereld aanleunen.

Onze ouders en zeker grootouders kenden een pak meer van de Franstalige cultuur, ook omdat ze weinig keuze hadden natuurlijk (de Vlaamse zaak was er voor een reden), en het gevolg was dat er toen nog een beetje een band was met "de Waal". Nu wordt in de media Wallonië en zelf Brussel (dat ingekapseld is in Vlaanderen) als het buitenland behandeld. "En dan nu nog kort: een aanslag in Irak, een overstroming in Zuid-Oost Azië, en een schietpartij in Charleroi". En dat is volgens mij ook een van de redenen dat we uit elkaar groeien, en het enkel maar erger wordt.

Confederalisme zou een verzwakking betekenen voor de partij NVA zijn.
Confederalisme is een vorm van decentralisatie en meer democratie dan wat we nu hebben.
Nu de NVA een traditionele partij is willen ze dat natuurlijk niet. Ze hebben belangen bij machtsconcentratie (goed om hun en hun vrienden hun zakken te vullen).
Wat kan hun het schelen dat er zoveel geld naar Wallonië gaat wanneer er ook grote sommen naar hun zakken en naar hun partij gaan.

NVA is het nieuwe CVP, SP, PS. Was zo voorspelbaar.
Ze lachen met de kiezers die op hun stemmen. Ze beseffen goed dat ze een systeem in stand houden waarbij de geld transfer via belastingen van de burger naar de politieke klasse, en hun (vooral vastgoed)vrienden, gaat.

N-VA is gewoon de conservatieve partij van Vlaanderen, niets meer, niets minder, en evolueert stilaan in een Vlaamse volkspartij als het dat al niet was. Een titel die CD&V decennialang hield zoals de UK de Conservative Party heeft of Duitsland de CDU/Zentrum. Indien je een onafhankelijk Vlaanderen wilt of naar een confederaal model wilt, is de opdracht duidelijk: Vlaams Belang stemmen. Indien Vlaams Belang de volgende verkiezingen veel wint, dan zal de top van N-VA of CD&V de "message" ook wel ontvangen. Daarvoor hoef je niet akkoord te gaan met het platform van Vlaams Belang, maar als zweeppartij oefenen ze wel behoorlijk veel invloed uit.

En besides of dat, ga ik er ook vanuit dat ze nooit de 50% gaan halen voor meer onafhankelijk of zelfs het nog meer splitsen van de bevoegdheden. De steun voor onafhankelijk is echt niet zo groot, en het gaat maar om een klein percentage. (5-10% en wanneer het topic hot is (tijdens verkiezingen) mogelijk pieken naar 15%). Een groot deel van de N-VA stemmers stemt niet op N-VA omdat ze "onafhankelijkheid" willen, en het confederale model is zelfs voor velen ook een bijzaak, denk ik, of niet prioritair. De meesten stemmen op N-VA omdat ze zich aangesproken voelen door thema's zoals veiligheid, een stabiele economie en immigratie, en de N-VA als een partij zien die wel degelijk iets kan teweegbrengen in tegenstelling tot Vlaams Belang dat zich iets te hardline heeft opgesteld. Ik denk dat ze in hun interne enquetes opgemerkt hebben dat de meesten die voor hen stemmen effectief gewoon meer prioriteit hechten aan veiligheid, economie en immigratie en er met die "message" mogelijk ook meer kiesvee valt op te rapen. Ik heb het idee dat N-VA zeker nog stemmen kan winnen van bijvoorbeeld de rechterflank van VLD, CD&V en meer ontevreden s.pa'ers als die al niet zijn weggejaagd, terwijl ze ook al een heleboel stemmers van hun rechterflank kwijt zijn aan het VB en dat zijn dan vnl. kiezers voor wie het snel genoeg gaat, of inderdaad gewoon het confederale model of de onafhankelijkheid meer prioritair stellen. En inderdaad, je kan zo een programma moeilijk verkopen aan MR. De MR zou nooit willen regeren met een partij die een nieuwe (zoveelste) staatshervorming wilt (en waarvan ik betwijfel of die wel goed uitgepakt hebben voor ons) en de kiezers zullen ook nooit of veel minder op een partij willen stemmen die uiteindelijk toch onrechtstreeks een stem voor N-VA blijkt te zijn, en ik heb zeer de indruk dat het samenwerken met N-VA ervoor zorgt dat heel veel kiezers uiteindelijk niet de weg vinden naar MR terwijl ze mogelijk wel met hun programma voeling kunnen hebben, en zeker nu dat PS en CdH in een dalende trend zitten, zou je toch wel verwachten dat MR wat stemmen zou kunnen opvangen, maar wat blijkt: MR zit bij de meesten gewoon niet in het lijstje van hun alternatieven, puur omwille van die N-VA connectie. Daarom ook dat Défi als centrumrechtse maar regionalistische partij het heel goed doet, en ik verwacht dat die partij nog bokkensprongen zal nemen, nu de stijging is ingezet ten koste van alle partijen, en mogelijk ook wel PTB gezien ik het niet onmogelijk acht dat enkele PS dissidenten die nu aangeven op de PTB stemmen, mogelijk voor Défi zullen gaan wanneer het er echt op aankomt. En zeker de stemmers van de rechterflank van PS, vele stemmers van CdH en zelfs enkele MR'ers die toch meer belang hechten aan Waalse vertegenwoordiging, zullen mogelijk een thuis kunnen vinden bij Défi. Ik denk dat het nu onvermijdelijk is geworden dat Défi de grootste partij van de Brusselse agglomeratie zal worden, en in Wallonie zouden ze toch ook wel de kaap van 10% halen terwijl de PTB mogelijk er 15% zal halen, al zie ik hen vlak voor de verkiezingen toch wat dalen.

En ik denk dat het wel zoiets zou kunnen worden bij de verkiezingen

N-VA: 29% (28-32)
CD&V: 16% (15-17)
Groen 15% (13-16)
Open VLD 12,5% (11-14)
Vlaams Belang 12% (7-16)
s.pa 10% (7-13)
PVDA 5,5% (3-8)

Bij enkele partijen kan het nog wel schommelen, en dan vooral s.pa (ze kunnen er nog een pak verliezen, en indien ze dat doen zal de verdere daling onvermijdelijk zijn) en ook wel N.VA en die kunnen dan verliezen aan respectievelijk Groen/PVDA en VB. Gezien Groen wel ietwat van momentum aan het creeren is, en ze overal in West-Europa aan een opmars bezig zijn, verwacht ik wel een goed resultaat, hoewel het jammer blijft dat ze geen sterk gezicht hebben. Links heeft dat ter uitbreiding eigenlijk niet in Vlaanderen. Ik vind Peter Mertens dan nog de grootste naam.

Brussel
Défi 25%
MR 20%
Ecolo 18%
PTB 10%
PS 10%
CdH 5%
andere partijen 12%

Wallonie:
MR 22%
PTB 17-18%
Ecolo 17%
PS 16%
Défi 12%
CdH 9%
PP 5-6%
andere partijen 1-2%

+ we weten nog niet wat DeDecker of Vuye & Wouters gaan doen, mogelijk verandert er nog wel iets op rechts, terwijl in Wallonie er op links ook dergelijke pogingen zijn. De volgende regering wordt dan wellicht MR/Open VLD + N-VA + CD&V/(CdH) + Groen/(Ecolo), waarvan ik verwacht dat één van de twee Waalse partijen tussen haakjes zich bij de regering aansluit, en de ander niet. De Groenen zeggen nochtans enkel te willen regeren als beide partijen van over de taalgrens in de regering zitten, maar ik heb zo een voorgevoel dat dat moeilijk wordt en om een politieke crisis te mijden er toch één van de twee zal toegeven aan de ander (Ecolo toch in de regering, of Groen alleen regeren), met mogelijk ook nog een deal in de lokale regering: MR + CDH + Ecolo in zowel de Brusselse (met een paar Vlaamse partijen erbij) als Waalse regering, en in de Vlaamse regering een voortzetting van de huidige coalitie met Groen erbij. In Antwerpen verwacht ik ook een nieuwe burgemeester namelijk Van Besien. Ik denk niet dat De Wever een nieuwe termijn gaat versieren eigenlijk, maar mogelijk wordt hij wel de nieuwe Vlaamse premier (maar niet van het land, denk niet dat Ecolo/CDH/MR dat zien zitten). Dat zal wel Michel II worden, en dan Bart Staes eurocommisaris, en CD&V een paar ministerposten meer. En ik kijk vooral uit naar Peter Mertens als parlementslid.

dacuba zei:

Het valt me op dat wanneer buitenlanders me over België vragen (de mooiste steden, of beste auteurs, of bekende artiesten), ik altijd aan Vlaanderen en Brussel denk, maar nooit aan Wallonië. Ik zou direct Gent, Brugge, Antwerpen en Brussel aanraden, maar Bergen of Charleroi of Luik zijn even onbekend als eender welke Franse stad. Daarnaast ken ik niet één Waals dichter, zanger, .. en moet ik al diep nadenken over een Waals schrijver, terwijl ik er direct een aantal Nederlandse en hele reeks Engelstaligen kan oplijsten.

De politieke implicatie daarvan maakt me weinig uit, of België nu één blijft, een confederalistisch model opvat of splitst, maar qua identiteit en cultuur kan dat toch tellen. Ik heb de indruk dat veel Vlamingen en Walen zich zo voelen.

Klik om te vergroten...

Doet me denken toen ik mezelf es afvroeg indien mijn franstalige collega's K3 kennen. Kun je het geloven dat de meesten die niet kennen? Zelfs vrouwen met 3 kinderen. Tenzij ik de verkeerde Franstaligen ken

Als ze K3 niet kennen dan kennen ze gewoon helemaal niets van vlaamse zangers, muziek, etc... Zelf het tv-programma 'de slimste mens ter wereld' kennen ze niet. Toch wel straf. Dan leef je in feite gewoon in 2 verschillende landen.

Het gevolg van gescheiden media en een gescheiden politiek systeem. Zoals je zegt, eigenlijk is Vlaanderen al onafhankelijk cultureel gezien.

Lakigigar zei:

En besides of dat, ga ik er ook vanuit dat ze nooit de 50% gaan halen voor meer onafhankelijk of zelfs het nog meer splitsen van de bevoegdheden. De steun voor onafhankelijk is echt niet zo groot, en het gaat maar om een klein percentage. (5-10% en wanneer het topic hot is (tijdens verkiezingen) mogelijk pieken naar 15%).

Klik om te vergroten...

Men baseert zich altijd op diezelfde studie. Ik heb die es lang geleden gelezen en daar was misschien maar 5-10% voorstander van onafhankelijkheid maar de grootste groep was wel voorstander van meer bevoegdheden voor Vlaanderen. Omdat enkele franstalige pro-belgische politici dat een aantal keren gezegd hebben - uit electorale overwegingen uiteraard - , herhaalt iedereen dit. Als je diegene die voor onafhankelijkheid samentelt met diegene die meer bevoegdheden voor Vlaanderen willen dan zit je zeker met een meerderheid.

Dat vertelden die Franstaligen (of pro-belgische vlaamse politici) natuurlijk niet. Men wou de groep Vlamingen die voor onafhankelijkheid marginaliseren tot een kleine groep (en indirect als extremisten).

Fizmo zei:

Als ze K3 niet kennen dan kennen ze gewoon helemaal niets van vlaamse zangers, muziek, etc... Zelf het tv-programma 'de slimste mens ter wereld' kennen ze niet. Toch wel straf. Dan leef je in feite gewoon in 2 verschillende landen he.

Klik om te vergroten...

Hoeveel Waalse meidengroepen of tv-programma's kent gij dan zoal?

Nahrtent zei:

Hoeveel Waalse meidengroepen of tv-programma's kent gij dan zoal?

Klik om te vergroten...

En hoeveel waalse meidengroepen zijn er met een palmares gelijk K3? Op youtube halen die views tot 15-20 miljoen op hun populairste songs. Hebben ook een groep in Duitsland gecreëerd, zijn megabekend in Nederland. Hebben miljoenen cd's verkocht en zijn al decennia gigantisch bekend in Vlaanderen. Als ge ze dan nog niet kent....

Trouwens, hetgeen je zegt was net het punt dat ik wou maken.

Nahrtent zei:

Hoeveel Waalse meidengroepen of tv-programma's kent gij dan zoal?

Klik om te vergroten...

Ik kan er zelf geen enkel opnoemen zeg. Het duurt zelfs een tijdje vooraleer ik wat Waalse mensen kan opnoemen (die geen politici of sporter zijn/waren). Een minuut volstaat niet, op Sandra Kim na, denk ik... . Axelle Red ook nog, denk ik, en diene van rappa-rappa-rappa ook nog (ben naam kwijt, die op het songfestival) en Ellie Delvaux.

Ja, van het songfestival kan ik wel meer Walen benoemen zoals Axel Hirsoux, Loic Nottet (het duurde even, ik heb zijn naam weer ) of Robert Bellarosa, maar eigenlijk toont dat de rol van de media des te meer aan, één van de weinige dingen die we gemeen hebben, net zoals we ook voor dezelfde voetballers, tennissers en wielrenners supporteren. (de Henins, de Criqueilons, de Gilberts, de Hazards, de Thiams, de Borlees en de Witsels van deze wereld).

Fizmo zei:

En hoeveel waalse meidengroepen zijn er met een palmares gelijk K3? Op youtube halen die views tot 15-20 miljoen op hun populairste songs. Hebben ook een groep in Duitsland gecreëerd, zijn megabekend in Nederland. Hebben miljoenen cd's verkocht en zijn al decennia gigantisch bekend in Vlaanderen. Als ge ze dan nog niet kent....

Trouwens, hetgeen je zegt was net het punt dat ik wou maken.

Klik om te vergroten...

Ik stelde gewoon vast dat het grappig is dat je zo verbaasd bent dat men in Wallonië K3 of DSMTW niet kent, terwijl wij ook geen zak weten van wat daar leeft op cultureel gebied, ongeacht hoe bekend dat voor de rest is. Wat je punt zelf betreft ben ik het er volledig mee eens hoor, België is gewoon een overkoepelende merknaam voor wat in feite twee heel verschillende landen zijn.

Hoe doen ze het dan eigenlijk in Zwitserland of Canada? Heb je dat fenomeen daar dan ook?

Girls in Hawai maar die zingen in het Engels . Meeste groepen zingen in het Engels op een festival dus je moet al op voorhand geïnformeerd zijn om te weten wie van waar afkomt.
Ook niet vergeten dat Waalse muzikanten moeten concurreren met Franse muzikanten voor aandacht terwijl Vlaamse enkel maar met Nederland. Zal waarschijnlijk ook meespelen dat Vlaamse bands succesvoller lijken dan Waalse bands.

kinderliedjes exporteren in je taal lijkt mij ook moeilijk . Of je moet de liedjes vertalen (zoals Wir 3 ipv K3).

En Eurosongfestival gebruiken als culturele maatstaf . Laatste jaren zijn de Belgische inzendingen al meer op niveau maar het gaat mij te ver om dat te nemen als maatstaf. Voor de rest is dat holebi-awareness-avond

Plus op de Franstalige televisie gebruiken ze geen ondertitels maar wordt alles gedubd. Ik ben ooit eens geïnterviewd geweest door de RTBF en ik stond ze te woord in het Nederlands, toen ik 's avonds naar het journaal keek op de RTBF hadden ze mij gewoon gedubd met een Franstalige stem.

Wonkelrijm zei:

Plus op de Franstalige televisie gebruiken ze geen ondertitels maar wordt alles gedubd. Ik ben ooit eens geïnterviewd geweest door de RTBF en ik stond ze te woord in het Nederlands, toen ik 's avonds naar het journaal keek op de RTBF hadden ze mij gewoon gedubd met een Franstalige stem.

Klik om te vergroten...

Verschrikkelijk.
Vooral als ze dat doen met series/films. Zelfs de titel vertalen ze.
Enfin, niet alleen in Wallonië/Frankrijk doen ze dat.
Wat dat betreft ben ik wel tevreden dat wij de "luxe" hebben om naar het origineel te kunnen kijken.