Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    169
  • Opiniepeiling gesloten.

MiniJeffrey

Legacy Member
Gray zei:
lol, hoe denk jij dan het gat in de begroting op te lossen, niet in "ons?" nadeel?

Ik heb nergens beloofd de begroting op orde te krijgen in 2016, later 2017 en nu misschien in 2018.

puni

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het respect voor de politie is bij deze ook tot een nulpunt gedaald.

Racisme en politiegeweld moet gestopt worden - A Plus

Zijt gij zo niet het linkse type dat bij elke kritiek op immigranten/moslims/vul zelf aan aanbrengt dat ge dat niet moogt veralgemenen naar een hele groep? Voelt ge u dan niet echt hypocriet na bovenstaande uitspraak? Want uiteraard lopen er bij de flikken rotte appels rond, maar dat maakt niet dat ge opeens geen respect meer moet hebben voor de politie als instituut.

Sylverscythe

Legacy Member
puni zei:
Zijt gij zo niet het linkse type dat bij elke kritiek op immigranten/moslims/vul zelf aan aanbrengt dat ge dat niet moogt veralgemenen naar een hele groep? Voelt ge u dan niet echt hypocriet na bovenstaande uitspraak? Want uiteraard lopen er bij de flikken rotte appels rond, maar dat maakt niet dat ge opeens geen respect meer moet hebben voor de politie als instituut.

Inderdaad, dit is weer zo'n verhaal voor mensen die niet kunnen relativeren in mijn ogen. Mijn vader is een gepensioneerde agent, en die is nogal verbitterd doordat een groot deel van hun "clienteel" van allochtoonse afkomst was, jaren geleden al. En dus per gevolg een racist. Ongeacht de oorzaak (sociale omstandigheden bv.), zien die enkel het resultaat hé, en het zijn ook maar mensen. Dat men dan gore berichten vindt in een private chat verbaast mij niet, wat het natuurlijk niet ok maakt.

Langs de andere kant is de selectie van agenten nu ook niet echt zo grondig denk ik dan, wat misschien gewoon ligt aan de vraag voor meer blauw op straat. Je moet het doen met wat je binnenkrijgt zeker. Puur een anekdote, maar van de drie leeftijdsgenoten die ik ken die bij de politie zijn gegaan is er één gewoon brave, correcte kerel en twee complete varkens.

Gray

Legacy Member
puni zei:
Zijt gij zo niet het linkse type dat bij elke kritiek op immigranten/moslims/vul zelf aan aanbrengt dat ge dat niet moogt veralgemenen naar een hele groep? Voelt ge u dan niet echt hypocriet na bovenstaande uitspraak? Want uiteraard lopen er bij de flikken rotte appels rond, maar dat maakt niet dat ge opeens geen respect meer moet hebben voor de politie als instituut.

Laki is een beetje opgeruid de laatste tijd van al die haatproza die ze dagelijks uit extreem linkse/NGO kringen leest ;)
Geïndoctrineerd noem ik dat :D

(maar tis een brave ze ;) )

Sylverscythe

Legacy Member
Gray zei:
Laki is een beetje opgeruid de laatste tijd van al die haatproza die ze dagelijks uit extreem linkse/NGO kringen leest ;)
Geïndoctrineerd noem ik dat :D

(maar tis een brave ze ;) )

Laki is een man dacht ik. Nuja jong en beïnvloedbaar, dat is duidelijk. We kunnen maar hopen dat met de jaren de zin voor nuance ook komt zeker. Ik zou het alleen leuker vinden als hij iets anders deed dan propaganda herhalen en dan over iets anders beginnen :)

Fizmo

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
De goednieuwsshow van de regering over de begroting alweer. Hoe hard kan je als politici in een ivoren toren zitten? Ze zijn toch zo blij dat ze de begrotingscontrole succesvol afgerond hebben. Zonder besparingen, zonder belastingen en vooral zonder moedige nieuwe politiek. Het status quo 2.0. Ondertussen de hele bevolking wijsmaken dat er een begrotingsevenwicht komt. Het magische toverwoordje 'structureel' laten ze natuurlijk toevallig weg omdat er nominaal nog steeds een gat is van ruim 7 miljard (exclusief taxshift). Hoe ze dat op een jaar gaan wegkrijgen met deze bende is me een compleet raadsel. De kracht van verandering is in zowat alle domeinen toch vooral de kracht van het status quo, met wat punten en komma's die verschoven worden. Meestal in ons nadeel.

Ze hebben nog 2 jaar hé, 2018 en 2019. Met de opverende economie en het feit dat heel wat meer mensen aan de slag gaan zijn de komende 2 jaar zullen de belastingontvangsten ook een stuk hoger liggen (en de kost van werkloosheidsuitkeringen lager). Hoe veel moeten we nog afwachten maar een evenwicht lijkt me wel nog mogelijk. Vergeet niet dat er de afgelopen 50 jaar op federaal niveau maar zeer weinig jaren geweest zijn dat de begroting structureel in evenwicht was. Toch niet zo onaardig qua prestatie alhoewel het nu wel economisch mee zit natuurlijk.

Van mij mag er inderdaad ook veel meer hervormd worden en had ook meer gehoopt maar dit is België. Het is zeer moeilijk om in dit apeland veel te hervormen. Te veel belangengroepen, vakbonden, etc... die tegen elke hervorming zijn en direct heel het land op stelten zet. Te weinig mensen nog steeds ook die het belang van die hervormingen niet inzien (zeker in Wallonië). Plus de media/pers die precies constant achter de belangengroepen staat ipv zich eens achter die noodzakelijke hervormingen zet.

Lakigigar

Legacy Member
Li1quid zei:
Met die redenering ga je de foute kant op. Er zijn genoeg mensen die met een dikke wagen rijden, maar geen nagel meer hebben om aan hun gat te krabben.

Dan moet je je afvragen of het wel verstandig genoeg is om dat te doen. Al kan ik het in dit land nog verstaan, want OV is een dikke nul hier.

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:
Dan moet je je afvragen of het wel verstandig genoeg is om dat te doen. Al kan ik het in dit land nog verstaan, want OV is een dikke nul hier.

Er gaat veel te veel geld naar de sociale zekerheid waardoor er te weinig geld over blijft om nog te investeren. Blijkt uit zowat elk onderzoek dat de overheid te weinig investeert. Daarmee dat ik ook voorstander ben om de sterk stijgende uitgaven van de sociale zekerheid (bijna 3 miljard per jaar komt er bij) te beperken zodat er na verloop van tijd meer ruimte over blijft om te investeren. Hierdoor kunnen er jaarlijks enkele miljarden meer geïnvesteerd worden (in onder meer OV) die broodnodig zijn in België. Vergelijk gewoon BE met NL op alle vlakken van infrastructuur. Het is zo duidelijk als pompwater dat er veel te weinig geld geïnvesteerd wordt in BE.

Maar als PVDA kiezer zal je hier waarschijnlijk ook niet mee akkoord gaan? Want ik las onlangs dat je voorstander bent voor meer geld naar zorg & sociale zekerheid. Dan wel niet klagen dat er geen geld meer over is om te investeren hé. Tenzij je natuurlijk een nieuw wereldrecord qua hoogte van het overheidsbeslag wil...

Fizmo

Legacy Member
Er moet niets 'echt' bespaard worden. Het groeiritme van de uitgaven van de SZ moet gewoon afgetopt worden. Ipv die te laten stijgen met pakweg 3 miljard per jaar (mss nu wel wat minder) kan dat gerust met "slechts" 1 miljard euro per jaar stijgen. Dan komt er automatisch meer ruimte na verloop van tijd.

Maar je antwoordde niet indien je akkoord gaat met mijn voorstel of niet?

Conradus

Legacy Member
Een deel van die 3% norm van vroeger is ook gewone stijging. De uitgaven van de RVP voor pensioenen zijn gestegen van +- 15 miljard in 2007 naar 24 miljard in 2017 en dat zal nog wel een tijdje duren tot de babyboomers doodvallen.

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Waar ga je het geld van de sociale zekerheid dan halen?

Nergens, obviously. Anders zou het geen besparing zijn.

Waar ga jij het halen als je het niet alleen wil laten groeien zoals nu, maar nog meer wil laten groeien zoals PVDA voorstaat? Het eeuwige antwoord: bij de miljonairs?

Lakigigar

Legacy Member
Nee ik bedoel op welk aspect van de sociale zekerheid zou je dan besparen? Waar precies in de sz zou je dan besparen?

Lakigigar

Legacy Member
Sfax zei:
Nergens, obviously. Anders zou het geen besparing zijn.

Waar ga jij het halen als je het niet alleen wil laten groeien zoals nu, maar nog meer wil laten groeien zoals PVDA voorstaat? Het eeuwige antwoord: bij de miljonairs?

Besparen op andere delen: defensie, overheden, lagere loon parlementsleden, looncap
En meer belastingen: vlees (50 procent of meer extra), benzine, drugs, vermogen, hoge inkomens, erfenissen, CO2 en CH4-taks, bedrijven (behalve vzw's), aandelen/obligaties/spaargeld, auto's, kilometerheffing en meer btw op bepaalde dingen. We hebben belastingen nodig, en het is de ideale tool om mee te verdelen. Zo kunnen we investeren, een basisloon geven + aanvullende sociale zekerheid (maar dan wel minder intensief als nu).

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Besparen op andere delen: defensie, overheden, lagere loon parlementsleden, looncap
En meer belastingen: vlees (50 procent of meer extra), benzine, drugs, vermogen, hoge inkomens, erfenissen, CO2 en CH4-taks, bedrijven (behalve vzw's), aandelen/obligaties/spaargeld, auto's, kilometerheffing en meer btw op bepaalde dingen. We hebben belastingen nodig, en het is de ideale tool om mee te verdelen. Zo kunnen we investeren, een basisloon geven + aanvullende sociale zekerheid (maar dan wel minder intensief als nu).
Besparen op defensie doen we al meer dan genoeg. Looncap? Dus we gaan een maximumloon opleggen en iedereen met meer dan gemiddelde marktwaarde naar het buitenland zien vertrekken?

Meer belastingen in een land met bijna de hoogste belastingsdruk ter wereld. Is het niet net dat wat onze hele concurrentiehandicap heeft veroorzaakt? En dan wat je wil belasten, bijna alles in die lijst wordt al belast, en hoog in verschillende gevallen. Weet jij hoe hoog de belasting op erfenissen zijn als een ver familielid overlijdt zonder kinderen? Tot 65% in Vlaanderen en tot 90% in Wallonië voor de hoogste schijf! Vermogen, hoge inkomens, aandelen/obligaties/spaargeld. Kortom, als je iets hebt, moet je het maar afgeven, de staat zal wel beslissen wat je met jouw geld moet doen. Meer btw dan 21% is nog zo'n goeie, zoek eens een paar landen met een hoger tarief.

Als dit ooit realiteit zou worden, vertrek ik, en met mij iedereen die niet vast hangt aan België. Kortom, iedereen met een beetje geld. België is een zakdoek groot, en Duitsland of Nederland zal blij zijn ons te ontvangen. Ik denk dat je echt wat realiteitsbesef ontbreekt. Ik vraag mij toch echt wel af hoe jij dit kan verdedigen? Heb jij ooit al eens gewerkt en je loonbrief bekeken? Woon je alleen?

Omikron

Legacy Member
Lakigigar zei:
mooie affiche ook

17097852_10154598807228768_849990139240316951_o.jpg

Schattig hoe ze iedere keer kindjes gebruiken om hun kinderachtige ideologieën en slogans aan de man te brengen.

Sarcastr0

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Besparen op defensie doen we al meer dan genoeg. Looncap? Dus we gaan een maximumloon opleggen en iedereen met meer dan gemiddelde marktwaarde naar het buitenland zien vertrekken?

Meer belastingen in een land met bijna de hoogste belastingsdruk ter wereld. Is het niet net dat wat onze hele concurrentiehandicap heeft veroorzaakt? En dan wat je wil belasten, bijna alles in die lijst wordt al belast, en hoog in verschillende gevallen. Weet jij hoe hoog de belasting op erfenissen zijn als een ver familielid overlijdt zonder kinderen? Tot 65% in Vlaanderen en tot 90% in Wallonië voor de hoogste schijf! Vermogen, hoge inkomens, aandelen/obligaties/spaargeld. Kortom, als je iets hebt, moet je het maar afgeven, de staat zal wel beslissen wat je met jouw geld moet doen. Meer btw dan 21% is nog zo'n goeie, zoek eens een paar landen met een hoger tarief.

Als dit ooit realiteit zou worden, vertrek ik, en met mij iedereen die niet vast hangt aan België. Kortom, iedereen met een beetje geld. België is een zakdoek groot, en Duitsland of Nederland zal blij zijn ons te ontvangen. Ik denk dat je echt wat realiteitsbesef ontbreekt. Ik vraag mij toch echt wel af hoe jij dit kan verdedigen? Heb jij ooit al eens gewerkt en je loonbrief bekeken? Woon je alleen?
Ik heb hem die vraag ook al paar keer gesteld maar elke keer ge zijn ideologie in vraag stelt, verdwijnt hij met de noorderzon

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Besparen op andere delen: defensie, overheden, lagere loon parlementsleden, looncap
En meer belastingen: vlees (50 procent of meer extra), benzine, drugs, vermogen, hoge inkomens, erfenissen, CO2 en CH4-taks, bedrijven (behalve vzw's), aandelen/obligaties/spaargeld, auto's, kilometerheffing en meer btw op bepaalde dingen. We hebben belastingen nodig, en het is de ideale tool om mee te verdelen. Zo kunnen we investeren, een basisloon geven + aanvullende sociale zekerheid (maar dan wel minder intensief als nu).

Kijk eens aan; als ik de maatregelen negeer die de facto hen raken waarvoor de PVDA claimt op te komen, dan valt je betoog te reduceren tot enkele eenvoudige concepten: nog meer belastingen en nog minder “service” voor de goeie verdieners en alles wat daar boven zit.

Wel Lakigigar, ik ben zo iemand uit die categorie van wat je ongetwijfeld als “hoge” inkomens zou labellen. Ik zit met een bruto jaarloon van 6 cijfers in die vermaledijde categroei van de 10% beste verdieners in België. Heel concreet betekent dat dat ik samen met die 10%, nu al iets onder de 50% van de belastingsinkomsten ophoest. Heel concreet betekent dat dat ik nu al onbeperkt aan ridicule percentages moet bijdragen, zonder dat daar enige noemenswaardige return tegenover staat (een pensioen dat totaal niet in verhouding staat met hetgeen ik afdraag, om maar iets te zeggen, of allerlei voordelen waar ik wel voor moet betalen maar die ik niet mag gebruiken – kinderopvang iemand?). Wat jij voorstelt is dat ik nog meer belasting ga betalen, nog minder return ga krijgen en dat als het even kan, mijn loon ook nog eens gecappedmoet worden. En bovenal moet ik dat gewillig ondergaan.

‘k Ben dus eens uitermate benieuwd naar je argumenten waarom ik zou moeten instappen in dergelijk verhaal? Of net zozeer, hoe denk je me onder die omstandigheden in België te houden zodat ik je Ponzi-scheme mee kan blijven financieren?

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
We hebben belastingen nodig, en het is de ideale tool om mee te verdelen.

As in “It’s fun to spend other people’s money”?
Of nog, as in “wij willen absolute solidariteit, hier en nu, en anderen moeten daarvoor betalen”?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan