Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Omikron zei:

Zuhal Demir (N-VA): "CD&V is de nieuwe moslimpartij" | SCEPTR

Klik om te vergroten...

Ahja ... Zuhal .... Zie ook haar 'conflict' naar aanleiding van rapport staatsveiligheid mbt die moskee ...
Helemaal anders verliep het ooit een Vlaams meisje ...
Vergissing Staatsveiligheid in dossier Soetkin Collier (upda... - De Standaard

Maar ja, ... dat is iets helemaal anders natuurlijk.

ivb vorige post ... Naar ik mij herinner werd die rechtzetting waar zij recht op had, uiteraard nooit met dezelfde aandacht en publiciteit gedaan.
Het was natuurlijk een heel stuk minder sensationeel ...

De basis/kern van NVA kiezers waren wel degelijk neo-nazis.
De eerste stemmers voor NVA die ik ken, 15 jaar geleden, waren wel degelijk neo-nazistisch, wensten dat Hitler gewonnen had, waren collaborateurs, etc ...
Dat neo(nazisme) zit in het DNA van die partij. Die vergelijkingen zijn dan ook niet uit de lucht gegrepen.
NVA is ook groot geworden door nazi technieken te hanteren en Walen voor te stellen als Joden. Na de Walen waren het werklozen. Nu zijn het de zieken en moslims.

Die partij leeft van het polariseren, van het creëren van een vijandsbeeld om eenheidsworst onder de volgelingen te realiseren. Het is een van de oudste en meest effectieve technieken om mensen in volgzaamheid te misleiden, om hun instincten uit te buiten.
Autoritaire en totalitaire partijen/regimes leven van dit soort praktijken. De schade die ze aanrichten aan een maatschappij ontgaat hun volgelingen, die zelfs niet doorhebben dat ze te maken hebben met een partij apparaat dat totalitaristisch wil regeren om vooral zichzelf te bevoordelen en macht te verzamelen voor zichzelf en hun politieke vrienden.

Voor wie die partij wel ziet voor wat ze is, is de NVA schadelijk en/of een hoop clowns, met al hun dwaze luchtballonetjes, jaar op jaar falen om te rekenen (begroting), verantwoordelijkheid doorschuiven naar een of andere ambtenaar, en de constante stroom van tegen feitelijke en ongeïnformeerde uitspraken.

Nesjamag zei:

De basis/kern van NVA kiezers waren wel degelijk neo-nazis.
De eerste stemmers voor NVA die ik ken, 15 jaar geleden, waren wel degelijk neo-nazistisch, wensten dat Hitler gewonnen had, waren collaborateurs, etc ...
Dat neo(nazisme) zit in het DNA van die partij. Die vergelijkingen zijn dan ook niet uit de lucht gegrepen.
NVA is ook groot geworden door nazi technieken te hanteren en Walen voor te stellen als Joden. Na de Walen waren het werklozen. Nu zijn het de zieken en moslims.

Die partij leeft van het polariseren, van het creëren van een vijandsbeeld om eenheidsworst onder de volgelingen te realiseren. Het is een van de oudste en meest effectieve technieken om mensen in volgzaamheid te misleiden, om hun instincten uit te buiten.
Autoritaire en totalitaire partijen/regimes leven van dit soort praktijken. De schade die ze aanrichten aan een maatschappij ontgaat hun volgelingen, die zelfs niet doorhebben dat ze te maken hebben met een partij apparaat dat totalitaristisch wil regeren om vooral zichzelf te bevoordelen en macht te verzamelen voor zichzelf en hun politieke vrienden.

Voor wie die partij wel ziet voor wat ze is, is de NVA schadelijk en/of een hoop clowns, met al hun dwaze luchtballonetjes, jaar op jaar falen om te rekenen (begroting), verantwoordelijkheid doorschuiven naar een of andere ambtenaar, en de constante stroom van tegen feitelijke en ongeïnformeerde uitspraken.

Klik om te vergroten...

Dus gij verwijt de NVA voor oa polariseren.
En tegelijk zeg je dat iedereen die op de NVA stemt neo-nazi is?



Reported btw..

Waelvis zei:

Dus gij verwijt de NVA voor oa polariseren.
En tegelijk zeg je dat iedereen die op de NVA stemt neo-nazi is?

Klik om te vergroten...

Neen, ik zeg dat de originele kern van NVA stemmers dat is. Dat zijn/waren vooral zeer oude mensen. Nu zijn velen daarvan al overleden en zijn er natuurlijk veel meer mensen die NVA stemmen die geen neo-nazis zijn.
Maar dat verandert niet dat bepaalde aspecten in het DNA van die partij aanwezig blijven. Zoals telkens opnieuw een nieuwe groep van de bevolking viseren als gemeenschappelijke "vijand". Van Walen naar werklozen, naar zieken en moslims.
De NVA gebruikt al sinds haar begin propagandatechnieken die het nazi-apparaat hanteerde. Met succes, omdat veel mensen daar zo vatbaar voor zijn.

Nesjamag zei:

Neen, ik zeg dat de originele kern van NVA stemmers dat is. Dat zijn/waren vooral zeer oude mensen. Nu zijn velen daarvan al overleden en zijn er natuurlijk veel meer mensen die NVA stemmen die geen neo-nazis zijn.
Maar dat verandert niet dat bepaalde aspecten in het DNA van die partij aanwezig blijven. Zoals telkens opnieuw een nieuwe groep van de bevolking viseren als gemeenschappelijke "vijand". Van Walen naar werklozen, naar zieken en moslims.
De NVA gebruikt al sinds haar begin propagandatechnieken die het nazi-apparaat hanteerde. Met succes, omdat veel mensen daar zo vatbaar voor zijn.

Klik om te vergroten...

Och hou toch op man, altijd als er een rechts nationalistische partij is ergens moet die altijd op een lijn gezet worden met nazisme en Hitler. En dan is de vergelijking immers zoek, gaat het niet verder dan de bepaalde retoriek de ze aanhalen die te beklagen is.
En dan heb je het nog ook eens over propagandatechnieken die het nazi-apparaat hanteert en de NVA nu ook hanteert
Intussen hadden we paar jaar terug nog PVDA+ die openlijk Noord-Korea verdedigde, hanteren de linkse partijen de sovjet-polarisatie van de klassenstrijd en dat werknemers harteloze uitzuigers zijn van armen, en daar al het geld te halen is. Maar blijkbaar kijken we die zaken door de vingers.

Eveneens ga ik je ook rapporteren, loopt me de spuigaten uit dat sommigen een obsessie hebben met Hitler en hem bij elke discussie over politieke partijen en spectra bijsleuren.

Weet je wat, anders, doe zoals je voorvaderen deden en neem de wapens op, als je toch overtuigd bent dat de NVA en zijn kiezers nazisten zijn. Of ben je een lafaard? Wat ga je tegen je kleinkinderen zeggen later als ze vragen: "Opa, wat deed jij om tegen Nazi-Vlaanderen en Bart de Fuhrerh te vechten?". Zou zonde zijn als het antwoord "trollen op een online game-forum" zal zijn.

Omikron zei:

Och hou toch op man, altijd als er een rechts nationalistische partij is ergens moet die altijd op een lijn gezet worden met nazisme en Hitler. En dan is de vergelijking immers zoek, gaat het niet verder dan de bepaalde retoriek de ze aanhalen die te beklagen is.
En dan heb je het nog eens over propagandatechnieken die het nazi-apparaat hanteert.

Intussen hadden we paar jaar terug nog PVDA+ die openlijk Noord-Korea verdedigde, hanteren de linkse partijen de sovjet-polarisatie van de klassenstrijd en dat werknemers harteloze uitzuigers zijn van armen, en daar al het geld te halen is. Maar blijkbaar kijken we die zaken door de vingers.

Eveneens ga ik je ook rapporteren, loopt me de spuigaten uit dat sommigen een obsessie hebben met Hitler en hem bij elke discussie over politieke partijen en spectra bijsleuren. Letterlijk de enige periode in de geschiedenis die je kent.

Klik om te vergroten...

Die PVDA zaken zijn helemaal niet door de vingers gezien. Dat is een communistische partij met geen beetje respect voor individualisme en zelfbeschikking. Zo een partij is even totalitair en centralistisch als de NVA. Moesten ze hun zin hebben zijn beiden de alleenheersers met zeggenschap over alle aspecten van burgers hun leven.

De NVA komt voort uit de volksunie en het was wel degelijk een van hun primaire programmapunten om collaborateurs amnestie te verlenen.
De NVA heeft ingespeeld op die kern van Vlaams-nationalisten, collaborateurs en bejaarde nazi aanhangers als hun basis. Daarbij hebben ze effectief doorzichtige technieken gebruikt, zoals gemeenschappelijk vijandsbeeld om cohesie en aanhang binnen de groep te vergaren. Die groep was dan de Vlaming.
Met de tijd zijn er buiten die kern van die hards ook veel meer mensen op de boot gesprongen na jaren van politiek theater omtrent BHV en de vijand die de stereotype luie Waal was.
Met succes hebben ze hun propaganda uitgevoerd. Hoe schadelijk dit ook is en was.

Reporten is toch zo gemakkelijk.
Als ge dit als poging tot intimidatie gebruikt om mijn stem te onderdrukken zijt ge wel fout bezig. Zo gedrag past in de lijn van communisten en autoritaire regimes.

Nesjamag zei:

De NVA gebruikt al sinds haar begin propagandatechnieken die het nazi-apparaat hanteerde. Met succes, omdat veel mensen daar zo vatbaar voor zijn.

Klik om te vergroten...

Wie dergelijke stellingen poneert, die moet zichzelf dringend eens wat opvoeden mbt nazi's, hun opkomst, hun technieken en hun propaganda, ipv simplistische reductio ad Hitlerium-argumentaties te gebruiken.

Omikron zei:

Zuhal Demir (N-VA): "CD&V is de nieuwe moslimpartij" | SCEPTR



De waarheid mag blijkbaar niet gezegd worden. Premier Michel roept haar op het matje omdat het zijn 'nieuwe' burgers zou beledigen.

Klik om te vergroten...

De waarheid gaat in twee richtingen. Mogen we dan ook zeggen dat de N-VA haar kiesvee vooral haalt in rechtse ex-Vlaams Belangers en dus uit racistische kringen en liefst vooral niet bij allochtonen? Of is dat dan weer te kort door de bocht?

MiniJeffrey zei:

De waarheid gaat in twee richtingen. Mogen we dan ook zeggen dat de N-VA haar kiesvee vooral haalt in rechtse ex-Vlaams Belangers en dus uit racistische kringen en liefst vooral niet bij allochtonen? Of is dat dan weer te kort door de bocht?

Klik om te vergroten...

Goh, beiden zijn overdrijvingen met een kern van waarheid volgens mij. Ik vind niet dat we daar blind voor moeten zijn. CD&V zal inderdaad wel moeite doen om wat meer stemmen te halen uit moslim-hoek. Uiteindelijk zien zij hun "Christelijke" basis toch enkel maar krimpen, en er is een zekere overlap op het vlak van (conservatieve) normen en waarden. Eveneens moeten we toch ook niet onnozel doen over het feit dat N-VA sneller racisten zal bekoren dan bv. Groen hé

Een partij wil uiteindelijk stemmen halen, daarvoor werden al vele ideologische principes aan de kant geschoven. Uiteindelijk is heel het Vlaamse spectrum toch bijna naar rechts verschoven nadat het VB enkele verkiezingen op rij succes had. Op zich ben ik daar niet tegen, maar dat hypocriete gedoe waarin elke partij zichzelf onbevlekt voordoet is maar flauwe komedie.

Tjah als Mieke Van Hecke zegt dat de CD&V de logische keuze is voor moslims dan is dat bijna een uitnodiging voor NVA of vlaams belang om te zeggen dat ze een moslimpartij zijn.

De CD&V verdedigt al lang niet meer de belangen van de gewone Vlaming of de middenklasse dus zoeken ze dan maar stemmen bij de moslims. Triestige partij. Hopelijk verdwijnen die snel onder de kiesdrempel.

MiniJeffrey zei:

De waarheid gaat in twee richtingen. Mogen we dan ook zeggen dat de N-VA haar kiesvee vooral haalt in rechtse ex-Vlaams Belangers en dus uit racistische kringen en liefst vooral niet bij allochtonen? Of is dat dan weer te kort door de bocht?

Klik om te vergroten...

Ja, dat gebeurt nu toch ook door zowat iedereen? Hebt ge de uitspraken bij en na de verkiezingen gemist of zo? Ge kunt een soundboard van de VLD oprichten daarvan, denk ik.

Nesjamag zei:

De basis/kern van NVA kiezers waren wel degelijk neo-nazis.
De eerste stemmers voor NVA die ik ken, 15 jaar geleden, waren wel degelijk neo-nazistisch, wensten dat Hitler gewonnen had, waren collaborateurs, etc ...
Dat neo(nazisme) zit in het DNA van die partij. Die vergelijkingen zijn dan ook niet uit de lucht gegrepen.
NVA is ook groot geworden door nazi technieken te hanteren en Walen voor te stellen als Joden. Na de Walen waren het werklozen. Nu zijn het de zieken en moslims.

Die partij leeft van het polariseren, van het creëren van een vijandsbeeld om eenheidsworst onder de volgelingen te realiseren. Het is een van de oudste en meest effectieve technieken om mensen in volgzaamheid te misleiden, om hun instincten uit te buiten.
Autoritaire en totalitaire partijen/regimes leven van dit soort praktijken. De schade die ze aanrichten aan een maatschappij ontgaat hun volgelingen, die zelfs niet doorhebben dat ze te maken hebben met een partij apparaat dat totalitaristisch wil regeren om vooral zichzelf te bevoordelen en macht te verzamelen voor zichzelf en hun politieke vrienden.

Voor wie die partij wel ziet voor wat ze is, is de NVA schadelijk en/of een hoop clowns, met al hun dwaze luchtballonetjes, jaar op jaar falen om te rekenen (begroting), verantwoordelijkheid doorschuiven naar een of andere ambtenaar, en de constante stroom van tegen feitelijke en ongeïnformeerde uitspraken.

Klik om te vergroten...

Het aantal langdurig zieken is op vijf jaar tijd verdubbeld, het aantal burn-outs stijgt gigantisch (en gelet op die verhalen van fraude op vlak van uitkeringen lijkt me het niet abnormaal om dit in vraag te stellen) en dan mag een rechtse partij als NVA daar nog niets over zeggen? Immigranten uit Italië, Spanje en zoveel andere landen integreren zich zonder problemen in 1 generatie in België terwijl moslims na 3 generaties totaal niet geïntegreerd zijn en de NVA zou niets over moslims mogen zeggen? Werkloosheid in Wallonië ligt op 12-14% en in Brussel tegen de 20% bij hoogconjunctuur, van het hoogste in Europa, en dan mag de NVA daar niets op zeggen? In Wallonië werkt 40% rechtstreeks voor de overheid en onrechtstreeks ongeveer 70% (plus dan nog werklozen, etc...) en dan mag daar niets op gezegd worden of je word verweten om nazi technieken te gebruiken??

Ik begrijp uit jouw post dan ook dat de vlaming lekker mag blijven afdokken en voor de rest vooral mag zwijgen.

Fizmo zei:

Het aantal langdurig zieken is op vijf jaar tijd verdubbeld, het aantal burn-outs stijgt gigantisch (en gelet op die verhalen van fraude op vlak van uitkeringen lijkt me het niet abnormaal om dit in vraag te stellen) en dan mag een rechtse partij als NVA daar nog niets over zeggen? Immigranten uit Italië, spanje en zoveel andere landen integreren zich zonder problemen in 1 generatie in België terwijl moslims na 3 generaties totaal niet geïntegreerd zijn en de NVA zou niets over moslims mogen zeggen? Werkloosheid in Wallonië ligt op 12-14% bij hoogconjunctuur, van het hoogste in Europa, en dan mag de NVA daar niets op zeggen? In Wallonië werkt 40% rechtstreeks voor de overheid en onrechtstreeks ongeveer 70% en dan mag daar niets op gezegd worden of je word verweten om nazi technieken te gebruiken?

Lekker afdokken mag de Vlaming doen en voor de rest vooral zwijgen?

Klik om te vergroten...

Je haalt enkele goede punten aan, en ik vind het maar correct dat de N-VA daarover spreekt, aangezien door problemen te verzwijgen we nog nooit iets hebben opgelost. Echter heeft Nesjamag (enkel) in zijn laatste alinea wel een punt dat wanneer het op daden aankomt het momenteel vrij pover is, niet? En dat is een beetje het onderwerp van deze thread, op welke partij zouden mensen stemmen? Ik weet, het valt ergens op het systeem te schuiven dat coalities nodig maakt natuurlijk. Maar de vraag die ik mij stel is of "de kiezer" een tweede termijn gaat mogelijk maken voor een soortgelijke rechtste regering, of we terug naar af gaan, en binnen enkele jaren weer met een tripartite zitten naar goede gewoonte. Ik vraag mij af of de N-VA zich niet dezelfde vraag stelt, en daardoor geregeld de media haalt met sterke uitspraken over, recent, Unia en CD&V.

Fizmo zei:

Het aantal langdurig zieken is op vijf jaar tijd verdubbeld, het aantal burn-outs stijgt gigantisch (en gelet op die verhalen van fraude op vlak van uitkeringen lijkt me het niet abnormaal om dit in vraag te stellen) en dan mag een rechtse partij als NVA daar nog niets over zeggen? Immigranten uit Italië, Spanje en zoveel andere landen integreren zich zonder problemen in 1 generatie in België terwijl moslims na 3 generaties totaal niet geïntegreerd zijn en de NVA zou niets over moslims mogen zeggen? Werkloosheid in Wallonië ligt op 12-14% bij hoogconjunctuur, van het hoogste in Europa, en dan mag de NVA daar niets op zeggen? In Wallonië werkt 40% rechtstreeks voor de overheid en onrechtstreeks ongeveer 70% (plus dan nog werklozen, etc...) en dan mag daar niets op gezegd worden of je word verweten om nazi technieken te gebruiken?

Ik begrijp uit jouw post dan ook dat de vlaming lekker mag blijven afdokken en voor de rest vooral mag zwijgen.

Klik om te vergroten...

Ge slaat de bal hier op enkele punten serieus verkeerd.

Langdurige ziekte, voornamelijk burnouts, zijn een gevolg van een slechte arbeidsmarkt. Paar invalshoeken daarbij:
- Mensen zitten vast in een job die ze niet willen doen, maar er is geen financieel haalbaar alternatief voor hen. Ze vinden geen ander werk en ontslag indienen is financieel te pijnlijk. De uitweg is ziek worden. Die mensen faken dat dan niet, die worden wel degelijk depressief. Sommigen/velen worden vrij snel naar medicatie verwezen (vaak zelfs door een gewone huisarts) die verslavend is, wat dan een extra problematiek en miserie met zich meebrengt.
- Meer en meer werk is gewoon nutteloos en zou beter door software, robots, machines gedaan worden. Mensen zijn vaak niet zeer verstandig maar hebben vaak wel een correct buikgevoel over de nutteloosheid van hun job. Dat gebrek aan vervulling uit een job geeft aanleiding tot psychische problemen die reëel zijn.
- Mensen hebben tegenwoordig een hoger opleidingsniveau, maar de arbeidsmarkt is nog altijd shit. Er zijn dus veel meer mensen die onder hun opleidingsniveau werken. Dat is idem deprimerend en niet vervullend.

Al die mensen worden wel degelijk ziek. Sommige van miserie, sommige omdat het financieel vereist is van hun om ziek te zijn om aan de zinloosheid van hun werk te ontsnappen.
Koopkracht is ook dalend. Er is dus ook mi,der gevoel van economisch vooruitgaan uit arbeid dan vroeger.

We zitten echt niet in een hoogconjunctuur. De arbeidsmarkt is shit en de economische groei is matig, ondanks giga stimulus van ongekend niveau.

Wallonië doet het idd slechter dan Vlaanderen. Er moeten daar immers heel veel publieke middelen naar de broekzakken van politici en hun politieke vrienden gaan.
Ik denk niet dat de Walen zelf daar blij mee zijn. Vergis u niet tussen Walen en de politieke klasse van Wallonië. Walen zelf zijn evenveel slachtoffer van hoe hun wannabe communistische leiders (nu ook PTB) hen misleiden als dat Vlamingen slachtoffer zijn van hun NVA leiders die liegen (vooral Homans), graaien en hun politieke vrienden in de vastgoed bedienen (ook als die politieke vrienden Walen zijn trouwens https://www.apache.be/2017/02/15/de-wever-betaalt-luikse-pensioenen-met-antwerpse-grond-echt-waar ).

Sylverscythe zei:

Je haalt enkele goede punten aan, en ik vind het maar correct dat de N-VA daarover spreekt, aangezien door problemen te verzwijgen we nog nooit iets hebben opgelost. Echter heeft Nesjamag (enkel) in zijn laatste alinea wel een punt dat wanneer het op daden aankomt het momenteel vrij pover is, niet? En dat is een beetje het onderwerp van deze thread, op welke partij zouden mensen stemmen? Ik weet, het valt ergens op het systeem te schuiven dat coalities nodig maakt natuurlijk. Maar de vraag die ik mij stel is of "de kiezer" een tweede termijn gaat mogelijk maken voor een soortgelijke rechtste regering, of we terug naar af gaan, en binnen enkele jaren weer met een tripartite zitten naar goede gewoonte. Ik vraag mij af of de N-VA zich niet dezelfde vraag stelt, en daardoor geregeld de media haalt met sterke uitspraken over, recent, Unia en CD&V.

Klik om te vergroten...

Het is moeilijk deftig regeringsbeleid te voeren wanneer een partij oppositie zit te voeren binnen de regering. Straf dat Nesjamag dan nog net de begroting aanhaalt om de NVA of de regering te bekritiseren om geen beleid te voeren terwijl het net CD&V is die dwarsligt. Als het van de NVA afhing zaten we nu al (lang) met een begroting in evenwicht. Trouwens, check eens de begroting in de afgelopen 50 jaar. Het aantal keren dat we in die periode een begroting in evenwicht (of in de plus) hadden kun je op 1 hand tellen. Om nu de NVA te bekritiseren dat het hun niet lukt (terwijl als het van hun afhing dit al lang een feit was) is gewoon lachwekkend.

En ja, het systeem van de coalitievorming in België is gewoon totaal ondemocratisch. Maakt niet uit voor welke partij je stemt en het maakt zelfs niet uit welke regering er uiteindelijk gevormd wordt want je krijgt toch telkens dezelfde eenheidsworst. De meeste bevoegdheden (uitgenomen defensie enzo) naar vlaanderen halen zou toch al tenminste kunnen vermijden dat we bij de volgende regering een tripartiet + de groenen krijgen. Want daar lijkt het op uit te draaien en ik denk niet dat er velen liggen te wachten op een coalitie van 8 partijen. Nota bene een coalitie waarbij al de winnende en/of grootste partijen (nva, vlaams belang & PTB) geen deel van de regering zullen uitmaken. Op zen minst op vlaams niveau heb je maar 2 of 3 partijen nodig. Ge hebt altijd ideologische verschillen natuurlijk maar het is nog altijd makkelijker tussen 2 of 3 partijen dan tussen 8 partijen. En we moeten tenminste niet meer opdraaien voor dat links beleid in Wallonië want daar komt het altijd op neer. Alle waalse partijen hanteren het principe "Wallonië mag niet verarmen" (en tegelijkertijd lekker veel cadeautjes uitdelen zoals bv. extra ambtenaren aanwerven of ijveren voor een 32 uren week) waardoor uiteindelijk de factuur altijd betaald wordt door vlaanderen.

Nesjamag zei:

Ge slaat de bal hier op enkele punten serieus verkeerd.

Langdurige ziekte, voornamelijk burnouts, zijn een gevolg van een slechte arbeidsmarkt. Paar invalshoeken daarbij:
- Mensen zitten vast in een job die ze niet willen doen, maar er is geen financieel haalbaar alternatief voor hen. Ze vinden geen ander werk en ontslag indienen is financieel te pijnlijk. De uitweg is ziek worden. Die mensen faken dat dan niet, die worden wel degelijk depressief. Sommigen/velen worden vrij snel naar medicatie verwezen (vaak zelfs door een gewone huisarts) die verslavend is, wat dan een extra problematiek en miserie met zich meebrengt.
- Meer en meer werk is gewoon nutteloos en zou beter door software, robots, machines gedaan worden. Mensen zijn vaak niet zeer verstandig maar hebben vaak wel een correct buikgevoel over de nutteloosheid van hun job. Dat gebrek aan vervulling uit een job geeft aanleiding tot psychische problemen die reëel zijn.
- Mensen hebben tegenwoordig een hoger opleidingsniveau, maar de arbeidsmarkt is nog altijd shit. Er zijn dus veel meer mensen die onder hun opleidingsniveau werken. Dat is idem deprimerend en niet vervullend.

Al die mensen worden wel degelijk ziek. Sommige van miserie, sommige omdat het financieel vereist is van hun om ziek te zijn om aan de zinloosheid van hun werk te ontsnappen.
Koopkracht is ook dalend. Er is dus ook mi,der gevoel van economisch vooruitgaan uit arbeid dan vroeger.

We zitten echt niet in een hoogconjunctuur. De arbeidsmarkt is shit en de economische groei is matig, ondanks giga stimulus van ongekend niveau.

Wallonië doet het idd slechter dan Vlaanderen. Er moeten daar immers heel veel publieke middelen naar de broekzakken van politici en hun politieke vrienden gaan.
Ik denk niet dat de Walen zelf daar blij mee zijn. Vergis u niet tussen Walen en de politieke klasse van Wallonië. Walen zelf zijn evenveel slachtoffer van hoe hun wannabe communistische leiders (nu ook PTB) hen misleiden als dat Vlamingen slachtoffer zijn van hun NVA leiders die liegen (vooral Homans), graaien en hun politieke vrienden in de vastgoed bedienen (ook als die politieke vrienden Walen zijn trouwens https://www.apache.be/2017/02/15/de-wever-betaalt-luikse-pensioenen-met-antwerpse-grond-echt-waar ).

Klik om te vergroten...

Het is toch wel zeer bizar dat net op de momenten dat men alle achterpoortjes aan het wegwerken is en strenger wordt op vlak van (werkloosheids)uitkeringen, dat het aantal langdurig (= langer dan 1 jaar!!!!) zieken (en dan rekenen we die met minder dan 1 jaar ziekte nog niet mee) op 5 jaar tijd verdubbelt. Een deel ervan zal door de veroudering van de arbeidsmarkt zijn maar het feit is dat op dit moment langdurig ziek zijn de makkelijkste manier is om een uitkering te krijgen net omdat al de andere manieren (leefloon, werkloosheidsuitkeringen etc...) moeilijker te verkrijgen zijn. Sorry dat ik dan de cijfers van de verdubbeling van die langdurig zieken wat cynisch bekijk. De ervaring in België leert mij immers dat zo'n zaken meestal achteraf wel (minstens deels) terecht blijken te zijn.

Groeicijfers van uit de jaren '70 gaan we niet meer terugzien. De huidige groeicijfers van 1,6% voor België is het beste wat je gaat krijgen. Dus ja, dat is op basis van de laatste 10-15 jaar hoogconjunctuur. Overal in de westerse wereld zie je de groeicijfers afkalven. Niet onlogisch ook als je weet dat de productiviteit al decennia afneemt en er nog een aantal remmende facturen zijn zoals hoge schuldgraad en een - zoals in België - over de voorbije decennia een steeds stijgend overheidsbeslag. En hoe hoger het overheidsbeslag, hoe lager de economische groei. 1,6% groei is hoogconjunctuur voor België. Een reden te meer om het budget onder controle te houden gelet op de gigantische facturen (vergrijzingskost etc...) die ons nog te wachten staan.

Ik hoop dat de walen daar zelf niet blij mee zijn. Het zou nogal raar zijn moest dat wel het geval zijn. In Afrikaanse landen gaat de bevolking ook wel niet blij zijn dat de president miljarden naar zijn eigen rekening doorsluist. Wil daarom niet zeggen dat, omdat die bevolking daar OOK tegen is, we in hetzelfde land moeten zitten. Ik wil maar zeggen, het is niet omdat de bevolking daar tegen is dat het opeens geen probleem is om niet meer voor meer confederalisme te gaan. Feit is dat Wallonië nog steeds voor linkse partijen stemt. Linkse partijen staan voor meer overheid en dus een zwaar overheidsbeslag waar op grote schaal privaat geld geconfisqueerd wordt om de grote, logge overheid te blijven financieren en waar heel wat geld aan heel wat personen blijft plakken. Corruptie lijkt mij ook meer geïnstitutionaliseerd te zijn in Wallonië dan in Vlaanderen. De staat heeft daar trouwens ook wel nog wat meer invloed dan hier. Hier mag je doen of zeggen wat je wil (of ge moet al extreme uitspraken doen als die advocate van Unia), in Wallonië als uw bedrijf of instelling ook maar een band heeft met de overheid of afhangt van subsidies, letten de meesten echt wel op op wat ze zeggen.

Trouwens het gaat mij niet enkel daarover. Er is in Wallonië geen (deftig) activeringsbeleid om werklozen aan de slag te helpen. De insteek is hier dat ze als werkloze afhangen van de staat en dus stemmen voor een linkse partij en tegelijkertijd de factuur voornamelijk voor Vlaanderen is want de meeste rijkdom en welvaart die gecreëerd wordt is in Vlaanderen. Waarom nog een activeringsbeleid uitvoeren? Iets wat in Vlaanderen gewoon de logica lijkt is dit in Wallonië niet. Zelfde voor allerhande fiscale controles, flitspalen, etc... Volgen ze maar zeer lauw op om hun eigen bevolking niet te zwaar te belasten. Laat de Vlamingen maar hun beleid goed uitvoeren en veel flitspalen zetten dan kunnen zij de facturen betalen. Ze zijn toch rijker. Het is gewoon op alle vlakken zo. Het gaat mij trouwens niet om de gewone walen, het gaat mij om het politieke systeem in Wallonië. Dan begin ik nog niet met de wafelijzerpolitiek waarbij een investering in Vlaanderen ook een investering in Wallonië moet betekenen ook al is dit overbodig. Totaal inefficiënt. Dan al die communautaire geschillen die je toch al voor een (groot) deel kunt vermijden door de bevoegdheden naar Vlaanderen te halen. Natuurlijk ga je bv. het geschil met de geluidsnormen niet oplossen in Brussel maar toch al veel andere zaken. En last but not least, het is gewoon niet meer democratisch om nu een federale regering te vormen die ofwel de belangen van de Vlamingen ofwel deze van de walen verdedigt. Eén van beide groepen (of beide) zal zich toch totaal niet meer vertegenwoordigt voelen. Totaal ondemocratisch is dat. Dus ja, confederalisme wat mij betreft. En het graaien & corruptie hard aanpakken in Vlaanderen als ze zich voordoen. En je hebt toch het gevoel dat in vlaanderen zoiets sneller aangepakt wordt en dat er effectief iets aan gedaan wordt dan in Wallonië (zie ook pensioenhervorming politiekers etc...).

Ochja we weten toch wel dat Nesjamag extreemcentrum is

Ik ga met al die punten vrijwel akkoord, behalve de conjunctuur.
Hoogconjunctuur is vrij goed gedefinieerd.

De hoogconjunctuur is de opgaande fase in de conjunctuurbeweging van de vrijemarkteconomie. Deze kenmerkt zich door een grote, economische bedrijvigheid, een geringe werkloosheid en een krachtige bestedingsneiging onder consumenten. Een overspannen hoogconjunctuur lijkt aangenaam, maar dat is het uiteindelijk niet. De economie gaat te hard, bedrijven krijgen de producten niet aangeleverd, verhogen hun prijzen en smijten met geld. Arbeidsreserve is er niet want bijna iedereen werkt, dus de lonen vliegen omhoog en de prijzen gaan mee. Deze algehele stijging van prijzen heet inflatie.

Een hoogconjunctuur heeft eigenlijk altijd een neergang als gevolg. Er ontstaat dan een tegenovergestelde periode, namelijk die van de laagconjunctuur.

Als een hoogconjunctuur geanticipeerd wordt, is een voorname actie het verhogen van de rente op leningen zodat het aantal investeringen terug gedreven wordt en de economische activiteit verlaagd wordt.

Klik om te vergroten...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogconjunctuur

Deze economische periode wordt gekenmerkt door:
hoge economische groei
stijging van de inflatie
krappe arbeidsmarkt
hoog consumenten- en producentenvertrouwen
veel kredietverlening en een stijgende rente

Klik om te vergroten...

https://www.economielokaal.nl/hoogconjunctuur/

Geen van die zaken is aanwezig.
Arbeidsmarkt is heel ver van krap.
Kredietverlening en stijgende rente: nul tot negatieve rente en er wordt maar zeer moeilijk geleend door banken.
Inflatie in Europa is laag. België is nu een speciaal geval omdat er hier sterke belastingstijgingen zijn die voor inflatie zorgen.
Spaargelden stijgen en stijgen. Er wordt niet zoveel uitgegeven, maar vooral opgepot (dit heeft natuurlijk ook te maken met stijgende vermogensongelijkheid, waarbij vermogenden gewoon niet meer kunnen uitgeven).
Vertrouwen zit op positieve tendens, maar het voelt wankel aan.


Ik zie al die zaken niet als losstaand. Die toenemende ziekte, vertraging in productiviteit, etc ...
Dat productiviteit niet snel stijgt is een van de grote economische mysteries van vandaag. Maar er zijn wel verklaringen voor. Een grote babyboomgeneratie die veel anciënniteit heeft en nu vervangen wordt door lager betaalde jonge werknemers. Die ouderen zelf gaan over naar een lager vervangingsinkomen (pensioen). Veel van de ouderen die nog aan pensionleeftijd zitten zijn eigenlijk vaak amper productief omdat ze niet met technologie om kunnen (zelfs moeilijkheden met PC).

Naast dat demografische speelt volgen mij ook de factor van sectoren. En dit brengt mij direct ook naar het verhaal van ziekte en het einde van grote groei (zoals je zei, cijfers die we niet meer gaan terugzien).
De primaire en secundaire sectors zijn enorm productieve sectoren. Vooral de secundaire sector (industrie) creëert zeer veel meerwaarde en betaald doorgaans ook zeer goed. De tertiaire sector is verdeeld in goed en slecht betaalde jobs.
Laat het nu zo zijn dat voornamelijk de industrie te maken heeft met zeer veel automatisatie en dus jobverlies. Dat zijn redelijk hoge inkomens die niet geëvenaard worden als al die mensen naar elders gaan. Ook in de tertiaire sector worden meer en meer goed betaalde jobs geëlimineerd.
De quartaire sector (publieke dienstensector zoals verpleegkundigen, leerkrachten) daarentegen groeit. Maar dit zijn eigenlijk gewoon kostfactoren die geen meerwaarde opleveren, of toch geen economische (wel sociale meerwaarde natuurlijk). Dit is ook grotendeels door overheid betaald en die overheid durft nogal te falen in het mee zijn met technologie.

Lijkt mij dat de issues van vandaag vooral te maken hebben met technologie die heel verschuivingen teweegbrengen in economie en op de arbeidsmarkt.
Lijkt mij dat strenger worden of meer investeren in activeringsbeleid eigenlijk een manier is om op de symptomen te mikken terwijl de onderliggende ziekte gewoon genegeerd wordt.
Imo dringt een veel diepgaandere verandering is gans het systeem zich stilaan op. Een waarbij het arbeidsfetisjisme langzaam losgelaten moet worden en meer aandacht moet gevestigd worden op het mogelijk maken voor alle mensen om volwaardig deel te nemen in de economie, zodat die blijft draaien. Dus zogen dat mensen kunnen blijven consumeren ondanks ziekte, werkloosheid, gelijk wat. De oude methoden zitten imo op hun einde.

Nog kort over die grote van de overheid in Wallonië. De PS daar heeft zich zeer duidelijk geuit als cliëntelistisch, als staatskapitalisten (typisch socialisten, maar het laatste decennia of twee ligt het er extra dik op wat voor cliëntelisten het zijn). Ze willen inderdaad een grote staat en ze willen veel postjes in dat groot staatsapparaat. Maar het zijn ook rechtse partijen die de staat laten groeien. Als je naar de geschiedenis kijkt is de staat ook onder een Thatcher en Reagan gegroeid. Het is keer op keer zo. Rechts durft soms naar zichzelf te verwijzen als tegen big state, maar keer op keer groeien ze evengoed die big state. De politieke klasse heeft de neiging in het algemeen altijd de staat te doen groeien.
Met al de verschuivingen van bevoegdheden is het moeilijk te zeggen of Vlaanderen en Wallonië momenteel de staat doen groeien of krimpen.

Als je kijkt naar een land als Duitsland, Luxemburg of Nederland, die het momenteel zeer goed doen, dan zie je dat die nog meer uitgeven aan sociale toestanden dan België (dat gewoon gemiddeld is). Maar waar ze veel minder aan uitgeven is subsidies (bedrijfswagen, woonbonus en natuurlijk cadeau's aan grote bedrijven zogezegd in ruil voor jobs) en ambtenarenapparaat.
File:Main components of government expenditure, 2015 (¹) (% of total expenditure) YB16 II.png - Statistics Explained

Fizmo zei:

Het is moeilijk deftig regeringsbeleid te voeren wanneer een partij oppositie zit te voeren binnen de regering. Straf dat Nesjamag dan nog net de begroting aanhaalt om de NVA of de regering te bekritiseren om geen beleid te voeren terwijl het net CD&V is die dwarsligt. Als het van de NVA afhing zaten we nu al (lang) met een begroting in evenwicht. Trouwens, check eens de begroting in de afgelopen 50 jaar. Het aantal keren dat we in die periode een begroting in evenwicht (of in de plus) hadden kun je op 1 hand tellen. Om nu de NVA te bekritiseren dat het hun niet lukt (terwijl als het van hun afhing dit al lang een feit was) is gewoon lachwekkend.

En ja, het systeem van de coalitievorming in België is gewoon totaal ondemocratisch. Maakt niet uit voor welke partij je stemt en het maakt zelfs niet uit welke regering er uiteindelijk gevormd wordt want je krijgt toch telkens dezelfde eenheidsworst. De meeste bevoegdheden (uitgenomen defensie enzo) naar vlaanderen halen zou toch al tenminste kunnen vermijden dat we bij de volgende regering een tripartiet + de groenen krijgen. Want daar lijkt het op uit te draaien en ik denk niet dat er velen liggen te wachten op een coalitie van 8 partijen. Nota bene een coalitie waarbij al de winnende en/of grootste partijen (nva, vlaams belang & PTB) geen deel van de regering zullen uitmaken. Op zen minst op vlaams niveau heb je maar 2 of 3 partijen nodig. Ge hebt altijd ideologische verschillen natuurlijk maar het is nog altijd makkelijker tussen 2 of 3 partijen dan tussen 8 partijen. En we moeten tenminste niet meer opdraaien voor dat links beleid in Wallonië want daar komt het altijd op neer. Alle waalse partijen hanteren het principe "Wallonië mag niet verarmen" (en tegelijkertijd lekker veel cadeautjes uitdelen zoals bv. extra ambtenaren aanwerven of ijveren voor een 32 uren week) waardoor uiteindelijk de factuur altijd betaald wordt door vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Dat geloof je toch zelf niet? Welk magisch recept zou de N-VA plots vinden om 12 miljard per jaar te vinden om de begroting in evenwicht te krijgen?