Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?

JasperCLA zei:

Je kan altijd eens kijken voor uw eigen situatie met deze berekeningstool:

https://acv-flash.be/irr/index.php?l=1&prf=1

Klik om te vergroten...

Tiens, een berekeningstool van de christelijke zuil.
Ik mis precies ergens een vakje waar je al dan niet kan aanvinken of je Arcopar aandeelhouder bent.
Dat scheelt nochthans heel wat meer dan gans deze taxshift.

SpArdA zei:

Tiens, een berekeningstool van de christelijke zuil.
Ik mis precies ergens een vakje waar je al dan niet kan aanvinken of je Arcopar aandeelhouder bent.
Dat scheelt nochthans heel wat meer dan gans deze taxshift.

Klik om te vergroten...

1 - 0

TYPHOON-online zei:

Zolang de vakbond geen duidelijke becijfering geeft, is hun tool niks waard.
Is het zelfde waard moest hier iemand met cijfers uit de folderkes van NVA afkomen.
Je zou net hetzelfde zeggen.

Klik om te vergroten...

De toelichting is redelijk duidelijk hoor, de concreet gebruikte getallen staan er bijna altijd bij, moesten de cijfers verkeerd zijn zou dat dus redelijk makkelijk aan te tonen zijn en voorlopig heb ik buiten op dit forum niemand de cijfers zien in twijfel zien trekken. Heb eens snel gegoogled en zelfs de regeringspartijen verdedigen zich niet door te zeggen dat de berekening fout is, ze zeggen dat het nog te vroeg is een balans op te maken en dat er nog bijkomende maatregelen kunnen volgen.

beryl zei:

Elke partij die een belasting invoert of afschaft zegt altijd dat de lange termijn effecten positief zullen zijn. Het enige wat we van de indexsprong weten is dat ze nu alleszins geld gekost heeft (en het lijkt me redelijk simpel die kost te berekenen op basis van het loon, dus ik vermoed dat dat wel klopt). Het is natuurlijk belangrijk de nuance te maken dat de invloed van zo'n maatregel niet stop bij de uitbetaling van het loon, maar dat is bij elke maatregel zo, als je pas een getal op een maatregel mag plakken als je ook alle lange termijn effecten kan inschatten zal je niet ver geraken.

Ik denk trouwens dat de kost van die indexsprong niet zozeer overdreven is omdat het later positieve effecten zal hebben op ons inkomen, maar vooral omdat voor mensen die geen ambtenaar zijn of een job hebben met volledig vaste barema's, de index geen invloed moet hebben op je loonstijging. Als je werkgever je een opslag van 5 procent wou geven inclusief indexstijging, zal hij daar nu geen 3% van maken maken omdat er een indexsprong was. Die index heeft volgens mij vooral een invloed op de slechter betaalde jobs die waar er van geen enkele loonstijging sprake behalve de indexering.

Klik om te vergroten...

De indexsprong is geen kost. Het is gewoon iets dat je éénmalig niet krijgt. Automatische indexering zou geen absolute zekerheid mogen zijn maar zou (toch minstens deels) moeten afhangen van de economische omstandigheden.

Ik snap niet dat iedereen het normaal vindt dat in één van de grootste economische crisissen van de afgelopen 100 jaar dit geen effect zou hebben op hun loon. De meesten leven precies in een bubbel ofzo? We hebben ochottekes 1 indexsprong moeten incasseren. Vraag eens aan zelfstandigen hoe ze de afgelopen 7 jaar doorgekomen zijn? Of ga eens in andere EU landen zien hoe de lonen geevolueerd zijn. Wij zijn één van de weinige die de afgelopen 7 jaar quasi niets gemerkt hebben op hun loonbriefje (behalve die ene indexsprong nu dan) ondanks één van de grootste economische crisissen in de laatste 100 jaar. Als het dat maar is, big deal.

Fizmo zei:

De indexsprong is geen kost. Het is gewoon iets dat je éénmalig niet krijgt. Automatische indexering zou geen absolute zekerheid mogen zijn maar zou (toch minstens deels) moeten afhangen van de economische omstandigheden.

Ik snap niet dat iedereen het normaal vindt dat in één van de grootste economische crisissen van de afgelopen 100 jaar dit geen effect zou hebben op hun loon. De meesten leven precies in een bubbel ofzo? We hebben ochottekes 1 indexsprong moeten incasseren. Vraag eens aan zelfstandigen hoe ze de afgelopen 7 jaar doorgekomen zijn? Of ga eens in andere EU landen zien hoe de lonen geevolueerd zijn. Wij zijn één van de weinige die de afgelopen 7 jaar quasi niets gemerkt hebben op hun loonbriefje (behalve die ene indexsprong nu dan) ondanks één van de grootste economische crisissen in de laatste 100 jaar. Als het dat maar is, big deal.

Klik om te vergroten...

Maar dat wil niet zeggen dat de cijfers niet juist zijn. Het kan zijn dat je van mening bent dat de ingrepen noodzakelijk en wenselijk waren, maar dat neemt niet weg dat werknemers minder overhouden door de indexsprong.

Het punt is dat er haalbare alternatieven zijn (nog door NVA zelf erkend in een interview in doorbraak enkele dagen geleden). De Tax Shift bijvoorbeeld is een dooie muis als het op fiscale maatregelen aankomt, men heeft o.a. daar een enorm potentieel laten liggen.

Men kan zagen over die groenestroomcertificaten, maar vorige regeringen hebben in het verleden tenminste moeite gedaan om naar een groenere energieproductie te gaan en deze ook betaalbaar te houden. Helaas was het systeem niet waterdicht, waar slimme haaien zoals Huts (die hier nog gretig nagepraat wordt qua ideeën) mooi misbruik van hebben gemaakt. Wat doet deze regering? Ze rekent alle opgehoopte kosten gewoon integraal door aan de consument, wimpelt de schuld af op de sossen en komt er nog mee weg ook.

Moest er nog iets van toekomstvisie tegenover staan qua energiebeleid, maar ook daar is niets van te merken.

Tja, ze kunnen weinig anders dan het aanrekenen aan de consument of hun begrotingscijfers zijn nog slechter. Het was toch ook ondoordacht beleid uit het verleden? Dat het probleem is blijven rotten kwam doordat de stroomprijzen werden bevroren. Je zegt het zelf: 'opgehoopte kosten'. Fout van VDL, een socialist.

Dat de grootste bedrijven amper belastingen betalen is door Europees opbod lijkt me. Krijgen ze in dit land geen voorkeursbehandeling, dan verplaatsen ze morgen hun zetel naar een ander land. Jobs die nu in België zitten, verhuizen dan ook mee. Je kan in dat verhaal niet voor iedereen goed en rechtvaardig handelen.

Wat voor mij onverstaanbaar is (naja, met Open-VLD in de regering versta ik het wel) is dat ze de fiscale fraude niet net zo hard aanpakken als de sociale fraude. Zelfs bij de sociale fraude is er nog veel 'laaghangend fruit'. Bedrijven willen ze niet 'onnodig lastig vallen'. Een buurman met zonnepanelen wordt als crimineel bestempeld, maar een bedrijf dat zijn werknemers deels of grotendeels in het zwart uitbetaald of een al dan niet groot deel van de omzet in het zwart draait, dat onderzoeken ze niet.

Ook een hervorming/aanpassing van het KI zou rechtvaardig zijn, maar dat zou teveel stemmen kosten zeker?

Volgens ACV-berekeningstool komt het voor ons op -540€/jaar. Als dit de kost is om ons land min of meer op de rails te houden, geen probleem voor mij.

@Fizmo
Misschien zijn we deze crisis wel goed doorgekomen omdat er in ons land sociale correcties bestaan, zoals de index. Loonhandicap tov de buurlanden bestaat al jaren, toch heeft ons land het in die tijd niet slechter gedaan. Waarom zou dit nu ineens wel een dringend op te lossen probleem zijn?

cma zei:

Voor veel jongeren zou N-VA & Groen een goeie combinatie zijn.

Klik om te vergroten...

NVA mag van mij iets socialer zijn en veel groener.

SpArdA zei:

Tiens, een berekeningstool van de christelijke zuil.
Ik mis precies ergens een vakje waar je al dan niet kan aanvinken of je Arcopar aandeelhouder bent.
Dat scheelt nochthans heel wat meer dan gans deze taxshift.

Klik om te vergroten...

Tiens, als ik beleg in aandelen en daarop verlies kan ik deze daar ook niet ingeven...

Bovenstaande poll, maar dan grafisch weergegeven. Natuurlijk niet representatief voor het Belgisch politieke landschap.

nixie zei:

NVA mag van mij iets socialer zijn en veel groener.

Klik om te vergroten...

Je kan ook gewoon op groen stemmen

JasperCLA zei:

Het punt is dat er haalbare alternatieven zijn (nog door NVA zelf erkend in een interview in doorbraak enkele dagen geleden). De Tax Shift bijvoorbeeld is een dooie muis als het op fiscale maatregelen aankomt, men heeft o.a. daar een enorm potentieel laten liggen.

Men kan zagen over die groenestroomcertificaten, maar vorige regeringen hebben in het verleden tenminste moeite gedaan om naar een groenere energieproductie te gaan en deze ook betaalbaar te houden. Helaas was het systeem niet waterdicht, waar slimme haaien zoals Huts (die hier nog gretig nagepraat wordt qua ideeën) mooi misbruik van hebben gemaakt. Wat doet deze regering? Ze rekent alle opgehoopte kosten gewoon integraal door aan de consument, wimpelt de schuld af op de sossen en komt er nog mee weg ook.

Moest er nog iets van toekomstvisie tegenover staan qua energiebeleid, maar ook daar is niets van te merken.

Klik om te vergroten...

Ze hebben het energiebeleid volledig omheen geholpen. De put die nu gevuld moet worden is dubbel zo groot als die in Duitsland (waar ze met hun Energiewende toch zo graag naar kijken). De huidige regering kon kiezen voor ofwel de kosten nog eens vooruitschuiven (zoals de vorige regering gedaan heeft) en alles laten opstapelen. Uiteindelijk is het zo dat de consument betaalt, maar aangezien het ook de consument is die verbruikt, is dat maar logisch ook! Ze zijn nu trouwens niet alleen de put aan het dichten, maar de kosten zullen nu ook meteen doorgerekend worden zodat er geen nieuwe put komt.

Het systeem van groenestroomcertificaten was pervers en gemaakt om te misbruiken. De prijs ligt veel te hoog en de duur is veel te lang. Jogan heeft hier zelf ook handig gebruik van gemaakt. Er is op voorhand gewaarschuwd dat de put diep zou zijn, maar de politiek wilde niet luisteren. Het systeem hadden kunnen werken als de berekeningen klopten en de prijs van de certificaten ongeveer half lag. Het is grappig te lezen dat die certificaten een eerlijk systeem zijn, maar tegelijk klagen over de gegarandeerde prijs in UK voor nucleair. Dat systeem was hier ook eerst voorgesteld ipv certificaten.

Het enige dat je Marghem kan verwijten is dat ze momenteel te weinig ambitie toont. Nu het nucleaire uit de weg is, heeft ze hopelijk tijd voor andere dossiers om binnen 3 jaar echt een verschil te zien.

Visie is inderdaad dringend nodig als we op piekmomenten nu al bijna 40% stroom uit het buitenland moeten importeren en het niet eens zeker is dat sommige centrales die nu stilliggen, nog ooit zullen opengaan. Ik plaats echt grote vraagtekens bij huidige manier van werken (niet alleen van deze regering) en wat men er aan gaat doen.

Ik verwijt deze regering toch de verhoging van onze elektriciteitsfactuur en de proportie dat het heeft aangenomen. Men had gerust overgangsmaatregelen kunnen nemen om die pijn wat te verzachten, zoals het behoud van de 6% btw voor enige periode bijvoorbeeld, of een compensatieregel voor diegene die echt bewust misbruik hebben gemaakt van het groenestroomcertificatensysteem. Snap ook niet goed waarom men net op zo'n moment een gedeelte gratis water & energie heeft afgeschaft, zo komt alles bij elkaar.

Die btw was gewoon een drogmaatregel. Die verlagen was puur populistische onzin. Dat moest zo snel mogelijk afgeschaft worden, want die droeg niks bij.

Er is geen misbruik gemaakt, maar gebruik gemaakt van de regeling. Ze was zelfs bedoeld om grote investeringen aan te trekken. Het net is immers niks met capaciteit van enkele mensen thuis, maar meer met productieparken zoals bvb bij Katoennatie. Ze zijn er goed in geslaagd!

Het is compleet van de pot gerukt om Huts aan te vallen over de certificaten.

JasperCLA zei:

Je kan ook gewoon op groen stemmen

Klik om te vergroten...

die gaan dan weer teveel de SPA kant op.

beryl zei:

Welke cijfers vindt je dan zo enorm fout dat je vindt dat degene die ze berekend hebben geen diploma zouden mogen hebben? Al bij al beschrijven ze in de toelichting redelijk concreet hoe ze aan hun getallen komen, alleen staan ze niet in de berekening zelf. Het zou kunnen dat het fout zit maar tot nu toe ik heb enkel kritiek gehoord over de vaagheid van de berekening, niet over het feit dat ze bewust of onbewust aantoonbaar foute cijfers zouden gebruikt hebben.

Klik om te vergroten...

JasperCLA zei:

Tja, als je in dat denkkader bezig bent, hebben we niet veel om over te debatteren hé. Hoe arrogant kan je zijn...

Als je een beetje consistent bent in uw mening, stuur je uw 'bedenkingen' maar eens door naar de auteurs van die tool en post het mailverkeer hier, als men u toch serieus neemt althans. In het artikel van de morgen gaf de prof. fiscaal recht extra duiding, dus ik vermoed dat hij mee heeft gewerkt aan die tool, of tenminste achter de geloofwaardigheid ervan staat.

Centrumrechts doet koopkracht dalen | Wetstraat | De Morgen

Klik om te vergroten...

Beiden academisch geschoold (of toch in vorming) maar begrijpend lezen? Hooo maar, daar doen we niet aan mee!

Allez, zoals in de lagere school dan maar...

Ik zeg nergens iets over de correctheid van de cijfers. Enkel dat ik mij niet van de indruk kan ontdoen dat deze cijfers "lichtjes" overdreven zijn in het nadeel van de gezinnen, gezien de polemiek van de vakbonden. Als de juistheid niet gestaafd kan worden, zal de onjuist ook niet gestaafd kunnen worden, logisch toch?

Ik zeg ook nergens dat degene die achter de berekeningen zit geen diploma zou mogen/kan hebben, enkel dat indien academici, professoren binnen het vakgebied meer bepaald, aan zulke tool zouden meegewerkt hebben (wat ik ten stelligste betwijfel trouwens) ik van dergelijke berekeningen toch net iets meer detail verwacht dan 3 posten waarvan eentje "talrijke maatregelen" omvat zonder enige duidelijkheid welke impact bepaalde keuzes die men gemaakt heeft op het invulformulier hebben op je zgn loonverlies.

In de door jou zelf geposte linkje staat ook duidelijk dat een gemiddeld gezin gemiddeld gezien, weliswaar beperkt, erop vooruit gaat volgens berekeningen van de KULeuven. Dus volgens jou zijn de berekeningen van de KULeuven fout want ze komen niet van een vereniging die anti-"rechtse"-regering is en niet tegengesproken door de almachtige Michel Maus...Zegt ook veel over jou denkkader en arrogantie...

Quand la CSC joue la carte de la simulation, elle trouble les esprits... | L'Echo

Blijkbaar als je op verschillende momenten in de dag de berekening (zelfde gegevens) doet kom je verschillende bedragen uit.
Dit zou een bug zijn in het systeem.

Je zou eerst de webpagina volledig moeten herladen.
Maar doe je dit kom je soms ook nog verschillen tegen (wel veel kleinere)

Het correct informeren van de bevolking is dus ook niet toegeschreven aan de vakbonden.

nixie zei:

Quand la CSC joue la carte de la simulation, elle trouble les esprits... | L'Echo

Blijkbaar als je op verschillende momenten in de dag de berekening (zelfde gegevens) doet kom je verschillende bedragen uit.
Dit zou een bug zijn in het systeem.

Je zou eerst de webpagina volledig moeten herladen.
Maar doe je dit kom je soms ook nog verschillen tegen (wel veel kleinere)

Het correct informeren van de bevolking is dus ook niet toegeschreven aan de vakbonden.

Klik om te vergroten...

Denk niet dat ze dat uit al gedaan hebben, die tool is duidelijk gemaakt om de mensen bang te maken.

De vakbonden zijn van de ergste fearmongers in belgie.

JasperCLA zei:

Visie is inderdaad dringend nodig als we op piekmomenten nu al bijna 40% stroom uit het buitenland moeten importeren en het niet eens zeker is dat sommige centrales die nu stilliggen, nog ooit zullen opengaan. Ik plaats echt grote vraagtekens bij huidige manier van werken (niet alleen van deze regering) en wat men er aan gaat doen.

Klik om te vergroten...

Er is niets mis met import. Vaak is het ook goedkoper. Er is eigenlijk geen enkele reden om energieproductie volledig nationaal te willen organiseren, zolang de interconnectiecapaciteit met andere landen maar aanwezig is.

Ik verwijt deze regering toch de verhoging van onze elektriciteitsfactuur en de proportie dat het heeft aangenomen. Men had gerust overgangsmaatregelen kunnen nemen om die pijn wat te verzachten, zoals het behoud van de 6% btw voor enige periode bijvoorbeeld, of een compensatieregel voor diegene die echt bewust misbruik hebben gemaakt van het groenestroomcertificatensysteem. Snap ook niet goed waarom men net op zo'n moment een gedeelte gratis water & energie heeft afgeschaft, zo komt alles bij elkaar.

Klik om te vergroten...

Dat verdient toch enige nuance. Het feit dat energie duurder wordt en zal worden heeft te maken met het feit dat oude, afgeschreven energiecentrales aan het einde van hun latijn komen en vervangen moeten worden. Die oude centrales hebben ons doen geloven dat energie goedkoop geproduceerd kan worden, maar nieuwe centrales vereisen een hogere energieprijs om rendabel te zijn. Daar kan geen enkele regering iets aan wijzigen. De huidige regering heeft eigenlijk ons eigenlijk zelfs uitstel van executie bezorgd door de levensduur van de oude, goedkope centrales wat te verlengen. Of dat een goede zaak is laat ik in het midden.

Het BTW-argument vind ik een drogreden. Die maatregel was altijd al een tijdelijke maatregel, en kan met enige slechte wil zelfs gezien worden als een manier van de vorige regering om de huidige een hak te zetten.

Ook het 'misbruik' van groenestroomcertificaten verdient nuancering. De bedoeling van de GSC was de productie van groene energie in Vlaanderen stimuleren, niet om subsidies in de handen van gezinnen te stoppen. Projecten zoals die van Katoennatie hebben Vlaanderen op weg gezet naar duurzamere energieproductie, en dat eigenlijk op een efficiëntere manier dan vele duizenden huishoudelijke installaties kunnen. Uit politiek oogpunt komt het idd niet sympathiek over. Ze hadden dan ook beter een quota voor professionele en huishoudelijke installaties opgelegd in plaats van gewoon GSC's toe te kennen.

Die BTW-verhoging kon perfect nog even verlengd worden om de overgang minder pijnlijk te maken, of tenminste een gedeelte van de stroom aan 6% te belasten om het wegvallen van de gratis stroom ietwat te vergemakkelijken voor de meest kwetsbare gebruikers. Dit was een pure politieke beslissing, blijkbaar omdat men wist hier goedkoop mee weg te komen zonder zelf als zondebok te worden beschouwd.

Ik betwijfel of die verlenging van de oude centrales financieel ook zo'n goede beslissing is geweest, gezien de mate dat ze stil liggen en er zoveel onzekerheid heerst wanneer ze veilig operationeel geraken. Uiteraard moet een land niet 100% draaien op nationaal opgewekte stroom, maar de hoeveelheid dat we tegenwoordig importeren gaat die gezonde grens toch te boven. Zeker in die enorme hoeveelheid import is het financieel niet echt interessant, aan de grens weet men ook dat we niet veel andere keuze hebben en men profiteert daar gretig van.

Wat me echt het meeste stoort is het gebrek aan een langetermijnvisie als het op energie aankomt. Wat staat er nu feitelijk op de planning? Een nieuwe kerncentrale? Grote projecten voor hernieuwbare stroom? Het is niet mijn area of expertise, maar mij valt vooral de schaamteloze stilstand op, er lijkt gewoon niets te gebeuren behalve oplapwerk van stokoude centrales. Dit is geen exclusief verwijt aan deze regering trouwens.