Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    248
  • Opiniepeiling gesloten.

cma

Legacy Member
Das toch eigen aan ons land? Langetermijnvisie met iedere 5 jaar een nieuwe regering is gewoon niet realiseerbaar. Grappig hoe de Vlaamse regering met hun visie 2050 bezig is terwijl binnen enkele jaren ze evengoed allemaal (overdreven) in de oppositie kunnen zitten en hun beleid geschrapt wordt.

SomeDude

Legacy Member
nixie zei:
Quand la CSC joue la carte de la simulation, elle trouble les esprits... | L'Echo

Blijkbaar als je op verschillende momenten in de dag de berekening (zelfde gegevens) doet kom je verschillende bedragen uit.
Dit zou een bug zijn in het systeem.

Je zou eerst de webpagina volledig moeten herladen.
Maar doe je dit kom je soms ook nog verschillen tegen (wel veel kleinere)

Het correct informeren van de bevolking is dus ook niet toegeschreven aan de vakbonden.

Een bug afhankelijk van moment van de dag lijkt me toch wel vreemd. Eerder gewoon iets random maar zeker zien dat het meestal een negatief getal geeft :p

Exorikos

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die BTW-verhoging kon perfect nog even verlengd worden om de overgang minder pijnlijk te maken, of tenminste een gedeelte van de stroom aan 6% te belasten om het wegvallen van de gratis stroom ietwat te vergemakkelijken voor de meest kwetsbare gebruikers. Dit was een pure politieke beslissing, blijkbaar omdat men wist hier goedkoop mee weg te komen zonder zelf als zondebok te worden beschouwd.

Ik betwijfel of die verlenging van de oude centrales financieel ook zo'n goede beslissing is geweest, gezien de mate dat ze stil liggen en er zoveel onzekerheid heerst wanneer ze veilig operationeel geraken. Uiteraard moet een land niet 100% draaien op nationaal opgewekte stroom, maar de hoeveelheid dat we tegenwoordig importeren gaat die gezonde grens toch te boven. Zeker in die enorme hoeveelheid import is het financieel niet echt interessant, aan de grens weet men ook dat we niet veel andere keuze hebben en men profiteert daar gretig van.

Wat me echt het meeste stoort is het gebrek aan een langetermijnvisie als het op energie aankomt. Wat staat er nu feitelijk op de planning? Een nieuwe kerncentrale? Grote projecten voor hernieuwbare stroom? Het is niet mijn area of expertise, maar mij valt vooral de schaamteloze stilstand op, er lijkt gewoon niets te gebeuren behalve oplapwerk van stokoude centrales. Dit is geen exclusief verwijt aan deze regering trouwens.

De overgang naar wat? Een nog grotere stijging die er zit aan te komen? De bittere pil van de gsc en de zinloze 6% kan beter zo snel mogelijk gebeuren zodat we daar vanaf zijn.

Precies een nieuwe Calvo hier. "Stokoude" centrales.

Epyon

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die BTW-verhoging kon perfect nog even verlengd worden om de overgang minder pijnlijk te maken, of tenminste een gedeelte van de stroom aan 6% te belasten om het wegvallen van de gratis stroom ietwat te vergemakkelijken voor de meest kwetsbare gebruikers. Dit was een pure politieke beslissing, blijkbaar omdat men wist hier goedkoop mee weg te komen zonder zelf als zondebok te worden beschouwd.
Dat is gewoon uitstel van executie hé. Tegen dan is de prijsschok nog hoger.

Ik betwijfel of die verlenging van de oude centrales financieel ook zo'n goede beslissing is geweest, gezien de mate dat ze stil liggen en er zoveel onzekerheid heerst wanneer ze veilig operationeel geraken. Uiteraard moet een land niet 100% draaien op nationaal opgewekte stroom, maar de hoeveelheid dat we tegenwoordig importeren gaat die gezonde grens toch te boven. Zeker in die enorme hoeveelheid import is het financieel niet echt interessant, aan de grens weet men ook dat we niet veel andere keuze hebben en men profiteert daar gretig van.
Ik vrees dat je een totaal verkeerd beeld van de energiemarkt hebt hoor. Je doet alsof er nationale entiteiten bestaan die de marktwerking sturen of 'profiteren' van zwakkere landen, maar dat is helemaal zo niet. Hoe gaat het wel? Stel: een Belgische energieleverancier als een Lampiris. Zij verwachten volgend jaar voor deze maand een verbruik van X MWh te moeten dekken. Zij checken de Europese stroombeurs en kopen ofwel X MWh tegen een bepaalde prijs in (met levering oktober volgend jaar), of plaatsen een vraag in de markt voor X MWh voor een bepaalde prijs. Een aanbieder, gelijk waar in Europa, kan dan ingaan op die vraag.

De aankoop/verkoopprijs is voor gelijk welke aan/verkoper hetzelfde, ongeacht waar die zich bevindt. Net zoals het bij het aankopen van een aandeel ook niet uitmaakt in welk land je je bevindt. Het is gewoon een vraag/aanbod systeem. Sterker nog: het systeem is anoniem en je weet zelfs niet van wie je je stroom aankoopt of aan wie je verkoopt (kan je achteraf wel traceren met garanties van oorsprong), net zoals je op de beurs ook niet weet aan wie je aandelen koopt of verkoopt. Je ziet enkel een volume en een prijs.

Het kan bijv. gerust zijn dat er meer dan voldoende generatiecapaciteit in België is, maar dat toch 40% van onze stroom ingevoerd wordt omdat ze in een ander land nu eenmaal goedkoper geproduceerd kan worden. Ik vind het dan ook redelijk demagogisch als kranten koppen met 'België afhankelijk van buitenland voor energie'. Tja, als het daar nu eenmaal goedkoper is? We zijn voor onze voedselvoorziening ook afhankelijk van het buitenland, en daar kraait dan geen haan naar.

Wat me echt het meeste stoort is het gebrek aan een langetermijnvisie als het op energie aankomt. Wat staat er nu feitelijk op de planning? Een nieuwe kerncentrale? Grote projecten voor hernieuwbare stroom? Het is niet mijn area of expertise, maar mij valt vooral de schaamteloze stilstand op, er lijkt gewoon niets te gebeuren behalve oplapwerk van stokoude centrales. Dit is geen exclusief verwijt aan deze regering trouwens.
Dat is niet alleen een gebrek van de politiek, maar ook van de sector zelf. Reuzen zoals GDF en Suez hebben de marktevoluties compleet verkeerd ingeschat (check hun ondernemingsplannen van enkele jaren terug maar eens) en weten nu niet meteen van welk hout pijlen maken. De politiek kan overigens enkel maar faciliteren, ze kan niet zeggen van 'we bouwen een nieuwe kerncentrale'. Dat moet de sector doen. Wat dat laatste betreft is de regering van plan het moratorium op nieuwe kerncentrales af te schaffen, maar het is maar de vraag of iemand uit de sector bereid zal zijn een nieuwe kerncentrale te bouwen. Het heeft weinig nut onrendabele centrales te zetten.

Exorikos zei:
Precies een nieuwe Calvo hier. "Stokoude" centrales.
Je moet wel toegeven dat de situatie voor Doel 1 en 2 zeer schrijnend is (als ze al zelf hun wisselstukken moeten gaan namaken) en ook voor de andere kerncentrales nijpend wordt. De veiligheid blijft uiteraard gegarandeerd, maar de veilige uitbating begint teveel geld kosten om economisch nog interessant te zijn (zie ook de prijsgaranties die de regering aan Electrabel heeft gegeven in ruil voor het langer openhouden).

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is gewoon uitstel van executie hé. Tegen dan is de prijsschok nog hoger.


Ik vrees dat je een totaal verkeerd beeld van de energiemarkt hebt hoor. Je doet alsof er nationale entiteiten bestaan die de marktwerking sturen of 'profiteren' van zwakkere landen, maar dat is helemaal zo niet. Hoe gaat het wel? Stel: een Belgische energieleverancier als een Lampiris. Zij verwachten volgend jaar voor deze maand een verbruik van X MWh te moeten dekken. Zij checken de Europese stroombeurs en kopen ofwel X MWh tegen een bepaalde prijs in (met levering oktober volgend jaar), of plaatsen een vraag in de markt voor X MWh voor een bepaalde prijs. Een aanbieder, gelijk waar in Europa, kan dan ingaan op die vraag.

De aankoop/verkoopprijs is voor gelijk welke aan/verkoper hetzelfde, ongeacht waar die zich bevindt. Net zoals het bij het aankopen van een aandeel ook niet uitmaakt in welk land je je bevindt. Het is gewoon een vraag/aanbod systeem. Sterker nog: het systeem is anoniem en je weet zelfs niet van wie je je stroom aankoopt of aan wie je verkoopt (kan je achteraf wel traceren met garanties van oorsprong), net zoals je op de beurs ook niet weet aan wie je aandelen koopt of verkoopt. Je ziet enkel een volume en een prijs.

Het kan bijv. gerust zijn dat er meer dan voldoende generatiecapaciteit in België is, maar dat toch 40% van onze stroom ingevoerd wordt omdat ze in een ander land nu eenmaal goedkoper geproduceerd kan worden. Ik vind het dan ook redelijk demagogisch als kranten koppen met 'België afhankelijk van buitenland voor energie'. Tja, als het daar nu eenmaal goedkoper is? We zijn voor onze voedselvoorziening ook afhankelijk van het buitenland, en daar kraait dan geen haan naar.


Dat is niet alleen een gebrek van de politiek, maar ook van de sector zelf. Reuzen zoals GDF en Suez hebben de marktevoluties compleet verkeerd ingeschat (check hun ondernemingsplannen van enkele jaren terug maar eens) en weten nu niet meteen van welk hout pijlen maken. De politiek kan overigens enkel maar faciliteren, ze kan niet zeggen van 'we bouwen een nieuwe kerncentrale'. Dat moet de sector doen. Wat dat laatste betreft is de regering van plan het moratorium op nieuwe kerncentrales af te schaffen, maar het is maar de vraag of iemand uit de sector bereid zal zijn een nieuwe kerncentrale te bouwen. Het heeft weinig nut onrendabele centrales te zetten.


Je moet wel toegeven dat de situatie voor Doel 1 en 2 zeer schrijnend is (als ze al zelf hun wisselstukken moeten gaan namaken) en ook voor de andere kerncentrales nijpend wordt. De veiligheid blijft uiteraard gegarandeerd, maar de veilige uitbating begint teveel geld kosten om economisch nog interessant te zijn (zie ook de prijsgaranties die de regering aan Electrabel heeft gegeven in ruil voor het langer openhouden).

De situatie is verre van ideaal. Ik heb geen details voor Doel1/2. Voor de recentste centrales is er weinig probleem om leveranciers vast te krijgen voor materialen die beschikbaar zijn om obsoleet materiaal te vervangen. Het is wel logisch dat dit een heel belangrijke schakel is in het verlengen van de levensduur.

Je moet gek zijn om hier een kerncentrale neer te zetten op dit moment. Het lijkt mij dat ze gaan afwachten tot het resultaat in het VK voor ze er nog maar over nadenken. Plus, je zit hier nog eens met het communautaire. Er zal een nieuwe moeten komen in Vlaanderen én Wallonië of er zal er geen komen.

Sovereign

Legacy Member
Ik heb het vooral over een structureel tekort op onze energiemarkt, niet op fluctuaties die normaal kunnen voorkomen. Onze energiefactuur is nog steeds hoger i.v.m. onze buurlanden, dat zal zeker meespelen. Als het buitenland bovendien zelf geen overschot heeft, zitten wij hier mooi in het donker.

Maar als ik het goed begrijp, is er nog steeds geen structureel plan in de pijplijn om ons stroomtekort op te lossen?

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
De situatie is verre van ideaal. Ik heb geen details voor Doel1/2. Voor de recentste centrales is er weinig probleem om leveranciers vast te krijgen voor materialen die beschikbaar zijn om obsoleet materiaal te vervangen. Het is wel logisch dat dit een heel belangrijke schakel is in het verlengen van de levensduur.
Er is natuurlijk een verschil tussen technisch mogelijk en economisch wenselijk. We kunnen de kerncentrales indien nodig gerust tot 2040 blijven oplappen en veilig doen werken, maar of dat economisch interessant is, is een andere vraag. Om de huidige levensduurverlenging rendabel te maken wil Electrabel al een strike price van €57/MWh, wat al boven de gemiddelde marktprijs is.

Je moet gek zijn om hier een kerncentrale neer te zetten op dit moment. Het lijkt mij dat ze gaan afwachten tot het resultaat in het VK voor ze er nog maar over nadenken. Plus, je zit hier nog eens met het communautaire. Er zal een nieuwe moeten komen in Vlaanderen én Wallonië of er zal er geen komen.
Ze kunnen hem mss op de taalgrens zetten :D .

JasperCLA zei:
Ik heb het vooral over een structureel tekort op onze energiemarkt, niet op fluctuaties die normaal kunnen voorkomen. Onze energiefactuur is nog steeds hoger i.v.m. onze buurlanden, dat zal zeker meespelen. Als het buitenland bovendien zelf geen overschot heeft, zitten wij hier mooi in het donker.
Er is geen tekort op 'onze energiemarkt'. 'Onze energiemarkt' bestaat helemaal niet. De energiemarkt is Europees en anoniem. Geen enkele energieleverancier die weet of er veel om geeft uit welk land zijn energie vandaan komt. Hij koopt op de markt energie, en iemand in Europa levert die.

Onze energiefactuur is inderdaad hoger dan sommige landen, maar de prijs voor de energiecomponent daarin is gelijk. Want dat kan ook moeilijk anders, de energieprijzen zijn in gans Europa hetzelfde. Het verschil zit hem in de heffingen en taksen.

Maar als ik het goed begrijp, is er nog steeds geen structureel plan in de pijplijn om ons stroomtekort op te lossen?
De structurele interconnectiecapaciteit met Nederland is recent verdubbeld, dat is een positieve evolutie. Daarnaast staan er wel een aantal nieuwe thermische centrales op stapel, maar die wachten tot de energieprijs stijgt. Tegen de huidige lage energieprijs zijn die nl. niet rendabel.

Gray

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die BTW-verhoging kon perfect nog even verlengd worden om de overgang minder pijnlijk te maken, of tenminste een gedeelte van de stroom aan 6% te belasten om het wegvallen van de gratis stroom ietwat te vergemakkelijken voor de meest kwetsbare gebruikers. Dit was een pure politieke beslissing, blijkbaar omdat men wist hier goedkoop mee weg te komen zonder zelf als zondebok te worden beschouwd.

Ik betwijfel of die verlenging van de oude centrales financieel ook zo'n goede beslissing is geweest, gezien de mate dat ze stil liggen en er zoveel onzekerheid heerst wanneer ze veilig operationeel geraken. Uiteraard moet een land niet 100% draaien op nationaal opgewekte stroom, maar de hoeveelheid dat we tegenwoordig importeren gaat die gezonde grens toch te boven. Zeker in die enorme hoeveelheid import is het financieel niet echt interessant, aan de grens weet men ook dat we niet veel andere keuze hebben en men profiteert daar gretig van.

Wat me echt het meeste stoort is het gebrek aan een langetermijnvisie als het op energie aankomt. Wat staat er nu feitelijk op de planning? Een nieuwe kerncentrale? Grote projecten voor hernieuwbare stroom? Het is niet mijn area of expertise, maar mij valt vooral de schaamteloze stilstand op, er lijkt gewoon niets te gebeuren behalve oplapwerk van stokoude centrales. Dit is geen exclusief verwijt aan deze regering trouwens.

Dit is "exact" de politiek die ons zeer diep in de shit steekt, uitstelgedrag, "minder pijnlijk", pragmatisme....

"minder pijnlijk" nu, maar des te pijnlijker binnen enkele jaren!

Zoals deze clown Vande Lanotte wil 'bad bank' voor schulden zonne-energie - België - Knack.be

Schulden en foute beslissingen worden verpakt in nog meer schulden en doorgeschoven naar volgende legislaturen en generaties! :angry:

MrKend54l

Legacy Member
Gray zei:
Dit is "exact" de politiek die ons zeer diep in de shit steekt, uitstelgedrag, "minder pijnlijk", pragmatisme....

"minder pijnlijk" nu, maar des te pijnlijker binnen enkele jaren!

Zoals deze clown Vande Lanotte wil 'bad bank' voor schulden zonne-energie - België - Knack.be

Schulden en foute beslissingen worden verpakt in nog meer schulden en doorgeschoven naar volgende legislaturen en generaties! :angry:
Johan strikes again!!! Dat is toch echt een randdebiel. Hoe hij het ooit tot minister of prof geschopt heeft is mij een raadsel.

TYPHOON-online

Legacy Member
links verliest, rechts wint.
Bij de volgende peiling zal het dan weer eens andersom zijn enz...

Gray

Legacy Member
Ik zie het VB nog veel meer omhoog gaan, het zou me niet verbazen dat ze binnen een jaar dicht tegen de 20% staan.

Epyon

Legacy Member
Dat zal dan wel ten koste van N-VA moeten zijn. Vanuit de andere partijen zullen er niet veel kiezers meer komen.

Gray

Legacy Member
Misschien.
Maar de peilingen laten ook zien dat de NVA maar 3,6% verliest terwijl het VB 4,7% wint,
Zelfs als alle kiezers die niet meer voor de NVA stemmen nu voor het VB zouden stemmen. (wat natuurlijk niet zo is)
Dan nog komt 1 op de 4 "nieuwe" stemmen van het VB niet van de NVA.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zal dan wel ten koste van N-VA moeten zijn. Vanuit de andere partijen zullen er niet veel kiezers meer komen.

Er gaan altidj kiezers van zowat alle partijen naar VB en van het VB gaan kiezers naar zowat alle partijen.

Die hele VB<>NVA is nergens op gebaseerd en word verkiezing na verkiezing tegengeproken door zowat elke studie omtrent .

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Er gaan altidj kiezers van zowat alle partijen naar VB en van het VB gaan kiezers naar zowat alle partijen.

Die hele VB<>NVA is nergens op gebaseerd en word verkiezing na verkiezing tegengeproken door zowat elke studie omtrent .
Het onderzoek waar je wellicht op doelt is dat van Partirep, wat nadien tegengesproken werd door professor Marc Swyngedouw. Volgens het eerste onderzoek haalde N-VA kiezers bij VB, VLD en CD&V. Swyngedouw betwist dit, uit zijn berekeningen blijkt dat wat N-VA-VLD en N-VA-CD&V betreft het een nuloperatie was en dat VB 50k meer kiezers aan N-VA verloren heeft dan Partirep berekende. Op dat laatste is de evolutie tussen beide onderzoeken dus gelijk.

Waar ik vooral op doelde is dat de kiezers die nu nog bij CD&V en VLD blijven de partijgetrouwe en eerder linkse kiezers zijn. De kans dat zij alsnog naar VB vertrekken is eerder klein, waardoor het kiezerspotentieel voor VB zich nu bij de N-VA kiezers bevindt.

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Het onderzoek waar je wellicht op doelt is dat van Partirep, wat nadien tegengesproken werd door professor Marc Swyngedouw. Volgens het eerste onderzoek haalde N-VA kiezers bij VB, VLD en CD&V. Swyngedouw betwist dit, uit zijn berekeningen blijkt dat wat N-VA-VLD en N-VA-CD&V betreft het een nuloperatie was en dat VB 50k meer kiezers aan N-VA verloren heeft dan Partirep berekende. Op dat laatste is de evolutie tussen beide onderzoeken dus gelijk.

Waar ik vooral op doelde is dat de kiezers die nu nog bij CD&V en VLD blijven de partijgetrouwe en eerder linkse kiezers zijn. De kans dat zij alsnog naar VB vertrekken is eerder klein, waardoor het kiezerspotentieel voor VB zich nu bij de N-VA kiezers bevindt.
Geen idee of je het bewust doet, maar het PartiRep "team" dat dit onderzoek deden bestond ook uit 2 professoren, een aantal hoogleraren en onderzoekers verbonden aan verschillende universiteiten. Die hebben aangetoond dat Swyngedouw zijn bevindingen gebaseerd zijn op foute interpretaties en foute methodiek van hun onderzoek. Als in, de PartiRep had 5,5% respondenten dat VB stemmers zijn, om een representatief deel van het echte aantal VB-stemmers te hebben, hadden ze er eigenlijk 12% nodig. Swyngedouw heeft die projectie dan maar zelf gemaakt en het aantal VB-stemmers verdubbeld, zo kom je inderdaad, met 50% onbestaande VB-kiezers/respondenten, aan resultaten dat beter gesmaakt wordt door de (linkse) media.

Conclusie voor mij is dat zulke onderzoeken leuke academische oefeningen zijn maar weinig bruikbaar zijn voor een zinnige conclusie/interpretatie uit te trekken. De enige echte conclusie die ze hieruit kunnen maken is dat extreemrechtse kiezers ondervertegenwoordigd zijn in zulke onderzoeken en je geen correcte analyse kan maken ivm hun kiesgedrag.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Het onderzoek waar je wellicht op doelt is dat van Partirep, wat nadien tegengesproken werd door professor Marc Swyngedouw. Volgens het eerste onderzoek haalde N-VA kiezers bij VB, VLD en CD&V. Swyngedouw betwist dit, uit zijn berekeningen blijkt dat wat N-VA-VLD en N-VA-CD&V betreft het een nuloperatie was en dat VB 50k meer kiezers aan N-VA verloren heeft dan Partirep berekende. Op dat laatste is de evolutie tussen beide onderzoeken dus gelijk.
Vorige meer gedetaileerde studies tonen hetzelfde aan, bijna alle partijen geven en nemen kiezers van het VB.

Dat jij nu denkt dat alle kiezers nu bij andere partijen die hards zijn betwijfel ik ten zeerste .

De stromingen zullen misschien minder zijn maar zullen er nog zeer zeker zijn.



Waar ik vooral op doelde is dat de kiezers die nu nog bij CD&V en VLD blijven de partijgetrouwe en eerder linkse kiezers zijn. De kans dat zij alsnog naar VB vertrekken is eerder klein, waardoor het kiezerspotentieel voor VB zich nu bij de N-VA kiezers bevindt.
Groen is eigenlijk diegene die het minste aan VB geeft/neemt, vorige keer zelfs niks dacht ik . Spa doet dat wel degelijk, VB heeft immes al lang redelijk wat linkse standpunten in hun programma staan.

Hoe groter maakt soms ook weinig uit, 2010 gingen er meer kiezers van o-vld naar VB dan van NVA .

Het kan gerust wat je zegt maar het is puur gokken tot de verkiezingen.

k995

Legacy Member
Emerxill zei:
Geen idee of je het bewust doet, maar het PartiRep "team" dat dit onderzoek deden bestond ook uit 2 professoren, een aantal hoogleraren en onderzoekers verbonden aan verschillende universiteiten. Die hebben aangetoond dat Swyngedouw zijn bevindingen gebaseerd zijn op foute interpretaties en foute methodiek van hun onderzoek. Als in, de PartiRep had 5,5% respondenten dat VB stemmers zijn, om een representatief deel van het echte aantal VB-stemmers te hebben, hadden ze er eigenlijk 12% nodig. Swyngedouw heeft die projectie dan maar zelf gemaakt en het aantal VB-stemmers verdubbeld, zo kom je inderdaad, met 50% onbestaande VB-kiezers/respondenten, aan resultaten dat beter gesmaakt wordt door de (linkse) media.

Conclusie voor mij is dat zulke onderzoeken leuke academische oefeningen zijn maar weinig bruikbaar zijn voor een zinnige conclusie/interpretatie uit te trekken. De enige echte conclusie die ze hieruit kunnen maken is dat extreemrechtse kiezers ondervertegenwoordigd zijn in zulke onderzoeken en je geen correcte analyse kan maken ivm hun kiesgedrag.

Idd daarbij : wat maakt dit uit? Kiezers zijn kiezers, alsof een spa kiezer beter is dan een VB kiezer .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan