Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Emerxill
Legacy Member
Weinig betrouwbare (zeer krakkemikkige) tool die enkel als propagandamiddel dient. Als men al eens zou beginnen met de verschillende "verlies"posten op te lijsten en hoe men aan de bedragen komt zou dat wat meer geloofwaardiger overkomen.JasperCLA zei:
Nu is dit voor mij niet meer dan wat natte vinger werk dat het effect van bepaalde maatregelen zwaar manipuleert in het nadeel van de gezinnen in een poging om iedereen tegen de huidige regering op te zetten.
Wij zullen volgens de tool ook 1200eur per jaar verliezen btw, ik vraag mij waaraan?
- Indexsprong? Ik vind dat geen slechte maatregel, al heb ik mijn bedenkingen over het bedrag dat we "verliezen". De vorige regering heeft dat trouwens ook gedaan met de BTW verlaging op gas en elektriciteit.
- BTW "verhoging" op gas&elec? BTW had nooit verlaagd mogen worden
- Tariefverhoging intercommunales? Een gevolg van het wanbeleid van de afgelopen jaren.
- Tasken op Diesel? Men wil toch massaal af van de dieselwagens!? (of toch van alle dieselwagens, behalve onze eigen diesel stoof blijkbaar) Ja ook wij hebben niet zo heel lang geleden een dieselwagen gekocht, dat was niet zo verstandig, de volgende zal een op benzine zijn. Als salariswagen had ik ook véél liever een benzine gekozen, maar dat ging niet...hopelijk binnen 5 jaar wel.
Ohm
Legacy Member
Verhoogde taks op diesel. Ik durf nu al te wedden dat ze binnen 10 jaar de benzines extra gaan belasten want niemand wilt nog een diesel. Daarna terug de diesel extra belasten want mensen zijn terug over gestapt van benzine. Enz enz....
Elektrisch? Met ons gebrekkig net en black out gevaar? Veel succes.
Die kerncentrales gaan op een dag dicht en als je ziet dat ze momenteel niets in ons net investeren vrees ik daar ook het ergste.
OV is ook om te huilen.
Visie dat we in ons land hebben. Niet normaal.
Elektrisch? Met ons gebrekkig net en black out gevaar? Veel succes.
Die kerncentrales gaan op een dag dicht en als je ziet dat ze momenteel niets in ons net investeren vrees ik daar ook het ergste.
OV is ook om te huilen.
Visie dat we in ons land hebben. Niet normaal.
Sovereign
Legacy Member
Emerxill zei:
Please.
Behoorde jij ook tot die groep die elke berekening van economen en fiscalisten als De Grauwe en Maus direct als onzin bestempelt, ondanks hun nationale en internationale reputatie en expertise? Dan is dat vooral uw probleem. Duiding genoeg bij elke post in die berekeningen.
Waelvis
Legacy Member
Lees verder, in dezelfde post...JasperCLA zei:
Ze zeggen nergens van waar ze die bedragen halen. Nattevingerwerk..
Om echt geloofwaardig te zijn zouden ze met concrete cijfers moeten komen.
Indexsprong rekenen ze bvb als een verliespost, maar er is een (kleine) kans dat die ons zelfs geld kan opleveren. Geen kat die weet hoeveel dit ons zou kosten of opbrengen. Nutteloos dus om daar een bedrag op te plakken.
Ik zou trouwens 860€ verliezen. (Geen rokers, geen dieselwagens).
Geen idee aan wat ik dat verlies eigenlijk..
beryl
Legacy Member
Elke partij die een belasting invoert of afschaft zegt altijd dat de lange termijn effecten positief zullen zijn. Het enige wat we van de indexsprong weten is dat ze nu alleszins geld gekost heeft (en het lijkt me redelijk simpel die kost te berekenen op basis van het loon, dus ik vermoed dat dat wel klopt). Het is natuurlijk belangrijk de nuance te maken dat de invloed van zo'n maatregel niet stop bij de uitbetaling van het loon, maar dat is bij elke maatregel zo, als je pas een getal op een maatregel mag plakken als je ook alle lange termijn effecten kan inschatten zal je niet ver geraken.Waelvis zei:
Ik denk trouwens dat de kost van die indexsprong niet zozeer overdreven is omdat het later positieve effecten zal hebben op ons inkomen, maar vooral omdat voor mensen die geen ambtenaar zijn of een job hebben met volledig vaste barema's, de index geen invloed moet hebben op je loonstijging. Als je werkgever je een opslag van 5 procent wou geven inclusief indexstijging, zal hij daar nu geen 3% van maken maken omdat er een indexsprong was. Die index heeft volgens mij vooral een invloed op de slechter betaalde jobs die waar er van geen enkele loonstijging sprake behalve de indexering.
Gray
Legacy Member
Epyon zei:
Ik weet hoe ons pensioenstelsel in elkaar steekt, ik bedoel dat er geen provisie is aangelegd om demografische verschillen op te vangen terwijl men dat al wel decennia lang weet. Het zilverfonds is in realiteit leeg.
Vroeger waren pensioenen makkelijk te betalen, de grote groep babyboomers waren aan het werk en moest betalen voor een relatief klein aantal gepensioneerden. Brugpensioenen ed werden kwistig uitgedeeld.
Als alles betaalbaar is, is het makkelijk om "solidair" te zijn.
iMaar nu de babyboomers met pensioen gaan krijgt men net het omgekeerde effect en tegelijk blijft de levensduurte stijgen. Ben ik pessimistisch als ik zeg dat dit niet goed gaat komen?
Natuurlijk is onze staatsschuld "niet onmiddellijk" het grootste probleem, maar ze is er wel, en ze is een stuk hoger dan al onze buurlanden wat ons in een zeer kwetsbare situatie plaatst.
Gelukkig staat de rente zo laag. Maar we zitten wel stilaan op een limiet. En die komt zeer ongelegen.
Emerxill
Legacy Member
Zoals Waelvis al aanhaalde, gelieve heel de post lezen en niet te focussen op het punt dat jou brein naar het kookpunt brengt.JasperCLA zei:
Wat hebben Maus of De Grauwe met deze tool te maken? Of wil jij zeggen dat berekeningen achter deze tool opgesteld zijn door Maus en/of de Grauwe, in dat geval ben ik idd geneigd om hun berekeningen richting vuilbak te verwijzen. Meer nog ik zou mij zelfs hardop beginnen af te vragen hoe ze uberhaupt hun diploma hebben gehaald, laat staan het geschopt hebben te (inter)nationaal erkende experten.
Als andere mensen met cijfers en argumentatie jou redenering weerleggen ben je zelden of nooit deze te accepteren, maar als de vakbond met cijfers af komt waarvan God weet waarop ze gebaseerd zijn, ga jij ze al op het zelfde niveau plaatsen al berekeningen van Maus of De Grauwe. Zegt veel over je vermogen om kritisch te denken en je blindelings geloof in alles wat links/vakbond/anti-NVA/anti liberaal is.
Het feit dat dat Maus en De Grauwe kritiek hebben op de huidige regering wil niet zeggen dat het natte-vingerwerk van de ACV geruggesteund wordt door beide professoren.
Tot slot, neen ik bestempel niet elke berekening van De Grauwe of Maus als onzin, maar ik bestempel hen ook niet als onfeilbaar of "Goden van Economie en Fiscaliteit" zoals jij dat klaarblijkelijk doet bij elke kritiek ze hebben tov de huidige regering. Maar dat hadden ze even goed bij de vorige regeringen.
beryl
Legacy Member
Emerxill zei:
Welke cijfers vindt je dan zo enorm fout dat je vindt dat degene die ze berekend hebben geen diploma zouden mogen hebben? Al bij al beschrijven ze in de toelichting redelijk concreet hoe ze aan hun getallen komen, alleen staan ze niet in de berekening zelf. Het zou kunnen dat het fout zit maar tot nu toe ik heb enkel kritiek gehoord over de vaagheid van de berekening, niet over het feit dat ze bewust of onbewust aantoonbaar foute cijfers zouden gebruikt hebben.
Epyon
Legacy Member
Ik denk niet dat gelijk welke provisie voldoende kan zijn om de omgekeerde bevolkingspyramide te gaan opvangen. Noch dat België zo'n provisie zou kunnen aanleggen zonder de belastingen verhoogd te hebben. En natuurlijk zal dat niet goed aflopen, maar de dreiging van een afgrond is de enige manier om hier iets fundamenteels te wijzigen.Gray zei:
De bankencrisis heeft hier natuurlijk veel mee te maken. Voor de crisis bedroeg de Belgische staatsschuld 84%, het laagste in dertig jaar en al bij al een relatief gezonde situatie. Zeker als je weet dat we van 135% komen.
Sovereign
Legacy Member
Emerxill zei:
Tja, als je in dat denkkader bezig bent, hebben we niet veel om over te debatteren hé. Hoe arrogant kan je zijn...
Als je een beetje consistent bent in uw mening, stuur je uw 'bedenkingen' maar eens door naar de auteurs van die tool en post het mailverkeer hier, als men u toch serieus neemt althans. In het artikel van de morgen gaf de prof. fiscaal recht extra duiding, dus ik vermoed dat hij mee heeft gewerkt aan die tool, of tenminste achter de geloofwaardigheid ervan staat.
Centrumrechts doet koopkracht dalen | Wetstraat | De Morgen
Sovereign
Legacy Member
Er valt nog veel geld te halen door ingewikkelde vennootschapsconstructies op te doeken, waardoor staten wereldwijd miljarden mislopen. Herhaaldelijk wordt dit aangeklaagd, maar er beweegt gewoon niets.
Hier een mooi voorbeeld van Chiquita: De bananen van Jersey
Hier een mooi voorbeeld van Chiquita: De bananen van Jersey
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.