Archief - Opwinding in Overijse

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
En K995, ga je nog zeggen dat Waalse faciliteiten de evenknie zijn van de Vlaamse? Want alles wat hierboven staat is natuurlijk "onzin" zeker.

Komen-Waasten heeft niet eens een Nederlandstalige versie van de website. Je moet al hééééééééééééél hard gaan zoeken om af en toe eens een woordje Nederlands op die site te vinden.

Vlamingen halen het onderste niet uit de kan in Wallonië, zoals de Franstaligen dat hier bij ons doen. Dat heeft twee redenen: een Vlaming voelt zich niet zo superieur om overal alles in zijn taal af te dwingen, en ten tweede: Ja, het is logisch dat minder Franstaligen Nederlands leren dan omgekeerd. Maar dat mag HOE DAN OOK geen excuus zijn om Vlamingen daar maar te laten rotten. Maar dat is wel exact wat er altijd gebeurd is ;)

Taalrespect mag maar van één kant komen in dit land. Van Vlaamse kant natuurlijk. Voor onze taal is er geen respect, ah nee, wij zijn maar boerkes he. :puke:

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Hoe zit het met de taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen in Wallonië?
Nu de "onverwijlde" splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde hoog op de politieke agenda staat en de spanning tussen Vlaamse en Franstalige politieke partijen doet stijgen, komen ook de faciliteitengemeenten weer in de belangstelling. Het is immers niet ondenkbaar dat de Franstaligen in ruil voor de splitsing van B-H-V, één of andere toegeving zullen bedingen inzake de faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel. Bijvoorbeeld de intrekking van de circulaire-Peeters. Ter herinnering: er bestaan taalfaciliteiten voor Franstaligen in zes Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel: Drogenbos, Kraainem, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode (Rhode-Saint-Genèse), Wemmel, Wezembeek-Oppem, en in de Vlaamse taalgrensgemeenten Mesen (Messines), Spiere-Helkijn (Espierres-Helchin), Ronse (Renaix), Bever (Biévène), Herstappe en Voeren (Fouron). Taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen bestaan in de Waalse taalgrensgemeenten Komen-Waasten (Comines-Warneton), Moeskroen (Mouscron), Vloesberg (Flobecq) en Edingen (Enghien). In heel Duitstalig België bestaan faciliteiten voor Franstaligen, in in Wallonië zijn er taalfaciliteiten voor Duitstaligen in Malmédy en in Waimes.

Aan Franstalige kant wordt vaak geklaagd over een te restrictieve toepassing van de faciliteiten in de Vlaamse randgemeenten. Maar hoe zit het met de toepassing van de taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen in Wallonië? Leo Camerlynck, voorzitter van de Stichting Zannekin, gaf vorige week in een opiniestuk in De Standaard (abo vereist) een goed overzicht van de situatie op het terrein. De website www.taalrespect.be nam het artikel gedeeltelijk over. Uit het artikel blijkt dat alleen Vloesberg, waar minister Rudy Demotte burgemeester is, de faciliteiten correct toepast. Ik citeer: "Vloesberg, de gemeente van PS-minister Rudy Demotte, mag terecht een landschappelijk kleinood worden genoemd en bezit dan ook toeristische troeven. Jarenlang deden de gemeenteverantwoordelijken alsof hun neus bloedde, wanneer het er op aankwam de faciliteiten toe te passen. Het heeft jaren geduurd alvorens de eerste Nederlandstalige identiteitskaarten werden aangemaakt. Maar met de komst van Rudy Demotte kwam er een kentering. Vloesberg is de faciliteitengemeente met de duidelijkste aanwezigheid van het Nederlands in het straatbeeld". In Edingen lijkt het dan weer het ergst gesteld met de toepassing van de faciliteiten: "De officiële webstek van de stad Edingen is eentalig Frans. In het Nederlands gestelde brieven worden niet of nauwelijks beantwoord, en wanneer ze dan toch beantwoord worden, gebeurt dat in het Frans".

Dat taal-assertiviteit, of klagen over een gebrek aan taalhoffelijkheid, soms positieve reacties losweekt, blijkt uit een verhaal op dezelfde taalrespect-website: een Antwerpenaar die in het restaurant van het Sheraton-hotel in Zaventem niet in het Nederlands bediend werd, deed hierover per e-mail zijn beklag bij de hoofdzetel in Amerika, en kreeg prompt een uitnodiging om een copieuze maaltijd met kaviaar en champagne te nuttigen in het Brusselse Sheraton-hotel, waar het personeel "zich dubbel plooide om een woord Nederlands te spreken".

Een interessante website met (summiere) uitleg over het ontstaan van de taalgrens en met talloze foto's van taalgrensgemeenten werd gemaakt door Bernd Kueck. Hij zorgde voor taalfaciliteiten op zijn webstek: de site is ook beschikbaar in het Frans, het Duits en het Engels. Een Spaanse versie is in voorbereiding.

(http://lvb.net/item/538)

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Slechte vergelijking: de taalwet in de faciliteitsgemeenten word federaal geregeld, vlaanderen lapt dit aan zijn laars, de instanties die dit regelen zijn ook vlaams en veroordelen vlaanderen dus niet, niet echt democratisch.
Bij mijn weten bestaan de faciliteiten nog steeds en worden ze ook toegepast, ik zie dus niet waar Vlaanderen die aan zijn laars lapt. Wellicht kan je daar dieper op ingaan, maar lees zeker eerst onderstaande door.

k995 zei:
Die gemeenten zijn en blijven vlaams, of er daar nu 99% franstaligen wonen maakt niks uit, maar verzin dan geen speciale wetten om hen te pesten dat komt niemand ten goede, en daar dient nu een overheid voor.
Vandaar dat de franstaligen steevast de uitbreiding van Brussel eisen natuurlijk...

Er zijn geen speciale wetten verzonnen, de omzendbrieven gaan gewoon over het toepassen van de taalwetgeving die is vastgelegd en conform de Grondwet is. De ruime interpretatie die de franstaligen willen zou leiden tot een stelsel van tweetaligheid èn - en dat zal u verbazen, gezien uw reacties hiervoor - dat is niet conform de Grondwet (cfr. arresten 138860, 138861, 138862, 138863 en 138864 van de Raad van State van 23 december 2004). Nu ja, wat de Grondwet waard is voor politiek franstalig België (tenzij het over hun belangen gaat) is reeds lang gekend.

Allerhande eisen, zoals? Wat is er zo onredelijk? De splitsing van BHV? Zaak is dat elk constructief voorstel - en dat duurt al ettelijke jaren - wordt afgeketst door de franstaligen. Dus werd het eens tijd (zeker gezien de situatie opgelost moet worden) daar eens de botte bijl te gebruiken.

De enige andere eis - die bewust vaag wordt gehouden - is de staatshervorming, met overdracht van bevoegdheden naar de gewesten (ook weer bewust vaag, er liggen voorstellen over meer fiscale autonomie, overheveling van tewerkstelling enz. op tafel, maar meer dan dat - voorstellen - zijn dat bij mijn weten niet). Ook de franstaligen zijn daar voor een stuk vragende partij overigens (maar ze willen niet zo ver gaan als de Vlamingen).

En dan de gemeenten : ze passen de taalwetgeving toe, in Vilvoorde misschien wel een brug te ver (daar laat ik experts over oordelen). Maar ik kan wel aantonen waarom dat zo gebeurt, op basis van het denkpatroon van een franstalige Brusselaar (post 315) :
http://www.lesoir.be/forum/reactions/index.php?posts=38&topic=12733

Dat Vlamingen zich aanpasten (en nog aanpassen) in Wallonië (Charleroi) is logisch, ze gaan in een andere regio wonen - tot zover heb ik geen probleem, dat ìs ook logisch. Maar dan komt het : franstalige Brusselaars die verhuizen naar Vilvoorde (Vlaams-Brabant), die moeten geen Nederlands spreken, ah nee, hoewel ze ook van het ene naar het andere gewest verhuizen geldt het voorgaande nu niet, want een dergelijke inwijking is een "natuurlijke" uitbreiding van Brussel, en aangezien velen er het Frans machtig zijn, is aanpassen niet nodig... Als in Jodoigne genoeg Nederlandstaligen wonen (voorzover dat nu nog niet het geval is) zou het omgekeerde dan ook gelden denk je?

Ik blijf erbij dat een confederatie veruit de enige werkbare oplossing is, vraag is of de politieke moed er is om dat in te zien langs beide kanten van de taalgrens.

Soit, 15 juli komt dichterbij, we zullen wel zien wat er dan gebeurt zeker? Kroniek van een aangekondigde scheiding, of zou pater Damiaan alsnog voor een mirakel zorgen?

DJ BUZZE retro

Legacy Member
volledig met u eens, Djeez. Ik heb ook lang op forum van lesoir gezeten. En hoewel je uiteraard niet alles daaruit moet afleiden, krijg je toch een goed beeld van wat er zo in Franstalige België omgaat.

Er zijn om te beginnen heel wat (HEEL WAT!) Franstaligen die een diepe afkeer koesteren tegen ons Nederlands, ons gewoon waardeloos vinden enkel en alleen door de taal die we spreken. Ik herinner me iemand op lesoir die zei "les Flamands, avec leur langue barbare et inférieure" (en als ik de bal wou terugkaatsen en bijna even grof wou zijn verscheen die post gewoon niet, van censuur gesproken, leve de francofonie!)

Er zijn ook veel Franstaligen gewoon te lui en te nationalistisch om Nederlands te leren, in de zin van "wij moeten overal maar in het Frans ontvangen worden, en de rest kan de boom in", het verschil met het eerste punt hierboven zijnde dat ze niet per sé een grote afkeer hebben, althans toch niet bewust en uitgesproken.

dan is er een minderheid die begrijpt waarom de Vlamingen het niet hebben met die Verfransing. Maar zelfs die zullen nooit oproepen om meer respect te hebben voor onze regio.

Vandaar kan je vrij goed veralgemenen dat Franstalige Belgen gewoon bijna van nature geen respect hebben voor ons. Ik zeg Franstalige Belgen, geen Fransen of Franstaligen van Afrika ofzo! Cursussen Nederlands zijn in Noord-Frankrijk trouwens populair! Daar zijn er heel wat mensen enthousiaster om Nederlands te leren dan onze eigen landgenoten, in een land nota bene, waar Nederlands ongeveer niets betekent!

Nee. Ik zal nooit akkoord gaan met hoe Vlaanderen steeds weer de stront moet opeten van de Francofonie. Ik VOND dat België mocht blijven bestaan, maar dat respect van het zuiden van het land en Brussel zal er nooit komen. Weg met België, ik wil een Vlaanderen, waar we zelf de plak kunnen zwaaien en niet met als baby's krijsende Walen/Bruxellois Francophones hoeven te maken hebben wanneer hen gevraagd wordt zich EEN BEETJE TE INTEGREREN in Vlaanderen.

Gentille

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
volledig met u eens, Djeez. Ik heb ook lang op forum van lesoir gezeten. En hoewel je uiteraard niet alles daaruit moet afleiden, krijg je toch een goed beeld van wat er zo in Franstalige België omgaat.

Als een franstalige hier sommige uitspraken gaat lezen zal zijn rekening ook vlug gemaakt zijn ;)

DJ BUZZE retro zei:
Er zijn om te beginnen heel wat (HEEL WAT!) Franstaligen die een diepe afkeer koesteren tegen ons Nederlands, ons gewoon waardeloos vinden enkel en alleen door de taal die we spreken. Ik herinner me iemand op lesoir die zei "les Flamands, avec leur langue barbare et inférieure" (en als ik de bal wou terugkaatsen en bijna even grof wou zijn verscheen die post gewoon niet, van censuur gesproken, leve de francofonie!)

De afkeer waar jij het over hebt is evengroot bij sommige Vlamigen, dus potel, ketel, zwart. Niets nieuws onder de zon. Als jij een uitspraak van één persoon gaat gelijk stellen aan een gemeenschap van 4 miljoen :unsure:

DJ BUZZE retro zei:
Er zijn ook veel Franstaligen gewoon te lui en te nationalistisch om Nederlands te leren, in de zin van "wij moeten overal maar in het Frans ontvangen worden, en de rest kan de boom in", het verschil met het eerste punt hierboven zijnde dat ze niet per sé een grote afkeer hebben, althans toch niet bewust en uitgesproken.

Je verwijt Fransen nationalistisch te zijn en hun eigen taal te spreken maar je je eist wel net hetzelfde :s. Draai even de feiten om en een Waal kan op een plaatselijk forum gaan zeggen dat de Vlamingen geen Frans willen spreken, zoals jij eerder aanhaalt in omgekeerde richting.

De grote clash zit hem imo tussen nationalisten van beide kanten.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
gentille zei:
Als een franstalige hier sommige uitspraken gaat lezen zal zijn rekening ook vlug gemaakt zijn ;)



De afkeer waar jij het over hebt is evengroot bij sommige Vlamigen, dus potel, ketel, zwart. Niets nieuws onder de zon. Als jij een uitspraak van één persoon gaat gelijk stellen aan een gemeenschap van 4 miljoen :unsure:



Je verwijt Fransen nationalistisch te zijn en hun eigen taal te spreken maar je je eist wel net hetzelfde :s. Draai even de feiten om en een Waal kan op een plaatselijk forum gaan zeggen dat de Vlamingen geen Frans willen spreken, zoals jij eerder aanhaalt in omgekeerde richting.

De grote clash zit hem imo tussen nationalisten van beide kanten.


Laat me niet lachen, Gentille. Laat me niet lachen.

"de afkeer van Vlamingen is evengroot blabla", ahja? Hoe komt het dan dat elke Vlaming zich integreert in Wallonië of zelfs in Brussel? Dat komt zeker door die enorme afkeer???????? Waarom zijn er maar 2 volkeren in België die zich aanpassen? De Vlamingen en de Duitstaligen?

(een klein vogeltje vertelt me dat jij iets verwart met "afkeer", veel Vlamingen hebben een afkeer van die miljardentransfers en de onredelijke Waalse eisen ondanks het feit dat wij hen onderhouden)

Wat een Waal hier leest is de realiteit: dat ze te lui zijn om het te leren. Hier wordt nergens gezegd dat het een minderwaardige en barbaarse taal is.

Vlamingen willen wel Frans spreken, het is doorheen heel de geschiedenis altijd al zo geweest. Je zal al HEEL GOED moeten zoeken om een Vlaming te vinden die weigert één woord Frans te spreken. Aangezien jij toch zo graag "de rollen omkeert", zet daar eens het aantal Walen/Brusselaars tegenover die weigeren één woord Nederlands te spreken? Wat is dan jouw redenering "och laten we toch lief voor elkaar zijn?" :lol::lol::lol:

Met alle respect, jij kan ook echt niets anders dan de grote bemiddelaar spelen he. Het lijkt wel alsof het jouw betaalde job is om alle TERECHTE verwijten richting een gemeenschap goed te praten d.m.v. omkeerbaarheid. Wel en zelfs dat kan in dit geval geen steek houden, want ik zal het nog eens herhalen. Het aantal Franstaligen dat geen Nederlands wil leren/spreken OVERSTIJGT het aantal Nederlandstaligen dat geen Frans wil spreken MET VERVE. Walen/Brusselaars die in Vlaanderen komen wonen integreren zich vaak gewoonweg NIET. Omgekeerd in Wallonië bestaat er zo geen enkele Vlaming want die zou bij wijze van spreken omkomen van de honger en vooral nog geen enkel papier bij het gemeentebestuur kunnen vastkrijgen! Haha, en dan kom jij eventjes beweren dat Vlamingen net hetzelfde doen. Die reactie op Franstalige arrogantie is zich pas in de laatste decennia beginnen te ontwikkelen. Het Vlaamse volk is eindelijk die kruiperigheidsreflex van zich af aan het schudden en durft bv ook in Brussel bediening in het Nederlands eisen.

Kom kom, laat die zever in pakskes eens achterwege en kom eens met een eigen mening naar voren i.p.v. de boodschappen uitgestuurd door de vredesduif. Zelfs voorstanders van België en de meest kruiperige Vlamingen weten dat Franstaligen het minder hard nodig vinden zich te integreren dan Vlamingen.

De Franstaligen hebben de geschiedenis van België dik in hun nadeel (maar zo zien zij het natuurlijk niet) --> Nederlands werd geweerd en verdrukt. Zelfs ALLEEN AL vanuit dat oogpunt zouden zij automatisch al meer op hun tellen mogen letten vandaag in Vlaanderen.

Er is maar één taalgroep in België die de andere imperialiseert, Gentille. En dat hou je niet tegen met jouw oproepen tot wederzijds respect (dat roepen en schreeuwen Vlamingen al eeuwen, maar het helpt niet veel he), dat doe je door hen de mogelijkheid te ontnemen nog veel Frans te kunnen gebruiken in Vlaanderen. Zij doen net hetzelfde in Wallonië en vinden dat DOODNORMAAL.

Ik heb het al eens gezegd, maar mochten mensen zoals jij aan de leiding van Vlaanderen gestaan hebben, laat ik voor het gemak zeggen: pakweg 100 jaar geleden. Dan was Vlaams-Brabant nu al ééntalig Frans en Mechelen tweetalig.

Achja, maar da's voor u allemaal in orde he, Frans is immers een landstaal :crazy:

ec8or

Legacy Member
k995 zei:
Maandenlang kappen op franstaligen om er dan een regering mee willen vormen? Niet erkennen van burgemeesters voor futiliteiten , allerhande eisen, gemeenten die onnozele regels invoeren voor franstaligen...

tot de website van de lijn die enkel nederlands is.
ik wist dat het 'gene vette' ging zijn waar je mee zou aankomen draven, maar dat je dit soort simpelheden als jouw-standpunten aanhaalt had ik niet verwacht...

ik heb hier een paar leuke webstekjes voor jou - hetzelfde maar andersom (stond in De Standaard vandaag) :
http://www.ocf-wb.be/article.php3?id_article=11
http://www.ocf-wb.be/article.php3?id_article=10
http://www.ocf-wb.be/article.php3?id_article=8 - vooral deze is goed
http://www.ocf-wb.be/ - home pagina

eniac

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Vlamingen willen wel Frans spreken, het is doorheen heel de geschiedenis altijd al zo geweest. Je zal al HEEL GOED moeten zoeken om een Vlaming te vinden die weigert één woord Frans te spreken. Aangezien jij toch zo graag "de rollen omkeert", zet daar eens het aantal Walen/Brusselaars tegenover die weigeren één woord Nederlands te spreken? Wat is dan jouw redenering "och laten we toch lief voor elkaar zijn?" :lol::lol::lol:

Eerlijk gezegd, ik werk nu al efkes in het Brusselse, en bij ons zijn het meer de Franstaligen die Nederlands spreken dan omgekeerd. Sowieso HOEF je nooit in andermans taal te spreken, de regel in het Brusselse is dat iedereen zijn eigen taal mag spreken en als teken van goodwill kan je de andere taal gebruiken als je een anderstalige aanspreekt. Zoals ik dus al zei, bij ons zijn het dus de Franstaligen die meer hun best doen.


Nu, ik wil eigenlijk niet de ene of de andere zijde kiezen hier. Ik vind het bijvoorbeeld normaal dat je de taal spreekt (of toch enige intentie toont om ze te willen leren) van het gebied waar je woont. Sociaal isolement is nooit een pluspunt. Dat burgemeesters geschorst worden die de wetten niet volgen vind ik ook maar normaal.

Uiteindelijk heb ik gewoon iets tegen vooroordelen. Ik zie vaak mensen die nog nooit met Walen gewerkt hebben beweren dat Walen ambetant zijn om mee te werken, dat ze geen Nederlands willen spreken, dat ze zich niet willen aanpassen, en dat de Vlamingen altijd moeten buigen. Dat is misschien hier en daar waar, maar begot niet altijd.

k995

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Bronnetje aub?
Ik heb anders wel een bron die jouw stelling heel hard onderuithaalt. En ik had ook een rapport gevonden van een bepaalde man die elke Waalse faciliteitengemeente opgevolgd had. En het "rapport" was om van te janken. (In Vlaanderen doen de faciliteitengemeenten hun werk) , ik kan de link niet meteen meer vinden, maar ik zal zeker zoeken en hem hier nog posten.
Ok,

Voorlopig de eerste:
Ooit al in de standaard gelezen dacht ik

dus:

Maar met de komst van Rudy Demotte kwam er een kentering. Vloesberg is de faciliteitengemeente met de duidelijkste aanwezigheid van het Nederlands in het straatbeeld.
in orde dus.

Edingen is weer een andere kwestie. Daar ging het een tijdje beter, maar thans worden de communautaire zaken er opnieuw lichtjes op de spits gedreven. Het aantal Nederlandstalige inwijkelingen neemt gestadig toe, en dat zint veel stadsbestuursleden, met burgemeesteres Florine Pary-Mille (MR) op kop, kennelijk niet.
Word niks gezegd wat er dan wel mis gaat.

De vier Henegouwse entiteiten schieten inzake taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen duidelijk tekort. Dat blijkt vooral uit de voor de burgers bestemde informatie uitgaande van de stad of gemeente. In Edingen moeten de Nederlandstaligen het in een gemeentelijk krantje stellen met een uiterst beknopte samenvatting van de gemeentenieuwtjes. De officiële webstek van de stad Edingen is eentalig Frans. In het Nederlands gestelde brieven worden niet of nauwelijks beantwoord, en wanneer ze dan toch beantwoord worden, gebeurt dat in het Frans. Deze wantoestand is eveneens schering en inslag in Komen-Waasten, Moeskroen en Vloesberg. Moeskroen en Vloesberg hebben dan weer wel een tweetalige webstek. Komen-Waasten bezit er nog geen.
Niet juist de website:

http://www.enghien-edingen.be/index.php?id=accueil&L=1

En voor de rest niet verschillend van wat er in vlaamse faciliteisgemeenten gebeurd.




Die gemeenten zijn dus in niks veel erger, sommige zelfs beter dan hun vlaamse tegenhangers, je ontkracht dus gewoon je eigen stelling.

Faciliteiten zijn Fransiliteiten
Zegt hetzelfde .


Ik vraag me dus af waar je het haalt dat het daar erger zou zijn.


DJ BUZZE retro zei:
En K995, ga je nog zeggen dat Waalse faciliteiten de evenknie zijn van de Vlaamse? Want alles wat hierboven staat is natuurlijk "onzin" zeker.
Neen, wat jij schijnbaar niet beseft is dat dit in de vlaamse faciliteiten ook gebeurd. Nogmaals jij kwam af dat ze veel erger zijn, IK heb nooit gezegd dat ze goede zouden zijn.


Komen-Waasten heeft niet eens een Nederlandstalige versie van de website. Je moet al hééééééééééééél hard gaan zoeken om af en toe eens een woordje Nederlands op die site te vinden.
En?
Zoals ik al zei de lijn bijvoorbeeld is 1talig nederlands, lijkt me even zoniet nog erger hoor. Nogmaals ik heb NOOIT gezegd dat de faciliteiten daar gerespecteerd worden, voor mij zijn ze bij allebei barslecht.

Vlamingen halen het onderste niet uit de kan in Wallonië, zoals de Franstaligen dat hier bij ons doen.
Doen ze absoluut niet, getuige de vele maatregelen die de vlaamse overheid neemt je bent gewoon blind voor de vlaamse kant.

Taalrespect mag maar van één kant komen in dit land. Van Vlaamse kant natuurlijk. Voor onze taal is er geen respect, ah nee, wij zijn maar boerkes he. :puke:
Maakt niks uit of de franstaligen dat denken, laat ze, ze maken enkel zichzelf belachelijk , probleem natuurlijk is dat personen zoals jou het niet zomaar laten en actie gaan voeren (of in het geval van politici) wetten gaan uitvaardigen die vlaanderen even belachelijk maakt.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
ik wist dat het 'gene vette' ging zijn waar je mee zou aankomen draven,
gene vette? Tja het moet jij maar zijn die geen sociale woning krijgt omdat je nederlands niet goed genoeg is . Tuurlijk is het voor jou niet, erg, dat pestgedrag is dan ook niet tegen jou gericht.

maar dat je dit soort simpelheden als jouw-standpunten aanhaalt had ik niet verwacht...
Simpelheden? Dus voor jou is het normaal dat vlaanderen taal geobsedeerd is? Voor jou is het normaal dat in de EU vlaanderen burgers die enkele km's verhuizen als migranten beschouwd?

ik heb hier een paar leuke webstekjes voor jou - hetzelfde maar andersom (stond in De Standaard vandaag) :
http://www.ocf-wb.be/article.php3?id_article=11
http://www.ocf-wb.be/article.php3?id_article=10
http://www.ocf-wb.be/article.php3?id_article=8 - vooral deze is goed
http://www.ocf-wb.be/ - home pagina

En? Wat omdat er debiele franstaligen zijn moeten wij ook debiel doen? Stop met de problemen in vlaanderen bij andere te leggen. Vlaanderen heeft hier een probleem mee, en dit en de verfransing zijn enkel excuses, er zijn geen enkele deftige reden te verzinnen om zo'n zaken te doen.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Bij mijn weten bestaan de faciliteiten nog steeds en worden ze ook toegepast, ik zie dus niet waar Vlaanderen die aan zijn laars lapt. Wellicht kan je daar dieper op ingaan, maar lees zeker eerst onderstaande door.
In de grondwet staat dat de wetten voor de faciliteitsgemeenten FEDERAAL geregeld worden, niet op het vlaamse niveau dus, vlaanderen lapt dat grandioos aan zijn laars, je kan je dus afvragen hoe grondwettelijk die omzendbrief peeters (waar het over ging) is.

Vandaar dat de franstaligen steevast de uitbreiding van Brussel eisen natuurlijk...

Laat ze, te belachelijk om mee verder te gaan, en als ze blijven aan dat standpunt vasthouden en weigeren verder te gaan dan is dat het einde van belgie.


Er zijn geen speciale wetten verzonnen, de omzendbrieven gaan gewoon over het toepassen van de taalwetgeving die is vastgelegd en conform de Grondwet is.
Speciale wetten gaan dan eerder over de zaken zoals in vilvoorde met testen voor niet nederlandstaligen.

En de grondwet laat dit helemaal niet toe :

Art. 129 (wijziging van de terminologie)

§ 1. De Parlementen van de Vlaamse en de Franse Gemeenschap regelen, bij uitsluiting van de federale wetgever, elk voor zich, bij decreet, het gebruik van de talen voor :
1° de bestuurszaken;
2° het onderwijs in de door de overheid opgerichte, gesubsidieerde of erkende instellingen;
3° de sociale betrekkingen tussen de werkgevers en hun personeel, alsmede de door de wet en de verordeningen voorgeschreven akten en bescheiden van de ondernemingen.

§ 2. Deze decreten hebben kracht van wet, respectievelijk in het Nederlandse taalgebied en in het Franse taalgebied, uitgezonderd wat betreft :
- de gemeenten of groepen van gemeenten palend aan een ander taalgebied en waar de wet het gebruik van een andere taal dan die van het gebied waarin zij gelegen zijn, voorschrijft of toelaat. Voor deze gemeenten kan in de bepalingen betreffende het gebruik van de talen voor de aangelegenheden bedoeld in § 1 geen verandering worden aangebracht dan bij een wet aangenomen met de in artikel 4, laatste lid, bepaalde meerderheid;
- de diensten waarvan de werkkring verder reikt dan het taalgebied waarin zij gevestigd zijn;
- de door de wet aangewezen federale en internationale instellingen waarvan de werking gemeen is aan meer dan één gemeenschap.

De ruime interpretatie die de franstaligen willen zou leiden tot een stelsel van tweetaligheid èn - en dat zal u verbazen, gezien uw reacties hiervoor - dat is niet conform de Grondwet (cfr. arresten 138860, 138861, 138862, 138863 en 138864 van de Raad van State van 23 december 2004). Nu ja, wat de Grondwet waard is voor politiek franstalig België (tenzij het over hun belangen gaat) is reeds lang gekend.
Goh zou kunnen dat sommige daarvoor zijn, denk echter niet dat een meerderheid daarvoor te vinden is, het waren immers de franstaligen die dit historisch geweigerd hebben.


Allerhande eisen, zoals? Wat is er zo onredelijk? De splitsing van BHV? Zaak is dat elk constructief voorstel - en dat duurt al ettelijke jaren - wordt afgeketst door de franstaligen. Dus werd het eens tijd (zeker gezien de situatie opgelost moet worden) daar eens de botte bijl te gebruiken.
Er zijn meerdere oplossingen maar vlaanderen wil enkel horen van splitsen (op hun manier dan nog) zonder compensatie: absurd in belgie.

1 federale kieskring bijvoorbeeld zou ook heel goed zijn voor studenten ed dan moeten die niet speciaal voor verkiezingen (die raar genoeg veel in blok/examenperiodes vallen) naar huis


De enige andere eis - die bewust vaag wordt gehouden - is de staatshervorming, met overdracht van bevoegdheden naar de gewesten (ook weer bewust vaag, er liggen voorstellen over meer fiscale autonomie, overheveling van tewerkstelling enz. op tafel, maar meer dan dat - voorstellen - zijn dat bij mijn weten niet). Ook de franstaligen zijn daar voor een stuk vragende partij overigens (maar ze willen niet zo ver gaan als de Vlamingen).
Die vind ik dan niet absurd, wel wat de vlamingen eisen, in vele gevallen maken ze het ingewikkelderd ik zou veel verder gaan.

Mijn reactie was vooral bedoeld op de allerhande gemeentebesturen en de vlaamse overheid die het heft in eigen handen neemt, niet op de federale regering.


En dan de gemeenten : ze passen de taalwetgeving toe, in Vilvoorde misschien wel een brug te ver (daar laat ik experts over oordelen). Maar ik kan wel aantonen waarom dat zo gebeurt, op basis van het denkpatroon van een franstalige Brusselaar (post 315) :
http://www.lesoir.be/forum/reactions/index.php?posts=38&topic=12733

Zit ook op dat forum (als k9 ook zie maar eens de commentaar die ik daar krijg :) ) en zelf zo een zaken maken niks uit hoor. Gemeente dient nog steeds ter dienst staan van de bevolking, zelf al wil die zich amper integreren . De verplichte assimilatie in vlaanderen voor niet vlamingen is absurd.


Dat Vlamingen zich aanpasten (en nog aanpassen) in Wallonië (Charleroi) is logisch, ze gaan in een andere regio wonen - tot zover heb ik geen probleem, dat ìs ook logisch. Maar dan komt het : franstalige Brusselaars die verhuizen naar Vilvoorde (Vlaams-Brabant), die moeten geen Nederlands spreken, ah nee, hoewel ze ook van het ene naar het andere gewest verhuizen geldt het voorgaande nu niet, want een dergelijke inwijking is een "natuurlijke" uitbreiding van Brussel, en aangezien velen er het Frans machtig zijn, is aanpassen niet nodig... Als in Jodoigne genoeg Nederlandstaligen wonen (voorzover dat nu nog niet het geval is) zou het omgekeerde dan ook gelden denk je?
Geen idee, trek ik mij ook niet aan. Wat mij wel aangaat is dat een brusselaar die 5km verhuist naar vilvoorde plots een vreemdeling en migrant is. Lijkt je dat niet absurd? Die persoon ziet wekelijks borden met "franse ratten rol uw matten" of dergelijk. Ziet wekelijks vlaamse politici die bezig zijn over hem alsof hij uit congo komt, die ziet wetten speciaal voor hem gemaakt,die word dor sommige van zijn vlaamse buren bekeken als deel van de 5e kollone... en allemaal voordat 1 vlmaing ooit met die persoon sprak?
Hoe denk je dat die persoon zich voelt ?


Ik blijf erbij dat een confederatie veruit de enige werkbare oplossing is, vraag is of de politieke moed er is om dat in te zien langs beide kanten van de taalgrens.

Soit, 15 juli komt dichterbij, we zullen wel zien wat er dan gebeurt zeker? Kroniek van een aangekondigde scheiding, of zou pater Damiaan alsnog voor een mirakel zorgen?

:) Als belgie onwerkbaar word zoals nu ben ik ook voor een splitsing of confederatie, alhoewel ik er zeker van ben dat dit vlaanderen zuur gaat opbreken, maar beter een miserie die je in de handen hebt, dan een eeuwigdurende waar je niks aan kan doen.

k995

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
(een klein vogeltje vertelt me dat jij iets verwart met "afkeer", veel Vlamingen hebben een afkeer van die miljardentransfers en de onredelijke Waalse eisen ondanks het feit dat wij hen onderhouden)
Onderhouden? Onzin natuurlijk ha wallonie heeft meer werkloosheid ed, maar de franstaligen (want nu niet plots enkel walloie bekijken) in zijn geheel zounde zich zonder vlaanderen ook wel redden, al zeker als men de regels in de EU zou toepassen op brussel bijvoorbeeld.


Wat een Waal hier leest is de realiteit: dat ze te lui zijn om het te leren. Hier wordt nergens gezegd dat het een minderwaardige en barbaarse taal is.
onzin ze zien de noodzaak niet in , en voor velen is die er niet.


Je zal al HEEL GOED moeten zoeken om een Vlaming te vinden die weigert één woord Frans te spreken.
Doe niet naief, ik ken er genoeg in de rand zit het er vol van.

Aangezien jij toch zo graag "de rollen omkeert", zet daar eens het aantal Walen/Brusselaars tegenover die weigeren één woord Nederlands te spreken?
Ik woon in brussel en ja er zijn er maar niet meer of minder dan de vlmaingen die het omgekeerde niet willen. Elk volk heeft zijn debielen.


Het aantal Franstaligen dat geen Nederlands wil leren/spreken OVERSTIJGT het aantal Nederlandstaligen dat geen Frans wil spreken MET VERVE.
Bron? Zoals ik al zei mijn eigen persoonlijke ervaring(en ziende dat ik al lang in brussel woon toch wel relevant) spreekt dat tegen


De Franstaligen hebben de geschiedenis van België dik in hun nadeel (maar zo zien zij het natuurlijk niet) --> Nederlands werd geweerd en verdrukt. Zelfs ALLEEN AL vanuit dat oogpunt zouden zij automatisch al meer op hun tellen mogen letten vandaag in Vlaanderen.
Waarom? Omdat hun voorouder iets deed? Onzin.

Er is maar één taalgroep in België die de andere imperialiseert, Gentille. En dat hou je niet tegen met jouw oproepen tot wederzijds respect (dat roepen en schreeuwen Vlamingen al eeuwen, maar het helpt niet veel he), dat doe je door hen de mogelijkheid te ontnemen nog veel Frans te kunnen gebruiken in Vlaanderen. Zij doen net hetzelfde in Wallonië en vinden dat DOODNORMAAL.
grappig je geeft juist zowat de definitie van imperialisme, vlaanderen doet dat dus net zo hard (en moest men jou volgene even hard als de franstaligen dat ooit gedaan hebben)

Nu echter weten we beter daarom is vlaanderen verkeerd bezig.En nee het maakt echt niet uit wat x aantal jaren geleden gebeurd is.

Gentille

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Laat me niet lachen, Gentille. Laat me niet lachen.

"de afkeer van Vlamingen is evengroot blabla", ahja? Hoe komt het dan dat elke Vlaming zich integreert in Wallonië of zelfs in Brussel? Dat komt zeker door die enorme afkeer???????? Waarom zijn er maar 2 volkeren in België die zich aanpassen? De Vlamingen en de Duitstaligen?

(een klein vogeltje vertelt me dat jij iets verwart met "afkeer", veel Vlamingen hebben een afkeer van die miljardentransfers en de onredelijke Waalse eisen ondanks het feit dat wij hen onderhouden)

Wat een Waal hier leest is de realiteit: dat ze te lui zijn om het te leren. Hier wordt nergens gezegd dat het een minderwaardige en barbaarse taal is.

Vlamingen willen wel Frans spreken, het is doorheen heel de geschiedenis altijd al zo geweest. Je zal al HEEL GOED moeten zoeken om een Vlaming te vinden die weigert één woord Frans te spreken. Aangezien jij toch zo graag "de rollen omkeert", zet daar eens het aantal Walen/Brusselaars tegenover die weigeren één woord Nederlands te spreken? Wat is dan jouw redenering "och laten we toch lief voor elkaar zijn?" :lol::lol::lol:

Met alle respect, jij kan ook echt niets anders dan de grote bemiddelaar spelen he. Het lijkt wel alsof het jouw betaalde job is om alle TERECHTE verwijten richting een gemeenschap goed te praten d.m.v. omkeerbaarheid. Wel en zelfs dat kan in dit geval geen steek houden, want ik zal het nog eens herhalen. Het aantal Franstaligen dat geen Nederlands wil leren/spreken OVERSTIJGT het aantal Nederlandstaligen dat geen Frans wil spreken MET VERVE. Walen/Brusselaars die in Vlaanderen komen wonen integreren zich vaak gewoonweg NIET. Omgekeerd in Wallonië bestaat er zo geen enkele Vlaming want die zou bij wijze van spreken omkomen van de honger en vooral nog geen enkel papier bij het gemeentebestuur kunnen vastkrijgen! Haha, en dan kom jij eventjes beweren dat Vlamingen net hetzelfde doen. Die reactie op Franstalige arrogantie is zich pas in de laatste decennia beginnen te ontwikkelen. Het Vlaamse volk is eindelijk die kruiperigheidsreflex van zich af aan het schudden en durft bv ook in Brussel bediening in het Nederlands eisen.

Kom kom, laat die zever in pakskes eens achterwege en kom eens met een eigen mening naar voren i.p.v. de boodschappen uitgestuurd door de vredesduif. Zelfs voorstanders van België en de meest kruiperige Vlamingen weten dat Franstaligen het minder hard nodig vinden zich te integreren dan Vlamingen.

De Franstaligen hebben de geschiedenis van België dik in hun nadeel (maar zo zien zij het natuurlijk niet) --> Nederlands werd geweerd en verdrukt. Zelfs ALLEEN AL vanuit dat oogpunt zouden zij automatisch al meer op hun tellen mogen letten vandaag in Vlaanderen.

Er is maar één taalgroep in België die de andere imperialiseert, Gentille. En dat hou je niet tegen met jouw oproepen tot wederzijds respect (dat roepen en schreeuwen Vlamingen al eeuwen, maar het helpt niet veel he), dat doe je door hen de mogelijkheid te ontnemen nog veel Frans te kunnen gebruiken in Vlaanderen. Zij doen net hetzelfde in Wallonië en vinden dat DOODNORMAAL.

Ik heb het al eens gezegd, maar mochten mensen zoals jij aan de leiding van Vlaanderen gestaan hebben, laat ik voor het gemak zeggen: pakweg 100 jaar geleden. Dan was Vlaams-Brabant nu al ééntalig Frans en Mechelen tweetalig.

Achja, maar da's voor u allemaal in orde he, Frans is immers een landstaal :crazy:

Hier wordt nergens gezegd dat een Frans een barbaarse taal is. Hier wordt wel verkondigd dat Walen lui zijn, dat het profiteurs zijn, dat ze niets willen leren en blabla.

Het enige wat ik lees in jou betoog is propaganda. De walen zijn slecht en de arme Vlamingen laten zich doen door de boze Waal die Frans spreekt. Nogmaals er is geen enkele wet die een persoon verbied om zijn of haar taal te spreken in een ander gebied in de dagelijkse omvang.

Ik mag hier terplekke neergebliksemd worden als jij in Wallonië geen Vlaams zal praten met een mede-Vlaming.


En ja Frans is en blijft een landstaal ;)

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Ik heb nu geen zin om op zoveel tegelijk te reageren. Maar ik ga nog op alles uitgebreid reageren later in deze thread. Voor dit moment wil ik heel eventjes 2 punten aansnijden:

K995: wat betreft de uitbreiding van Brussel horen we van jou een nalatige "och laat ze doen" , dat ligt dus wel degelijk op de onderhandelingstafel he menneke. Ge doet precies of alé, dat komt er niet door. Onze eisen (BHV enzo) stuiten steevast op een neen, en hun eisen.. tsja. "Laat ze doen laat ze doen", ja, goed bezig hoor. Het zal gebeuren, ge zult wel zien. Vraag u als het zover is maar eens af of ge dr nog kunt staan sussen "laat ze/laat ze, het komt er toch niet door!"

Gentille: zit weer volledig naast de kwestie zoals gewoonlijk. Echt vermoeiend of zelfs zinloos om met jou te debatteren. Zegt er iemand dat je niet de taal mag spreken met je medeVlaming/Waal? (tot in den treure herhaald vorige keer!!!!! Erg hoor!) NEEN (zal ik het nog eens herhalen? NEEN!) , waar het hier over gaat is het respecteren van het Vlaamse karakter van een Vlaams dorp. Vlamingen eisen in Wallonië geen Vernederlandsing van het gemeentebestuur. Franstaligen hier wel. Ze MISbruiken de faciliteiten om dan de aanhechting bij "tweetalig" (we weten allemaal hoe """"tweetalig"""" Brussel is) gebied te eisen. Ik zie al die Vlamingen in Komen-Waasten, Edingen, Moeskroen enzovoort geen lawaai maken hoor. Die schikken zich braaf naar het Franse leefmilieu daar. Besluit: Vlamingen weten wat respect is. Sommige (vele, kuch kuch) Franstaligen niet.

Hilarisch hoe je blijft zeggen dat Frans een landstaal is. Vlaanderen is EENTALIG Nederlands. België heeft 2 ééntalige gebieden, met uitzondering van de faciliteitengemeente. Overijse is zelfs geen faciliteitengemeente.

Ik haat het om in herhaling te vallen, maar voor jou blijkt het nodig. Mogen Walen hier geen Frans spreken met andere Walen? Jawel. Moeten ze zich integreren in een Vlaams dorp dat GEEN faciliteitengemeente is ZOALS OVERIJSE? JA! (En integreren doe je dus niet door stelselmatig alles te verfransen daar)

Ongelooflijk hoe jij toch telkens voor heel duidelijke en ondubbelzinnige onderwerpen een groot uitwijkingsmanoeuvre gaat nemen om toch maar een "gematigde boodschap" te kunnen verspreiden , ik ben geloof ik niet de eerste die dat hier zegt he :eek::eek::eek:

Tot slot nog enkele vergelijkingen met België om jouw slechte neus voor "landstalen" hopelijk eens wat beter te laten werken.

In Canada in Québec verwachten ze dat je je naar het Franse milieu schikt. Anderstalige borden worden zelfs met geldboetes bestraft. (Alé Gentille? Hoe straf he, Engels is daar toch een landstaal??? En trouwens de meerderheid vd Canadezen spreekt Engels!! zowat 75%)

Zwitserland is een 3 of 4-talig land maar denk maar niet dat het zin heeft om daar in Duitstalige gebieden eentalig Italiaanse Of Franse borden neer te planten. En denk maar niet dat je door veel Franstalige Zwitsers op hun gebied in het Duits of Italiaans bediend zal worden.

Ik geloof niet dat jij de betekenis van een landstaal beseft. Jij neemt het zo breed op dat iedereen er misbruik van kan maken. Waarom is het zo in Canada en Zwitserland? 2 Vergelijkingswaardige gebieden met België. Omdat iedereen zich THUIS wil voelen in z'n eigen gebied. Speciaal voor u nog eens herhalen: mag er dan geen andere taal gesproken worden op straat? Jawel. Doe je wel moeite om je voorts te integreren om met de eigenlijke inwoners en de instanties te kunnen communiceren? DAT VOORAL! (en DAAAAAAAAR wringt het schoentje in België, voor 99% aan Franstalige kant natuurlijk)

Achja, ik verwacht natuurlijk dat je ook voor dit weer een bocht van 180 graden zult nemen en weer dezelfde onzin komt verkopen die vooral niks hiermee te maken heeft: """"'t is een landstaal"""". Achja, als je nu nog niet kan reageren op wat hier precies staat, dan zegt dat meer over u dan over mij.

tot slot nog iets over mezelf in deze materie: Wie mij zonder enige vraag in Vlaanderen in het Frans aanspreekt wordt vakkundig de rug toegekeerd (heb ik in Lokeren al een paar meisjes gelapt, dat gezicht dan - haha).
Wie eerst beleefd vraagt of ik Frans spreek, die help ik (eveneens in Lokeren gebeurd op dezelfde avond). Het is dus niet zo dat ik allergisch ben voor Frans. Maar ik verwacht een minimum aan bewustzijn dat ze NIET in Franstalig gebied zijn. De allerbeste optie is Nederlands spreken, hoe stuntelig of hoe slecht het ook is. Dat maakt niet uit. Het is de moeite die telt, en dat wordt enorm door mij geapprecieerd.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
gene vette? Tja het moet jij maar zijn die geen sociale woning krijgt omdat je nederlands niet goed genoeg is . Tuurlijk is het voor jou niet, erg, dat pestgedrag is dan ook niet tegen jou gericht.


kom, kom pestgedrag is toch een beetje overdreven. Wat is er verkeerd met een paar simpele eisen voor het grote cadeau dat een sociale woning toch is? Als men niet een minimum van inspanning wil doen..

Trouwens zeker voor mensen die noch frans, noch nederlands spreken is de eis dat ze de taal spreken een incentive om het te leren en zo beter te integreren + werk te vinden

shairi

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
K995: wat betreft de uitbreiding van Brussel horen we van jou een nalatige "och laat ze doen" , dat ligt dus wel degelijk op de onderhandelingstafel he menneke. Ge doet precies of alé, dat komt er niet door. Onze eisen (BHV enzo) stuiten steevast op een neen, en hun eisen.. tsja. "Laat ze doen laat ze doen", ja, goed bezig hoor. Het zal gebeuren, ge zult wel zien. Vraag u als het zover is maar eens af of ge dr nog kunt staan sussen "laat ze/laat ze, het komt er toch niet door!"


tot slot nog iets over mezelf in deze materie: Wie mij zonder enige vraag in Vlaanderen in het Frans aanspreekt wordt vakkundig de rug toegekeerd (heb ik in Lokeren al een paar meisjes gelapt, dat gezicht dan - haha).
Wie eerst beleefd vraagt of ik Frans spreek, die help ik (eveneens in Lokeren gebeurd op dezelfde avond). Het is dus niet zo dat ik allergisch ben voor Frans. Maar ik verwacht een minimum aan bewustzijn dat ze NIET in Franstalig gebied zijn. De allerbeste optie is Nederlands spreken, hoe stuntelig of hoe slecht het ook is. Dat maakt niet uit. Het is de moeite die telt, en dat wordt enorm door mij geapprecieerd.


Brussel is nu eenmaal een wereldstad die aan uitbreiding toe is face it gebeurt het niet nu dan gebeurt het binnen 5 jaar brussel zal uitbreiden of dat daar nu vlaams of waals gesproken wordt. Eerlijk gezegd vind ik al die heisa hierond overdreven.

Op elke vakantiebestemming waar ik ga in bij de vrienden van over de taalgrens kan ik perfect geholpen worden in het nederlands met moeite ja maar dat heb ik ook met frans dus ik maak daar geen probleem van. Ze doen hun best ok ze hebben nog veel in te halen maar daar zijn ze nu werk van aan het maken.

Ook met het grote voorbeeld quebec blijven aanhalen ga ik niet akkoord ik vindt wat daar gebeurt ronduit fout, belachelijk en op het fascistische af het opleggen van een taal aan een inwonersgroep kan voor mij niet door de beugel nee.

Gentille

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Gentille: zit weer volledig naast de kwestie zoals gewoonlijk. Echt vermoeiend of zelfs zinloos om met jou te debatteren. Zegt er iemand dat je niet de taal mag spreken met je medeVlaming/Waal? (tot in den treure herhaald vorige keer!!!!! Erg hoor!) NEEN (zal ik het nog eens herhalen? NEEN!) , waar het hier over gaat is het respecteren van het Vlaamse karakter van een Vlaams dorp. Vlamingen eisen in Wallonië geen Vernederlandsing van het gemeentebestuur. Franstaligen hier wel. Ze MISbruiken de faciliteiten om dan de aanhechting bij "tweetalig" (we weten allemaal hoe """"tweetalig"""" Brussel is) gebied te eisen. Ik zie al die Vlamingen in Komen-Waasten, Edingen, Moeskroen enzovoort geen lawaai maken hoor. Die schikken zich braaf naar het Franse leefmilieu daar. Besluit: Vlamingen weten wat respect is. Sommige (vele, kuch kuch) Franstaligen niet.

Hilarisch hoe je blijft zeggen dat Frans een landstaal is. Vlaanderen is EENTALIG Nederlands. België heeft 2 ééntalige gebieden, met uitzondering van de faciliteitengemeente. Overijse is zelfs geen faciliteitengemeente.

Ik haat het om in herhaling te vallen, maar voor jou blijkt het nodig. Mogen Walen hier geen Frans spreken met andere Walen? Jawel. Moeten ze zich integreren in een Vlaams dorp dat GEEN faciliteitengemeente is ZOALS OVERIJSE? JA! (En integreren doe je dus niet door stelselmatig alles te verfransen daar)

Ongelooflijk hoe jij toch telkens voor heel duidelijke en ondubbelzinnige onderwerpen een groot uitwijkingsmanoeuvre gaat nemen om toch maar een "gematigde boodschap" te kunnen verspreiden , ik ben geloof ik niet de eerste die dat hier zegt he :eek::eek::eek:

Tot slot nog enkele vergelijkingen met België om jouw slechte neus voor "landstalen" hopelijk eens wat beter te laten werken.

In Canada in Québec verwachten ze dat je je naar het Franse milieu schikt. Anderstalige borden worden zelfs met geldboetes bestraft. (Alé Gentille? Hoe straf he, Engels is daar toch een landstaal??? En trouwens de meerderheid vd Canadezen spreekt Engels!! zowat 75%)

Zwitserland is een 3 of 4-talig land maar denk maar niet dat het zin heeft om daar in Duitstalige gebieden eentalig Italiaanse Of Franse borden neer te planten. En denk maar niet dat je door veel Franstalige Zwitsers op hun gebied in het Duits of Italiaans bediend zal worden.

Ik geloof niet dat jij de betekenis van een landstaal beseft. Jij neemt het zo breed op dat iedereen er misbruik van kan maken. Waarom is het zo in Canada en Zwitserland? 2 Vergelijkingswaardige gebieden met België. Omdat iedereen zich THUIS wil voelen in z'n eigen gebied. Speciaal voor u nog eens herhalen: mag er dan geen andere taal gesproken worden op straat? Jawel. Doe je wel moeite om je voorts te integreren om met de eigenlijke inwoners en de instanties te kunnen communiceren? DAT VOORAL! (en DAAAAAAAAR wringt het schoentje in België, voor 99% aan Franstalige kant natuurlijk)

Achja, ik verwacht natuurlijk dat je ook voor dit weer een bocht van 180 graden zult nemen en weer dezelfde onzin komt verkopen die vooral niks hiermee te maken heeft: """"'t is een landstaal"""". Achja, als je nu nog niet kan reageren op wat hier precies staat, dan zegt dat meer over u dan over mij.


Er is geen wet die verbiedt dat Walen in de rand mogen gaan wonen en daar Frans spreken evenals er geen wet is dat verbiedt dat Vlamingen niet in Wallonië mogen gaan wonen. Iedereen mag gaan en staan waar hij of zij wil en zich vestigenen waar hij of zij wil. Of dat nu in Vlaanderen, Wallonië, Brussel of de rand is na genoeg welke taal die persoon ook spreekt.

In de omvang mag die persoon spreken wat hij wil met wie hij wil in de dagelijkse omvang zolang er geen officiële instanties mee gemoeid zijn. In de rand zijn er officiële problemen met de aanstelling van de burgemeester (wat ik inmiddels ook al 1000 keer heb gezegd dat de Walen in fout zijn maar misschien lees je daarover omdat ik zo "gematigd" ben :unsure:)

Als dat probleem van de baan is zal er niets veranderen aan de spreektaal van de inwoners in de rand, het is niet omdat die burgemeester al dan niet zullen worden aangesteld dat de inwoners van de ene dag op de andere Nederlands zullen praten, want nogmaals niets of niemand kun hun dat opleggen of verbieden om zich ergens te vestigen, zeker niet als officiële inwoner (legaal) in België. Als jij je morgen in Wallonië wil vestigen zal ook niets of niemand dat kunnen je verbieden enkel en alleen omdat je Vlaming bent of Vlaams spreekt. Waar zijn de persoonlijke vrijheden naartoe waar rechts zo graag mee dweept?

De tijd dat men onder de plaatselijke kerktoren blijft en hooguit verhuist naar het volgende dorp is voorbij. Grenzen worden verlegd, grenzen gaan open en een taalgrens zal daar niets kunnen aan veranderen anders moet je maar een metershoge muur bouwen, probleem opgelost.

Als er in een gebied een meerderheid Fransentaligen wonen waarom zouden ze Nederlands spreken tegen elkaar? Waarom zouden Vlamingen in Wallonië Frans spreken tegen elkaar? Omdat ze zich toevallig over de grens bevinden. Laat me aub niet lachen é. En dat heeft niets of nadda, noppes met arrogantie te maken of met niet willen. Dat is gewoon een reflex. Waarom hakkelen in een taal die je niet voldoende beheerst omdat je over de taalgrens bent, terwijl je kan praten met een persoon die dezelfde taal heeft als jezelf.

Het is niet abnormaal te noemen dat in een gebied waar de meerderheid Franstalig is die hun bestuur ook in het Frans willen. De gewesten buiten beschouwing gelaten kan je daar niets op aanmerken (democratie?). Het feit is wel dat men met gewesten te maken heeft waardoor het weer een ander paar mouwen wordt en het dus niet kan en ze zich in officiële bevoegdheden moeten schikken naar de plaats waar ze zich bevinden (ook niet meer dan logisch). En gezien we nog altijd één land zijn vind ik het behoorlijk ridicuul om te "bikkelen" over grond of grondgebied terwijl het toch nog steeds eigendom blijft van iedereen die in dat land woont.

Ook heb ik nog nooit gezien dat Walen expliciet Vlamingen in de rand buiten sjotten of wegjagen, dat is imo allemaal zever in pakskes. Vlamingen trekken zelf weg om diverse redenen. En als ze wegtrekken omdat er teveel Frans wordt gesproken moeten ze ook niet gaan wenen en dan maar in hun gemeente blijven en zorgen dat het Vlaams wel aanwezig blijft. Als ik morgen verhuis en er komt iemand anders in mijn huis moet ik ook niet klagen, die persoon heeft me niet weggejaagd ik ben vrijwillig weggegaan.

Dan gaat men klagen over ghettovorming. Het is zoals in Schoten met het VB, klagen over de ghetto's in Antwerpen maar ze zijn er wel tegen dat vreemdelingen zich in hun gemeente willen vestigen. Ik stel dan voor dat we iedereen een nummer geven, per ras, geloof, taal en die allemaal in dezelfde (hun) "groep" steken.

ec8or

Legacy Member
k995 zei:
gene vette? Tja het moet jij maar zijn die geen sociale woning krijgt omdat je nederlands niet goed genoeg is . Tuurlijk is het voor jou niet, erg, dat pestgedrag is dan ook niet tegen jou gericht.
voor de sociaal zwakkeren uit de regio is dat an sich geen enkel probleem, die praten nederlands, anderstaligen daarentegen helpt het vooruit als ze de taal van de streek spreken/verstaan, zowel in hun zoektoch eventueel naar werk alsook om zich te integreren in de leefgemeenschap/buurt.
indien anderstaligen de taal niet zouden spreken is er dikwijls al van in het begin een drempel om gewoon deel uit te maken van de gemeenschap, dát is de uiteindelijke rem op hun 'geluk' en hun 'deel uitmaken van een groep', niet die regel wat betreft de basiskennis van de voertaal van de streek!

en waarom zijn het nooit de echte anderstaligen die hierover klagen? waarom zijn het enkel de franstaligen?


Simpelheden? Dus voor jou is het normaal dat vlaanderen taal geobsedeerd is? Voor jou is het normaal dat in de EU vlaanderen burgers die enkele km's verhuizen als migranten beschouwd?
Vlaanderen =/ EU

Vlaanderen maakt deel uit van het verenigd europa maar dat wilt niet zeggen dat Vlaanderen (en andere streken) daarom hun eigenheid moeten opgeven om zogezegd op te gaan in een mishmash van de EU. Integendeel zelfs, dat is net het mooie aan Europa vs. de VS, op relatief korte afstand toch een waaier van culturen en volkeren hebben die elk hun eigenheid en geschiedenis hebben, verenigd onder de gemeenschappelijke noemer van EU.

en als ik vanuit Aken naar NL verhuis ben ik evenzeer maar een paar km verhuisd maar toch een migrant.
verhef je niet zo aan het woord an sich, het is maar een theoretische omschrijving van een fenomeen; of is het fout om 'migrant' te zijn?

En? Wat omdat er debiele franstaligen zijn moeten wij ook debiel doen? Stop met de problemen in vlaanderen bij andere te leggen. Vlaanderen heeft hier een probleem mee, en dit en de verfransing zijn enkel excuses, er zijn geen enkele deftige reden te verzinnen om zo'n zaken te doen.
dé problemen zullen meteen stoppen als die bepaalde kliek bourgeoisie, die franstalige brusselaars met een hoog haantjes-gehaalte, eindelijk eens de allereerste basisregel van wederzijds respect onder de knie zullen hebben.

k995

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Ik heb nu geen zin om op zoveel tegelijk te reageren. Maar ik ga nog op alles uitgebreid reageren later in deze thread. Voor dit moment wil ik heel eventjes 2 punten aansnijden:

K995: wat betreft de uitbreiding van Brussel horen we van jou een nalatige "och laat ze doen" , dat ligt dus wel degelijk op de onderhandelingstafel he menneke. Ge doet precies of alé, dat komt er niet door. Onze eisen (BHV enzo) stuiten steevast op een neen, en hun eisen.. tsja. "Laat ze doen laat ze doen", ja, goed bezig hoor. Het zal gebeuren, ge zult wel zien. Vraag u als het zover is maar eens af of ge dr nog kunt staan sussen "laat ze/laat ze, het komt er toch niet door!"
Zover komt? Leer lezen ik zeg heel duidelijk dat dit te belachelijk is voor woorden, EN ik zeg heel duidelijk dat ALS ze dit blijven eisen dit het einde van belgie is, simpel toch? BHV is dan ook direct opgelost EN zonder compensatie.

Vergeet wat je denkt over mij te weten en vergeet het beeld dat je van gevormd hebt, het klopt niet.



waar het hier over gaat[/U] is het respecteren van het Vlaamse karakter van een Vlaams dorp. Vlamingen eisen in Wallonië geen Vernederlandsing van het gemeentebestuur. Franstaligen hier wel.
Nee hoor de meeste franstaligen willen gewoon respect voor de taalwetten die er zijn. Iets wat jij straal negeert, ik zie weinig franstalige NIEUWE faciliteist gemeenten vragen, of zelfs uitbreidingen, dat is de politiek, niet de burger.

Ze MISbruiken de faciliteiten om dan de aanhechting bij "tweetalig" (we weten allemaal hoe """"tweetalig"""" Brussel is) gebied te eisen. Ik zie al die Vlamingen in Komen-Waasten, Edingen, Moeskroen enzovoort geen lawaai maken hoor. Die schikken zich braaf naar het Franse leefmilieu daar. Besluit: Vlamingen weten wat respect is. Sommige (vele, kuch kuch) Franstaligen niet.
Nogmaals ernaast:
1 er is niks mis mee dat de mensen dat vragen, dat is hun recht in een democratie, dat jij hen daarvoor wil straffen is belachelijk
2 faciliteiten langs beide kanten zijn even slecht
3 zelfs moesten faciliteiten lags waalse kant verschrikkelijk zijn, nog geen reden om ze in vlaanderen even verschrikkelijk te maken;
Geld voor al je voorbeelden hieronder ook, maakt geen reet uit watze buiten vlaanderen doen.


tot slot nog iets over mezelf in deze materie: Wie mij zonder enige vraag in Vlaanderen in het Frans aanspreekt wordt vakkundig de rug toegekeerd (heb ik in Lokeren al een paar meisjes gelapt, dat gezicht dan - haha).
Wie eerst beleefd vraagt of ik Frans spreek, die help ik (eveneens in Lokeren gebeurd op dezelfde avond). Het is dus niet zo dat ik allergisch ben voor Frans. Maar ik verwacht een minimum aan bewustzijn dat ze NIET in Franstalig gebied zijn. De allerbeste optie is Nederlands spreken, hoe stuntelig of hoe slecht het ook is. Dat maakt niet uit. Het is de moeite die telt, en dat wordt enorm door mij geapprecieerd.
Dan ben jij 1 van die onnozelaars die het probleem enkel erger maakt, niks mis mee dat iemand jou iets in het frans vraagt. Stel jezelf de vraag moest iemand je iets in het engels of antwerps vragen zou je hetzelfde reageren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan