Archief - Panorama: Martelingen van de VS en GB

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Morpheus

Legacy Member
Ik hoop dat de meesten onder jullie gisteren panorama hebben gezien.
Nu heb ik echt een degout van de VS en GB gekregen.

Ze pakken mensen aan de grens en sturen die gvd naar Syrië en van die landen om ze daar te laten martelen.

Man, wat sommige mensen hebben moeten doorstaan.
De VS wou gewoon een paar hebben die bekenden dat ze banden hadden met Al Quaida. Schandalige gewoon! Die mensen hadden daar niets mee te maken, maar werden naar die landen gestuurd om daar gemarteld te worden.
Als ze je 24/7 martelen dan beken je gewoon alles.
Familie's die 10 maanden lang niets van hun man horen, terwijl die gewoon dood wordt gemarteld.

Dat zijn dan die landen die de moraalridder uithangen en andere landen gaan democratiseren/moraliseren.

Bah!
-------------------------------------------------------------------------

Inleiding:

"Panorama 21 augustus 2005 - Vuile zaken
In democratische landen wordt niet gemarteld. Maar de V.S. kidnappen mensen die ze verdenken in hun oorlog tegen terrorisme en sturen ze naar bevriende landen als Egypte waar folteren niet ongewoon is.

De Britse onderzoeksjournalist Andrew Gilligan trekt de sporen na van de zg. Special Removal Unit, een Amerikaanse geheime eenheid die overal ter wereld personen kidnapt die ze van banden met terroristen verdenkt en naar landen brengt waar het met folteren niet zo nauw wordt genomen. De CIA noemt deze ongewone procedure “buitengewone uitlevering”. Plaatselijke folteraars, bv. in Syrië of Egypte, “ondervragen” de verdachten en bezorgen de verkregen informatie aan de V.S. Ondertussen worden deze landen met de gebruikelijke routine door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeeld worden voor hun slechte staat van dienst op het gebied van de mensenrechten.

De Nederlandse professor Volkenrecht Theo van Boven die tot vorig jaar VN-rapporteur voor folteren was, zegt dat het in de Amerikaanse war against terrorism routine is geworden om folteren te ‘outsourcen’, uit te betsteden aan derde landen.

De Amerikaanse obsessie om een nieuwe 11de september te voorkomen is begrijpelijk. Sommigen in de V.S. zien folter daarom als een snelle manier om aan inlichtingen te geraken. Maar er zijn er ook die twijfelen aan de waarde van informatie die onder druk van folter wordt verkregen. Jack Cloonan, die deel uitmaakte van het FBI-team dat Bin Laden moest opsporen, denkt dat zulke mensen datgene zeggen wat hun folteraars graag horen. “Je krijgt geen waardevolle informatie op die manier”, zegt hij, “it’s a waste of time”.

Ook Groot-Brittannië heeft boter op z’n hoofd. Gilligan ontmoet de gewezen Britse ambassadeur in Oezbekistan, Craig Murray, die beweert dat zijn bazen inlichtingen hebben gekregen onder druk van folter. Zijn waarschuwing dat de informatie waardeloos was, werd in de wind geslagen. De ambassadeur werd overigens zelf ook aan de kant geschoven.

(Oorspr.: Torture: The Dirty Bussiness – Channel 4, Groot-Brittannië, ©, 2005)
"

Gentille

Legacy Member
heb onlangs ook iets in die aard gezien in koppen van de Mong mensen. Vietnamezen die tijdens de oorlog in Vietnam samen met Amerika gevochten hebben in de jungle en vandaag zijn ze aan hun lot overgelaten door de Amerikanen, die mensen leven daar in de jungle omdat ze vervolgd worden door de Vietnam en Laos, het leger zit hun constant op de hielen en vermoorden en verkrachten alle mong mensen die ze op hun weg tegenkomen. vroeger waren ze met 30 000 de dag van vandaag amper een 8000. Voor de smerige oorlog van Amerika voort te zetten waren ze goed genoeg, maar om hun nu helpen kan het niet gaan, het mooiste voorbeeld dat Amerika niet bezorgd is om de situatie van de mensen in de landen waar ze oorlog voeren.

Quxan

Legacy Member
Ik ben misschien raar, maar ik krijg eerder een degout van die Arabische landen waar folteren toegelaten is...

btw, kheb het niet gezien (geen tv) dus ik kan niet weten of ze er al dan iets mee te maken hebben -> daar doe ik dus geen uitspraak over.

pit24

Legacy Member
Quxan zei:
Ik ben misschien raar, maar ik krijg eerder een degout van die Arabische landen waar folteren toegelaten is...

btw, kheb het niet gezien (geen tv) dus ik kan niet weten of ze er al dan iets mee te maken hebben -> daar doe ik dus geen uitspraak over.

Werd niet enkel in Arabische landen gedaan hoor :)

------------------

Nu als het waar is wat er verkondichd werd is het wel extreeem grof...

Re@V0r

Legacy Member
ksnap daar het nut niet van in eerlijk gezegd... zoals al eerder gezegd: die mensen 'bekennen' gewoon om de pijn en folteringen te doen ophouden

tis precies zoals in de middeleeuwen ffs...

pro_Vlaming

Legacy Member
Ik heb, net als mijn goeie vriend Morpheus, de reportage ook gezien. Het was toch wel onwaarschijnlijk hoe ze die ene kerel oppakten in de luchthaven, naar Syrië brachten en hem folterden te doen getuigen dat hij lid zou zijn van Al Quaida.
Hij heeft dat dan maar gezegd, want ze folterden hem uren aan een stuk. Door zijn bekentenis heeft hij 10 maanden in een donkere cel gezeten. Na die 10maand liet Syrië hem vrij omdat de bewijzen op niks sloegen.
Zomaar van de ene dag op de andere en zonder van iets te weten.

Ok, ik weet het wel, velen van jullie gaan zeggen het was een Syriër in Amerika, en die zijn allemaal Al Quaida. Maar da was dus ne kerel dat goed werk had, getrouwd etc :eek:

Maar op dat vlak zijn Amerika, UK en waarschijnlijk nog andere West-Europese landen niet beter dan Afghanistan etc. :naughty:

`SeriOUs

Legacy Member
Och ja, vadertje Staat is nooit eerlijk geweest hé.

Aan de ene kant een enorme breuk van de mensenrechten, aan de andere kant heb ik ook iets van: "ze gaan niemand martelen/ontvoeren, als ze niet zeker zijn dat hij daadwerkelijk banden heeft met die groeperingen". Als de staat je eenmaal in het oog heeft, weten ze alles over je. De mensen die het terrorisme steunen (ze moeten zelfs nog niet eens actief meewerken) mogen van mij met extreem harde hand aangepakt worden. Zij geven niks om mensenlevens en vrijheden, waarom dan genade voor hun tonen? Oog om oog, tand om tand; zo geldt het in oorlogssituaties. En dit klinkt mss erg Bush, maar dit IS een oorlog. En een erg smerige.

GTM

Legacy Member
Inderdaad. Om het met de woorden van George Patton Jr. te zeggen: "In a conflict between two nations, all diplomatic possibilities should be used, with all kindness to the opposing nation. But nevertheless, when it comes to war, it should be hard, brutal and without mercy. This is the only way to assure it will be short."

Conradus

Legacy Member
Als het waar is, is het extreem grof van de USA/VK. Ze trekken naar Irak/Afghanistan om daar niet democratische regimes uit het zadel te wippen, maar nemen dan zelf de toevlucht in dictatoriale praktijken? Heeft de wereld dan niets geleerd van de Inquisitie? Onder foltering beken je alles, of je het gedaan hebt of niet, onschuldig of niet.

btw ga niet akkoord met Patton, als je zonder genade oorlog voert, leg je de basis van een jarenlange haat. Vergevinsgezindheid en verdraagzaamheid brengen ons veel verder. Het gedeelte over diplomatie echter (y)

NSA.Rhinox

Legacy Member
Kheb de reportages gezien (vuil werk en over de Mong-people). Nog nooit was mijn afkeer voor amerika en engeland zo groot. Khoop dat da allemaal ooit is aant licht ga komen tbh... Buck Fush, Buck Flair.

Die reportage over de Mong was zo aangrijpend :sad:

Ollie

Legacy Member
Ik zie dat de VRT in zijn opzet geslaagd is. Weer een paar anti-Angelsaksen erbij, daar zullen ze op de Reyerslaan best tevreden mee zijn.

Tweak37

Legacy Member
Ollie zei:
Ik zie dat de VRT in zijn opzet geslaagd is. Weer een paar anti-Angelsaksen erbij, daar zullen ze op de Reyerslaan best tevreden mee zijn.

ja, het is allemaal een groot complot... :ironic:

Timmie

Legacy Member
Het schoqueerde mij wel eigenlijk.
Ik had medelijden met die ambassadeur die zo goed zen job deed en dan gewoon z'n kop moet houden en ontslagen wordt ...

pit24

Legacy Member
Ollie zei:
Ik zie dat de VRT in zijn opzet geslaagd is. Weer een paar anti-Angelsaksen erbij, daar zullen ze op de Reyerslaan best tevreden mee zijn.

Dat is indd het grote plan mijn vriend. Vooral als ze ook programmas hebben PRO amerika (dat een met marcel vanthild, en nog een. )

de vrt zijn een paar communistische anti-amerika zwarten bijeen die niets anders doen dan naar hen gezette BBC reportages uitzenden die ons gek maken en amerika laten haten.

Ja zo'n uitleg maakt perfect goed wat die landen doen

goed bezig :niceone:

-----------------------------------

pit24

Legacy Member
`SeriOUs zei:
Och ja, vadertje Staat is nooit eerlijk geweest hé.

Aan de ene kant een enorme breuk van de mensenrechten, aan de andere kant heb ik ook iets van: "ze gaan niemand martelen/ontvoeren, als ze niet zeker zijn dat hij daadwerkelijk banden heeft met die groeperingen". Als de staat je eenmaal in het oog heeft, weten ze alles over je. De mensen die het terrorisme steunen (ze moeten zelfs nog niet eens actief meewerken) mogen van mij met extreem harde hand aangepakt worden. Zij geven niks om mensenlevens en vrijheden, waarom dan genade voor hun tonen? Oog om oog, tand om tand; zo geldt het in oorlogssituaties. En dit klinkt mss erg Bush, maar dit IS een oorlog. En een erg smerige.

prachtig hoe je jezelf daar een hak zet.

Morpheus

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad. Om het met de woorden van George Patton Jr. te zeggen: "In a conflict between two nations, all diplomatic possibilities should be used, with all kindness to the opposing nation. But nevertheless, when it comes to war, it should be hard, brutal and without mercy. This is the only way to assure it will be short."

Ollie zei:
Ik zie dat de VRT in zijn opzet geslaagd is. Weer een paar anti-Angelsaksen erbij, daar zullen ze op de Reyerslaan best tevreden mee zijn.


Beste vriend, gebruik eens 2 minuten uw verstand.
Zou gij content zijn moest uw Westerse vriend met bruine kleur aan de luchthaven ontvoerd worden en naar Syrië worden gevoerd om te worden gemarteld?

Wat voor iemand zijt ge eigenlijk als ge het gepermiteerd vind dat lukraak iemand wordt uitgepikt om te worden gemarteld en te moeten bekennen dat ze banden hebben met Al Quada.

Dat was het enige opzet... (oppakken, transporteren naar Syrië, martelen en laten zeggen dat ze Al Quada kennen, en er dan mee uitpakken op tv)

Wel, dan zijn ze geen haar beter dan de landen die ze proberen missioneren/civiliseren/democratiseren.

Welintegendeel...

Gentille

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Kheb de reportages gezien (vuil werk en over de Mong-people). Nog nooit was mijn afkeer voor amerika en engeland zo groot. Khoop dat da allemaal ooit is aant licht ga komen tbh... Buck Fush, Buck Flair.

Die reportage over de Mong was zo aangrijpend :sad:

idd vond dit ook erg aangrijpend, zo zie je hoe Amerika zijn bondgenoten behandeld :sad:. Voelde me echt niet zo goed na het zien van die reportage

dJeez

Legacy Member
Ik stel voor dat je dan ook de reportagereeks "The secret wars of the CIA" eens bekijkt.

Ollie

Legacy Member
pit24 zei:
Dat is indd het grote plan mijn vriend. Vooral als ze ook programmas hebben PRO amerika (dat een met marcel vanthild, en nog een. )

Tiens, en gaan die pogramma's over de oorlog in Irak?

pit24 zei:
de vrt zijn een paar communistische anti-amerika zwarten bijeen die niets anders doen dan naar hen gezette BBC reportages uitzenden die ons gek maken en amerika laten haten.

Vervang communistisch door socialistisch en zwarten door blanken en je hebt zo ongeveer de reden van bestaan van de VRT, HUMO en De Morgen opgesomd.

pit24 zei:
Ja zo'n uitleg maakt perfect goed wat die landen doen

Al een geluk dat ik dat nergens beweerd heb dan.

NSA.Rhinox

Legacy Member
schiet me net te binnen: de reden waarom die mensen worden opgepakt. ze kennen iemand die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent dat banden heeft me een terreurorganisatie :oink:


in da geval krijgen ze mijn bekentenis: ik ken iemand die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent die iemand kent da ooit een appel heeft gestolen van een fruitboer toen hij 5j was.


*walg*
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan