Archief - Panorama: Martelingen van de VS en GB

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Cazzz zei:
En hoe kan ik je daarin geloven? En jup, ik denk dat de overheidsinstanties hun huiswerk omtrend die persoon niet goed genoeg hebben verricht. Bewijs het maar, we zullen het nooit weten.
We zullen het pas over 30 jaar weten. Bedenk maar eens hoe lang die groepen dak vernoemd heb, onschuldig int gevang gezeten hebben.

Cazzz

Legacy Member
GTM zei:
Omtrend welke persoon? We hadden het over een denkbeeldige persoon. Dus over terroristen in het algemeen.

En als je verwijst naar die braziliaan, lijkt het me logisch dat er niet zoveel research aan te pas is gekomen. Londen was gebombardeerd, en een vermeende terrorist gaat enkele dagen daarna op de loop voor de politie.

Nene, die Braziliaan ga ik volledig me akkoord dat die is neergeschoten. Als ik bevel geef om te stoppen en die doet dat niet knal ik die ook overhoop.

Ja, ik heb het ook over niemand int bijzonder maar dat zelf Syrië die vrijlaat na 10 maanden opsluiting aan gebrek aan bewijzen.. Mja, maar dan nog, als de VS die wegstuurt om gefolterd te worden en daarna terug vrijgelaten te worden.. Oftewel stel je een goed proces in, in eigen land en steek je die daar in de VS zelf in de bak. Begrijp me niet verkeerd ze, ik heb geen rotte bal respect vo die mensen en vo mijn part krijgen die ook allemaal de kogel door hun kop. Ma dan moet je wel 100% zeker zijn dat het een terrorist is.

GTM

Legacy Member
Cazzz zei:
Nene, die Braziliaan ga ik volledig me akkoord dat die is neergeschoten. Als ik bevel geef om te stoppen en die doet dat niet knal ik die ook overhoop.

Ja, ik heb het ook over niemand int bijzonder maar dat zelf Syrië die vrijlaat na 10 maanden opsluiting aan gebrek aan bewijzen.. Mja, maar dan nog, als de VS die wegstuurt om gefolterd te worden en daarna terug vrijgelaten te worden.. Oftewel stel je een goed proces in, in eigen land en steek je die daar in de VS zelf in de bak. Begrijp me niet verkeerd ze, ik heb geen rotte bal respect vo die mensen en vo mijn part krijgen die ook allemaal de kogel door hun kop. Ma dan moet je wel 100% zeker zijn dat het een terrorist is.

Ik ga volledig met je akkoord, behalve met die 100%. 100% zekerheid heb je in zo'n zaken nooit.

Maar zoals ik eerder heb aangehaald, geloof ik niet veel van hetgeen in panorama wordt aangehaald. De USA foltert in Guantanamo, dus waarom zouden ze terroristen naar andere landen verplaatsen om ze daar te folteren, als het evengoed in Gitmo kan. Nogmaals, in panorama worden hiervoor geen concrete feiten aangehaald, allen getuigenissen van mensen die ontslagen zijn door hun regering (waarom weten we niet, maar ze zullen wel verbitterd genoeg zijn om valse getuigenissen af te leggen, zoals in de geschiedenis zoveel is gebeurd door EX-ambassadeurs en EX-generaals).

DogFacedGod

Legacy Member
GTM zei:
Ik ga volledig met je akkoord, behalve met die 100%. 100% zekerheid heb je in zo'n zaken nooit.

Maar zoals ik eerder heb aangehaald, geloof ik niet veel van hetgeen in panorama wordt aangehaald. De USA foltert in Guantanamo, dus waarom zouden ze terroristen naar andere landen verplaatsen om ze daar te folteren, als het evengoed in Gitmo kan. Nogmaals, in panorama worden hiervoor geen concrete feiten aangehaald, allen getuigenissen van mensen die ontslagen zijn door hun regering (waarom weten we niet, maar ze zullen wel verbitterd genoeg zijn om valse getuigenissen af te leggen, zoals in de geschiedenis zoveel is gebeurd door EX-ambassadeurs en EX-generaals).

Een cheque met een mooi bedrag helpt ook soms. Soms lijkt het alsof we niets weten. We horen iets maar we weten nie hoeveel ervan waar is of verdraaid. één ding ben ik zeker. Het is altijd op één of ander manier gemanipuleerd.

EDIT Aan werkende mensen kunnen ze het niet vragen hé. Die hebben beroepsgeheim.

GTM

Legacy Member
Tsjerno zei:
Een cheque met een mooi bedrag helpt ook soms. Soms lijkt het alsof we niets weten. We horen iets maar we weten nie hoeveel ervan waar is of verdraaid. één ding ben ik zeker. Het is altijd op één of ander manier gemanipuleerd.

EDIT Aan werkende mensen kunnen ze het niet vragen hé. Die hebben beroepsgeheim.

Inderdaad. Maar vergeet ook niet dat de Ex-werknemers niet meer weten over wat er gebeurt dan de normale burger. Zij krijgen geen info meer.

pit24

Legacy Member
GTM zei:
Ik ga volledig met je akkoord, behalve met die 100%. 100% zekerheid heb je in zo'n zaken nooit.

Maar zoals ik eerder heb aangehaald, geloof ik niet veel van hetgeen in panorama wordt aangehaald. De USA foltert in Guantanamo, dus waarom zouden ze terroristen naar andere landen verplaatsen om ze daar te folteren, als het evengoed in Gitmo kan. Nogmaals, in panorama worden hiervoor geen concrete feiten aangehaald, allen getuigenissen van mensen die ontslagen zijn door hun regering (waarom weten we niet, maar ze zullen wel verbitterd genoeg zijn om valse getuigenissen af te leggen, zoals in de geschiedenis zoveel is gebeurd door EX-ambassadeurs en EX-generaals).

Maar jonge toch, heb je wel naar de reportage gekeken of zit je gewoon te lullen?

Het ging over landen die hun eigen burgers lieten oppakken ze doodmartelden en de totaal foutieve informatie aan de VS doorstuurde.

Al die informatie van "iraq heeft banden met al-quaida, iraq heeft kernwapens" komen uit deze martelpraktijken.

Nu ga je ermee akkoord dat ze dat niet hadden??? (wss niet, mja, kdenk dat het al langer een verloren zaak is)

m.a.w Die landen geven grof geld aan arme landen om mensen te laten martelen om zo aan foutieve informatie te komen die ze hebben gebruikt om iraq binnen te vallen en die allemaal 100% foutief bleken te zijn

Dus wat snap je er niet aan??? Hé? Ze pakken gewoon mensen op ze martelen ze dood en de informatie die ze dan krijgen verkopen ze door aan ameriak die deze martelpraktijken aaanvraagd, om zo met valse informatie de iraq oorlog te starten.

Moet ik het spellen ofzo? oke: De VS belsteld martelingen in amre landen. Deze pakken mensen op, martelen ze dood en en....


Nuja, verdedig het martellen nog wat verder. zo krijg je echt goede informaite. Jup dat is al zovaak bewezen dat je met martellen van onschuldigen/teroristen correcte informatie krijgt...

--------------------

# quaxan ik denkt dus dat GTm een van de rechtsen is waar ik het over had in de Iran topic.

GTM

Legacy Member
pit24 zei:
Maar jonge toch, heb je wel naar de reportage gekeken of zit je gewoon te lullen?

Het ging over landen die hun eigen burgers lieten oppakken ze doodmartelden en de totaal foutieve informatie aan de VS doorstuurde.

Al die informatie van "iraq heeft banden met al-quaida, iraq heeft kernwapens" komen uit deze martelpraktijken.

Nu ga je ermee akkoord dat ze dat niet hadden??? (wss niet, mja, kdenk dat het al langer een verloren zaak is)

m.a.w Die landen geven grof geld aan arme landen om mensen te laten martelen om zo aan foutieve informatie te komen die ze hebben gebruikt om iraq binnen te vallen en die allemaal 100% foutief bleken te zijn

Dus wat snap je er niet aan??? Hé? Ze pakken gewoon mensen op ze martelen ze dood en de informatie die ze dan krijgen verkopen ze door aan ameriak die deze martelpraktijken aaanvraagd, om zo met valse informatie de iraq oorlog te starten.

Moet ik het spellen ofzo? oke: De VS belsteld martelingen in amre landen. Deze pakken mensen op, martelen ze dood en en....


Nuja, verdedig het martellen nog wat verder. zo krijg je echt goede informaite. Jup dat is al zovaak bewezen dat je met martellen van onschuldigen/teroristen correcte informatie krijgt...

--------------------

# quaxan ik denkt dus dat GTm een van de rechtsen is waar ik het over had in de Iran topic.

En ik vraag werderom bewijzen. Gissingen uit een canvas programma zijn geen feiten.

Morpheus

Legacy Member
GTM zei:
En ik vraag werderom bewijzen. Gissingen uit een canvas programma zijn geen feiten.

Negationisme zit in uw bloed ofzo?

Die mens werd gvd 10maanden gefolterd in Syrië, om iets te laten zeggen (dat ze Al Quada banden hebben).
Daarna blijkt dat het ffs een gewone dokter met een gewoon gezin is...

En zo waren er wel meer (veel te veel helaas). Ik kreeg er gvd kotsneigingen van te weten dat een land als GB zoiets ook doet.
Lijken aan familie laten bezorgen van kop tot teen verminkt...
Mensen ontvoeren en afvoeren en laten martelen waarvan de familie maanden niets weet.

Nu ja, het feit dat ge het normaal vind dat men martelt op Guantanamo Bay zegt genoeg over u...

Geen haar beter ben je dan die terroristen, maar blijkbaar ben je niet volwassen genoeg om dat te beseffen.

GTM

Legacy Member
Morpheus zei:
Negationisme zit in uw bloed ofzo?

Die mens werd gvd 10maanden gefolterd in Syrië, om iets te laten zeggen (dat ze Al Quada banden hebben).
Daarna blijkt dat het ffs een gewone dokter met een gewoon gezin is...

En zo waren er wel meer (veel te veel helaas). Ik kreeg er gvd kotsneigingen van te weten dat een land als GB zoiets ook doet.

Nu ja, het feit dat ge het normaal vind dat men martelt op Guantanamo Bay zegt genoeg over u...

Geen haar beter ben je dan die terroristen, maar blijkbaar ben je niet volwassen genoeg om dat te beseffen.

Het is makkelijk om een paar uitzonderingen eruit te halen. Natuurlijk, vergissingen zijn er altijd. Maar wat ze er niet bij vertellen is hoeveel echte terroristen zo al gevangen geweest zijn.

Morpheus

Legacy Member
GTM zei:
Het is makkelijk om een paar uitzonderingen eruit te halen. Natuurlijk, vergissingen zijn er altijd. Maar wat ze er niet bij vertellen is hoeveel echte terroristen zo al gevangen geweest zijn.

Ik denk dat je het niet snapt beste vriend.

Collin Powel pakte uit met een verklaring die letterlijk uit iemand was gemarteld die 0.0 met het Islamfundamentisme te maken had.
Ze doen het systematisch...

En besides that, een degelijke democratie die andere landen gaat missioneren/democratiseren als papa politie amerika moet wel het voorbeeld geven...

lol ze, mensen van martelende Sadam bevrijden...
En dan zelf naar Syrië sturen om verklaringen uit te martelen waarvan ze ze zelf alleen gebruiken als propaganda voor op TV.

Het is gewoon weg om bij te bleiten dat dat soort toestanden in landen gebeurt waarvan we toch enig menselijk respect verwachten.

GTM

Legacy Member
Morpheus zei:
Ik denk dat je het niet snapt beste vriend.

Collin Powel pakte uit met een verklaring die letterlijk uit iemand was gemarteld die 0.0 met het Islamfundamentisme te maken had.
Ze doen het systematisch...

En besides that, een degelijke democratie die andere landen gaat missioneren/democratiseren als papa politie amerika moet wel het voorbeeld geven...

lol ze, mensen van martelende Sadam bevrijden...
En dan zelf naar Syrië sturen om verklaringen uit te martelen waarvan ze ze zelf alleen gebruiken als propaganda voor op TV.

Het is gewoon weg om bij te bleiten dat dat soort toestanden in landen gebeurt waarvan we toch enig menselijk respect verwachten.

Ik zie je punt, maar je krijgt een terrorist niet aan het praten door hem gewoon op te sluiten en op tijd en stond voedsel te brengen.

Over dit
lol ze, mensen van martelende Sadam bevrijden...En dan zelf naar Syrië sturen om verklaringen uit te martelen waarvan ze ze zelf alleen gebruiken als propaganda voor op TV.

Saddam martelde niet alleen, hij heeft heuse genocides begaan. Niet alleen heeft hij WMD gebruikt tegen Iran, maar ook heeft hij door de jaren heen meer als 100,000 Koerden en Sjieten afgemaakt.

Morpheus

Legacy Member
GTM zei:
Saddam martelde niet alleen, hij heeft heuse genocides begaan. Niet alleen heeft hij WMD gebruikt tegen Iran, maar ook heeft hij door de jaren heen meer als 100,000 Koerden en Sjieten afgemaakt.

1) Alsof het Amerika of u één fuck kan schelen
2) En daarom mogen zij dat ook?
3) Een land dat martelt is voor mij geen land, en daar heb ik 0.0 respect voor.

Conclusie: VSA en GB verlagen zich tot daden die ze op tv zelf veroordelen. Dikke hypocrieten zijn het.
Maar ware het dat alleen, het zou niet erg zijn.
Het zijn helaas ook landen die dus martelen...

GTM

Legacy Member
Morpheus zei:
1) Alsof het Amerika of u één fuck kan schelen
2) En daarom mogen zij dat ook?
3) Een land dat martelt is voor mij geen land, en daar heb ik 0.0 respect voor.

Conclusie: VSA en GB verlagen zich tot daden die ze op tv zelf veroordelen. Dikke hypocrieten zijn het.
Maar ware het dat alleen, het zou niet erg zijn.
Het zijn helaas ook landen die dus martelen...

Als er geen discussie meer mogelijk is, kan ik u alleen maar negeren zeker? :ironic:

Om af te sluiten dan: Ja dat kan mij zeker een fuck schelen. Als je nu de dappere Irakezen ziet die bij het leger of de politie gaan, om het land te beschermen tegen de terroristen die hun families afmaken, ga je mij niet vertellen dat de oorlog voor niets was.

Ja zij mogen dat ook. Waarom niet? Een terrorist heeft al zijn rechten verloren. Dus de Geneefse conventie is niet van toepassing. Ga je daar niet mee akkoord? Tough luck dan voor jou. Want DAT kan mij nu eens geen fuck schelen.

Morpheus

Legacy Member
GTM zei:
Als er geen discussie meer mogelijk is, kan ik u alleen maar negeren zeker? :ironic:

Om af te sluiten dan: Ja dat kan mij zeker een fuck schelen. Als je nu de dappere Irakezen ziet die bij het leger of de politie gaan, om het land te beschermen tegen de terroristen die hun families afmaken, ga je mij niet vertellen dat de oorlog voor niets was.

Ja zij mogen dat ook. Waarom niet? Een terrorist heeft al zijn rechten verloren. Dus de Geneefse conventie is niet van toepassing. Ga je daar niet mee akkoord? Tough luck dan voor jou. Want DAT kan mij nu eens geen fuck schelen.

Martelen hoort niet, en zolang je dat niet snapt doe dan geen moeite...
Er zijn dingen die niet horen bij een land dat zich democratisch noemt.

`SeriOUs

Legacy Member
Eigenlijk zullen we het nooit weten hoor.
Jij hoort (en ziet) ook maar verhaaltjes, net zoals de desbetreffende landen verhaaltjes verzinnen om deze vuile praktijken in de doofpot te steken.
Net zoals Bush onzin verkoopt, verkopen de linksen ook een hoop onzin. De waarheid ligt in het midden, als er al een waarheid is.

De wereld is nu eenmaal een hypocriete plaats. Alles draait uiteindelijk om macht, en niet om waarheid, oprechtheid, eerlijkheid...

Nuja, ik heb de reportage niet gezien (de laatste 2 min. enkel), dus ga ik er niet dieper op in gaan.

Genious

Legacy Member
GTM zei:
BTW: terroristen mogen duizenden Amerikaanse burgers afmaken, en die terroristen zouden dan niet hard mogen worden aangepakt om ze te doen bekennen?

de terroristen wel, maar gewone verdachten toch niet.


`SeriOUs zei:
Eigenlijk zullen we het nooit weten hoor.
Jij hoort (en ziet) ook maar verhaaltjes, net zoals de desbetreffende landen verhaaltjes verzinnen om deze vuile praktijken in de doofpot te steken.
Net zoals Bush onzin verkoopt, verkopen de linksen ook een hoop onzin. De waarheid ligt in het midden, als er al een waarheid is.

De wereld is nu eenmaal een hypocriete plaats. Alles draait uiteindelijk om macht, en niet om waarheid, oprechtheid, eerlijkheid...

Nuja, ik heb de reportage niet gezien (de laatste 2 min. enkel), dus ga ik er niet dieper op in gaan.

beste post in de hele discussie :bow:

pit24

Legacy Member
`SeriOUs zei:
Eigenlijk zullen we het nooit weten hoor.
Jij hoort (en ziet) ook maar verhaaltjes, net zoals de desbetreffende landen verhaaltjes verzinnen om deze vuile praktijken in de doofpot te steken.
Net zoals Bush onzin verkoopt, verkopen de linksen ook een hoop onzin. De waarheid ligt in het midden, als er al een waarheid is.

De wereld is nu eenmaal een hypocriete plaats. Alles draait uiteindelijk om macht, en niet om waarheid, oprechtheid, eerlijkheid...

Nuja, ik heb de reportage niet gezien (de laatste 2 min. enkel), dus ga ik er niet dieper op in gaan.

Dat is zeker waar.

Het probleem is dat het hier over mateleln gaat. Iets waar ik nu eens fundamenteel tegen ben. Iets wat nooit of te nimmer door de beugel kan. En al zeker niet om informatie los te krijgen, omdat al uit zovele studies bewezen is dat je er enkel foutieve informatie uit krijgt.

Dat is geen halve waarheid, dat is gewoon zo. Het is al zovaak bewezen dat je met degelijke ondervragingen zoveel meer kunt berijken... maar ik geloof imho niet dat GTM volwassen genoeg is om dat in te zien.

Ik trek me dan ook voor een paar dagen terug uit de discussie(ok op iran thread. )

GTM

Legacy Member
pit24 zei:
Dat is zeker waar.

Het probleem is dat het hier over mateleln gaat. Iets waar ik nu eens fundamenteel tegen ben. Iets wat nooit of te nimmer door de beugel kan. En al zeker niet om informatie los te krijgen, omdat al uit zovele studies bewezen is dat je er enkel foutieve informatie uit krijgt.

Dat is geen halve waarheid, dat is gewoon zo. Het is al zovaak bewezen dat je met degelijke ondervragingen zoveel meer kunt berijken... maar ik geloof imho niet dat GTM volwassen genoeg is om dat in te zien.

Ik trek me dan ook voor een paar dagen terug uit de discussie(ok op iran thread. )

Misschien de eens een link geven naar de studie die zegt dat je uit 'mateleln' geen goede info kan krijgen?

BambooZelD

Legacy Member
GTM zei:
Terroristen hebben alle rechten verloren, en vallen dus niet onder de conventie van Genève. Als er bijvoorbeeld in de USA iemand opgepakt wordt door de politie, en hij ervan beschuldigt wordt terrorist te zijn, heeft hij geen recht op een advocaat.

Hoe kan je nu zo domme dingen zeggen man.

Dus als wij er allemaal van overtuigd zijn dat gij nen terrorist bent, dan moge wij u zonder proces martelen tot dat ge bekent en dan voor 20 jaar den bak in steken ???????

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
Misschien de eens een link geven naar de studie die zegt dat je uit 'mateleln' geen goede info kan krijgen?

Een beetje logisch nadenken brengt je zover. De Inquisitie bewees het. Onder marteling zegt een persoon alles om maar te zorgen dat de pijn ophoudt. Ik bedoel kijk naar alle personen die bekend hebben dat ze heksen zijn. Geloof jij dat ze heksen zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan