Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Five-seveN

Legacy Member
Er is een verschil tussen uw geduld verliezen en overgaan tot administratieve aanhouding, en uw geduld verliezen en op iemands bakkes slaan. Die betuigingen van “ik kan begrijpen dat hij zijn geduld verliest” zijn dus helemaal hol. Ik kan niet begrijpen dat een agent die zijn geduld verliest iemand op zijn gezicht slaat. Een agent die zijn menselijk geduld toont en daarna verliest is een heel normale zaak. Gebeurt ook met waarschuwingen boetes enzovoort. Daar gaat dit niet over.

M°°nblade

Legacy Member
knight-rider zei:
Het ene sluit het andere toch totaal niet uit?
Je kan perfect een carrière hebben, vader zijn en je toch nog jong voelen en dus in je vrije tijd gaan skaten of weet ik veel wat.
Dat kan allemaal. Maar Franky gojesloanmiskien kan ik niet meteen in dat profiel plaatsen. Kan iemand meer van dat HLN artikel zien?

Die ene zin “Al maanden geen problemen met de politie en nu plots met die ene motard wel” laat verstaan dat Franky nogal vaak met de politie in contact komt.

Five-seveN

Legacy Member
Ik vroeg mij onlangs nog af of ik als 35 jarige wat zou mogen gaan inline bochtjes oefenen op het skate parcours naast het jeugdhuis. Niet dus want dan ben je een pedo die daar niks te zoeken heeft en waar kinderen niet mee mogen praten.

SithCloud

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik vroeg mij onlangs nog af of ik als 35 jarige wat zou mogen gaan inline bochtjes oefenen op het skate parcours naast het jeugdhuis. Niet dus want dan ben je een pedo die daar niks te zoeken heeft en waar kinderen niet mee mogen praten.

:)

knight-rider

Legacy Member
JelleCa zei:
En het verbaast mij dat sommigen niet inzien dat die skater gewoon in fout is. Geen mondmasker opzetten, pas niet laten zien, agent uitschelden voor nazi, in de agent zijn gezicht spuwen(?), ... Allemaal strafbare feiten waarvoor deze man kan gearresteerd worden. Als hij zich dan nog verzet, spijtig maar dan moet je de gevolgen dragen.
Geen mondmasker oké, 100% gelijk, daar ging de discussie dan ook over (voor de agent volledig begon te flippen).
Hij had zijn ID net uit zijn rugzak gehaald toen de agent plots zonder aanleiding met pepperspray begon te spuiten.
Het uitschelden is begonnen nadat de agent hem fysiek had aangevallen, die eerste duw /slag.
Dat spuwen waar verschillende mensen het over hadden is nooit gebeurd. Misschien dat hij voordien op die stads- / gemeenschapswachten had gespuwd? Maar daar hebben we geen enkele bewijs van, dus dat zijn maar gissingen.
Dus van al de "beschuldigingen" blijft uiteindelijk weinig over.

the_fox zei:
Zo is't natuurlijk gemakkelijk hé. "Ik heb beelden gezien die je nu niet meer kan checken, dus geloof mij maar op mijn woord!"

Ik heb vermoedelijk dezelfde filmpjes gezien (niet gecensureerde gezichten, uit 2 verschillende perspectieven). Wat ik gezien heb was toch iets totaal anders...
  1. Je ziet nog steeds niet alles, het filmpje begint als de discussie tussen afgestapt zwaantje en skater al bezig is. Je kan dus niet weten hoe lang het al bezig is en wat er voorafgaand gebeurd is. Ik vermoed dat er toch al iets gebeurd is waardoor mensen beginnen filmen zijn...
  2. Je ziet hem zijn rugzak nemen en er inderdaad iets uitnemen. Je ziet echter nergens duidelijk dat dit zijn identiteitskaart is. Dit is iets dat jouw hersenen ingevuld hebben...
Ik zeg nergens dat ge mij laar op mijn woord moet geloven, het is ook niet mijn fout dat ze die volledige filmpjes off line gehaald hebben in functie van het onderzoek.
1. De beelden die jij bedoeld staan nog altijd on line, dus blijkbaar niet dezelfde als die die ok gezien heb.
Je zag alles van de moment dat de agent kwam aangereden.
2. Wat hij uit zijn rugzak haalt heeft het formaat, de kleur en de vorm van een ID, het zal dus wel zijn ID geweest zijn zeker?

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik heb het gewoon over de feiten, wat er effectief gebeurd is. Spijtige dat dat volledige filmpje niet meer te vinden is, anders was er geen enkele discussie mogelijk.


Het verbaasd me eigenlijk wel hoeveel mensen er achter die agent staan. Ik begrijp echt niet dat er zoveel mensen achter een flik met losse handjes kunnen staan.

het volledige filmpje (allez, wat ze online hebben willen zetten) staat volgens mij nog altijd gewoon op Youtube. En daar is niet op te zien dat hij de ID-kaart uit zijn rugzak haalt of in zijn handen had.

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik heb het gewoon over de feiten, wat er effectief gebeurd is. Spijtige dat dat volledige filmpje niet meer te vinden is, anders was er geen enkele discussie mogelijk.


Het verbaasd me eigenlijk wel hoeveel mensen er achter die agent staan. Ik begrijp echt niet dat er zoveel mensen achter een flik met losse handjes kunnen staan.

het volledige filmpje (allez, wat ze online hebben willen zetten) staat volgens mij nog altijd gewoon op Youtube. En daar is niet op te zien dat hij de ID-kaart uit zijn rugzak haalt of in zijn handen had.

the_fox

Legacy Member
JPV zei:
het volledige filmpje (allez, wat ze online hebben willen zetten) staat volgens mij nog altijd gewoon op Youtube. En daar is niet op te zien dat hij de ID-kaart uit zijn rugzak haalt of in zijn handen had.

Linkje?
Want momenteel is het woord tegen woord hé; en niemand weet wie welk filmpje gezien heeft :p
Zoals ik eerder al zei, de filmpjes die ik gezien heb, tonen het niet van in het begin (noch confrontatie met stadswacht, noch toekomen van zwaantje) + je ziet hem wel iets uit zijn rugzak halen maar het is niet duidelijk wat ;)

MrKend54l

Legacy Member
knight-rider zei:
2. Wat hij uit zijn rugzak haalt heeft het formaat, de kleur en de vorm van een ID, het zal dus wel zijn ID geweest zijn zeker?

Dat is nochtans na net het nog eens bekeken hebben niet wat ik zie.
Hij pakt zijn rugzak en zet deze dan terug weg. Onophoudelijk blijft hij wel de agent voor alles wat los en vasthangt uitmaken.

Destel

Legacy Member
JPV zei:
het volledige filmpje (allez, wat ze online hebben willen zetten) staat volgens mij nog altijd gewoon op Youtube. En daar is niet op te zien dat hij de ID-kaart uit zijn rugzak haalt of in zijn handen had.

[video=youtube;1IY9hRML88U]https://www.youtube.com/watch?v=1IY9hRML88U[/video]

00:35 haalt hij het uit zijn rugzak
Rond 01:08 zie je het denk ik het beste dat het de kleur en formaat van een ID-kaart heeft

JPV

Legacy Member
Destel zei:
https://www.youtube.com/watch?v=1IY9hRML88U

00:35 haalt hij het uit zijn rugzak
Rond 01:08 zie je het denk ik het beste dat het de kleur en formaat van een ID-kaart heeft

ik had gekeken rond 00:35, zag het toen niet uit de rugzak gehaald worden, maar had niet na de pepperspray-move gekeken. Je hebt wss wel gelijk, het ziet er alvast héél aannemelijk uit. I stand corrected :)

the_fox

Legacy Member
Destel zei:
-filmpje-
00:35 haalt hij het uit zijn rugzak
Rond 01:08 zie je het denk ik het beste dat het de kleur en formaat van een ID-kaart heeft

Dat is inderdaad ook het "uncut" filmpje dat ik gezien heb.
Zoals je al ziet: de agent is al toegkomen en afgestapt.
En je kan nergens duidelijk zien dat het zijn identiteitskaart is. Kan zijn, je ziet op 0:54 iets duidelijker dat het een kaart is. Maar dan nog, hij heeft het bijna altijd in een gesloten hand + blijft de agent provoceren + maakt nergens duidelijk dat hij die kaart wilt overhandigen...

Vinceness

Legacy Member
Destel zei:
[video=youtube;1IY9hRML88U]https://www.youtube.com/watch?v=1IY9hRML88U[/video]

00:35 haalt hij het uit zijn rugzak
Rond 01:08 zie je het denk ik het beste dat het de kleur en formaat van een ID-kaart heeft

En ik zie ook vooral dat hij in die 30 seconden 0 moeite doet om zijn ID-kaart te tonen en de flik blijft uitkafferen.

Sorry, maar dat ventje was gewoon irritant aan het doen om irritant te doen. Iedereen die de media volgt weet ondertussen nu ook wel al dat als je een GAS-boete krijgt voor overtredingen in corona-tijden, dat je gewoon een pv moet vragen. De onzinnige worden er dan uit gefilterd en komen zelfs niet bij jou terecht. Dus ipv de politieagent uit te maken voor Nazi en fascist, toon je ID en zeg dat hij maar een pv opstelt voor de boete. En dien daarna klacht in bij Comité P als je je zo verongelijkt voelt. Maar de manier waarop het hier wordt afgehandeld, is gewoon níet oké naar die politieagent toe. Om dan te gaan janken van "politiegeweld!" is gewoon kleinzerig. Als je zo tegen een agent staat te brullen en hem staat uit te schelden gewoon omdat hij jouw ID vraagt, dan ben je gewoon een dom kalf. Zeker als 39-jarige.

Heb je geteld hoeveel keer de politieagent gevraagd heeft om de ID-kaart te zien? 8 keer. En wat krijgt hij in de plaats? Een onnozelaar die in zijn puberteit is blijven hangen, die hem uitdaagt om geweld te plegen. En ja, de politieagent gaat er op in. Is dat oké? Nee. Moet hij daarom geschorst worden? Eigenlijk vind ik het ook niet. Hij heeft het 8 keer gevraagd, en is in die periode maar beperkt ingegaan op de provocaties van die kerel. En als de provocaties niet pakten, werden ze geescaleerd. Het gaat van "Nazi" tot "je kent uw grondwet niet" (= ge zijt slecht in uw job), nog eens "Nazi", "fascist", en dan "wil je slaan misschien?". Jah, kom. Ik laat ook niet zo veel op mijn kop kakken, hoor. Die politieagent moet dat ook niet doen. Zeker niet als hij het 8 keer vraagt. 2 keer terwijl die kerel zijn ID in zijn handen had, overigens. Als het al zijn ID was.

Destel

Legacy Member
Ma mensen, niemand geeft die skater gelijk hé. Het is gewoon dat niet iedereen vindt dat die flik 100% gelijk geeft.

De persoon haalt zijn ID-kaart uit en wilt (fel) discussiëren voor hij hem afgeeft. Akkoord, dom kalf en 0 respect. Maar ... Ofwel moet de flik deëscaleren om zo de identiteitskaart te proberen krijgen, ofwel moet hij overgaan tot een aanhouding vanwege de weigering tot identificatie. Pas wanneer hij duidelijk maakt dat hij de persoon aanhoudt, en die persoon niet wilt meewerken, mag hij boeien gebruiken, proportioneel geweld gebruiken, pepperspray gebruiken ... Maar op geen enkel moment is er sprake van een (poging tot) aanhouding.

Het gewoon een overgedramatiseerde cock fight geworden.

the_fox

Legacy Member
Destel zei:
Ma mensen, niemand geeft die skater gelijk hé. Het is gewoon dat niet iedereen vindt dat die flik 100% gelijk geeft.

Dan hebt gij Knight-Rider zijn posts duidelijk gemist...
Hier eentje van de vorige pagina nog:
knight-rider zei:
Geen mondmasker oké, 100% gelijk, daar ging de discussie dan ook over (voor de agent volledig begon te flippen).
Hij had zijn ID net uit zijn rugzak gehaald toen de agent plots zonder aanleiding met pepperspray begon te spuiten.
Het uitschelden is begonnen nadat de agent hem fysiek had aangevallen, die eerste duw /slag.
Dat spuwen waar verschillende mensen het over hadden is nooit gebeurd. Misschien dat hij voordien op die stads- / gemeenschapswachten had gespuwd? Maar daar hebben we geen enkele bewijs van, dus dat zijn maar gissingen.
Dus van al de "beschuldigingen" blijft uiteindelijk weinig over.
Het is niet omdat het filmpje begint bij de duw, dat het daarom het begin van de discussie is...

Destel zei:
De persoon haalt zijn ID-kaart uit en wilt (fel) discussiëren voor hij hem afgeeft. Akkoord, dom kalf en 0 respect. Maar ... Ofwel moet de flik deëscaleren om zo de identiteitskaart te proberen krijgen, ofwel moet hij overgaan tot een aanhouding vanwege de weigering tot identificatie. Pas wanneer hij duidelijk maakt dat hij de persoon aanhoudt, en die persoon niet wilt meewerken, mag hij boeien gebruiken, proportioneel geweld gebruiken, pepperspray gebruiken ... Maar op geen enkel moment is er sprake van een (poging tot) aanhouding.

Het gewoon een overgedramatiseerde cock fight geworden.
En wat zij dan de officiële regels om te kunnen spreken over een (poging tot) aanhouding?
Want 8* vragen naar ID, wat de persoon weigert en waarna hij verbaal blijft provoceren... Flik heeft letterlijk gezegd: "Ik ga het nog 1 keer vragen, geef uw paspoort" waarop hij zijn pepperspray pakte. Waarna hij het nog 3* gevraagd heeft, daarop "laatste keer, geef uw paspoort". Ik denk dat de agent wel duidelijk genoeg geweest is hoor.

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
En wat zij dan de officiële regels om te kunnen spreken over een (poging tot) aanhouding?
Want 8* vragen naar ID, wat de persoon weigert en waarna hij verbaal blijft provoceren... Flik heeft letterlijk gezegd: "Ik ga het nog 1 keer vragen, geef uw paspoort" waarop hij zijn pepperspray pakte. Waarna hij het nog 3* gevraagd heeft, daarop "laatste keer, geef uw paspoort". Ik denk dat de agent wel duidelijk genoeg geweest is hoor.

en de wet/omzendbrief rond het gebruik van pepperspray is duidelijk:


---------------------------------------------------------

Het gebruik van geweld (het gebruik van peperspray is geweld) door de politie wordt gereglementeerd door artikel 37 van de wet op het politieambt.

Dit artikel bepaalt het volgende : « Bij het vervullen van zijn opdrachten van bestuurlijke of gerechtelijke politie kan elke politieambtenaar, rekening houdend met de risico's die zulks meebrengt, geweld gebruiken om een wettig doel na te streven dat niet op een andere wijze kan worden bereikt. Elk gebruik van geweld moet redelijk zijn en in verhouding tot het nagestreefde doel. Aan elk gebruik van geweld gaat een waarschuwing vooraf, tenzij dit gebruik daardoor onwerkzaam zou worden. »

De ministeriële omzendbrief POL 26bis van 3 mei 1995 betreffende de bewapening van de gemeentepolitie herhaalt enkel de principes, vervat in artikel 37 van de wet op het politieambt. Peperspray mag enkel gebruikt worden met inachtneming van de strikte regels van wettige zelfverdediging en op grond van een wettige reden.

---------------------------------------------------------

Denk niet dat dit duidelijker kan. Wettige zelfverdediging is niet van toepassing. Gezien hij geen wettige zelfverdediging toepast, zal dit imho als slagen en verwondingen toegepast worden door de rechtbank als die Franky zichzelf burgerlijke partij stelt.

Remake

Legacy Member
20 pagina's over een bejaarde puber en een agent die zijn werk doet. Gelukkig staat dit in P&A of er zou overdreven worden op dit onderwerp.

Five-seveN

Legacy Member
We moeten wel zeggen dat deze agent zich zeer bewust was van zijn sterkte, omgeving en situatie, om te zien hoe ver hij op een veilige manier kon gaan.
Als hij dit in Brussel gedaan had met 15-20 gekleurden om zich heen, dan hadden we vandaag waarschijnlijk zijn begravenis op TV gezien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan