Archief - Poetin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
GTM zei:
Zoals ik al zei, dat rakettenschild verandert niks aan de strategische, noch de tactische situatie waarin Rusland zich bevindt, aangezien het een zeer miniem effect zal hebben op een full blown nuclear strike vantwege Rusland.
- Als ze dit toelaten, dan kunnen ze later nog moeilijk gaan protesteren dat de Amerikanen het uitbreiden.
- Als het niet tegen Rusland is, dan zie ik niet in waarom de Russen niet zouden mogen meedoen.
- Als dat schild er komt, gaat het in zijn beginfase inderdaad geen MAD kunnen tegengaan, maar MAD is ook niet meer zo realistisch als optie, met tactische nukes op gerichte doelwitten schieten is meer van deze tijd.
- Als Rusland tot MAD overgaat, dan nog kan zo'n schild al veel doen door er een selectief deel van neer te halen, degene die de belangrijkste plaatsen zouden treffen. (met huidige technologie kan die er in een mum van tijd uitpikken toch niet meer zo moeilijk zijn)
- Als het is om de VS tegen schurkenstaten te beschermen, waarom moeten die dan op de drempel van Rusland dat afweer gaan planten?
- Als ze dat dan toch niet op hun eigen grondgebied kunnen zetten (waarom niet in godsnaam, nog zo veel tijd om te onderscheppen), dan lijken landen als Turkije, Griekenland, Egypte veel betere plaatsen voor dergelijke installatie.

hipStar

Legacy Member
Genious zei:
- Als ze dit toelaten, dan kunnen ze later nog moeilijk gaan protesteren dat de Amerikanen het uitbreiden.
- Als het niet tegen Rusland is, dan zie ik niet in waarom de Russen niet zouden mogen meedoen.
- Als dat schild er komt, gaat het in zijn beginfase inderdaad geen MAD kunnen tegengaan, maar MAD is ook niet meer zo realistisch als optie, met tactische nukes op gerichte doelwitten schieten is meer van deze tijd.
- Als Rusland tot MAD overgaat, dan nog kan zo'n schild al veel doen door er een selectief deel van neer te halen, degene die de belangrijkste plaatsen zouden treffen. (met huidige technologie kan die er in een mum van tijd uitpikken toch niet meer zo moeilijk zijn)
- Als het is om de VS tegen schurkenstaten te beschermen, waarom moeten die dan op de drempel van Rusland dat afweer gaan planten?
- Als ze dat dan toch niet op hun eigen grondgebied kunnen zetten (waarom niet in godsnaam, nog zo veel tijd om te onderscheppen), dan lijken landen als Turkije, Griekenland, Egypte veel betere plaatsen voor dergelijke installatie.

Vooral dat laatste snap ik niet zo goed. Er zijn zoveel adnere plaatsten om da ding te zetten en ze gaan het gewoon vlak voor de neus van Rusland plaatsten waar ze al een flink verleden mee hebben en wie ze al geruime tijd pesten. Amerika moet toch weten dat Rusland dit niet zou pikken. En eenmaal je een vinger geeft aan Amerika, pakke ze je hele arm.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Kan ik best wel begrijpen van Poetin. Amerika neemt steeds meer macht in, in Europa en Poetin zou niets mogen ondernemen en enkel ja moeten knikken. Doet we wel denken aan de koude oorlog :p
De koude oorlog is dan ook nooit geëindigd.

Genious zei:
- Als ze dit toelaten, dan kunnen ze later nog moeilijk gaan protesteren dat de Amerikanen het uitbreiden.
Waarom niet? Dan hebben ze namelijk het argument dat het wel nefast zou zijn voor hun verdediging tegen NATO, nu niet.

- Als het niet tegen Rusland is, dan zie ik niet in waarom de Russen niet zouden mogen meedoen.
https://www.beyondgaming.be/forums

- Als dat schild er komt, gaat het in zijn beginfase inderdaad geen MAD kunnen tegengaan, maar MAD is ook niet meer zo realistisch als optie, met tactische nukes op gerichte doelwitten schieten is meer van deze tijd.
MAD is geen soort van aanval he, MAD= Mutually Assured Destruction. Dus als NATO op Rusland lanceert, en vice versa, zullen de secondary strikes ervoor zorgen dat ook de aanvaller compleet vernietigt is.

En zelfs als Rusland enkel voor tactische nucleaire wapens gaat met MRBM's, lanceren ze er nog honderden tegelijk, en geldt hetzelfde argument.

- Als Rusland tot MAD overgaat, dan nog kan zo'n schild al veel doen door er een selectief deel van neer te halen, degene die de belangrijkste plaatsen zouden treffen. (met huidige technologie kan die er in een mum van tijd uitpikken toch niet meer zo moeilijk zijn)
Nee hoor. Niet alleen gaat zo'n raket niet noodzakelijk recht op zijn doel af, maar de Russen zullen er wel meerdere afschieten naar dezelfde doelwitten.

- Als het is om de VS tegen schurkenstaten te beschermen, waarom moeten die dan op de drempel van Rusland dat afweer gaan planten?
- om zoveel mogelijk van hun bondgenoten in zowel West-Europa als in Oost-Europa te beschermen
- denk jij dat West-Europese landen zomaar toelaten dat de US een rakettenschild op hun grondgebied zet? Het schild is geplaatst in landen die het toelieten.

- Als ze dat dan toch niet op hun eigen grondgebied kunnen zetten (waarom niet in godsnaam, nog zo veel tijd om te onderscheppen), dan lijken landen als Turkije, Griekenland, Egypte veel betere plaatsen voor dergelijke installatie.
Te dichtbij het lanceerpunt. De raket haalt nog hoogt, en is dus niet alleen moeilijk neer te halen, maar de baan is ook veel moeilijker te voorspellen.

Trouwens, als je je tegenmaatregelen dicht bij het lanceerpunt plaatst, moet je wel eerst het lanceerpunt weten. Het gaat niet enkel om Iran. En zelfs als dat wel het geval zou zijn, kan Iran nog altijd afvuren vanuit een ander land, of vanop een schip, waardoor het schild nutteloos zou zijn.
Als je het schild daarentegen dicht bij de doelwitten plaatst, kan je de raketten onderscheppen zonder dat het uitmaakt van waaruit ze gelanceerd zijn.

Eoz

Legacy Member
hipStar zei:
de koude oorlog is duidelijk nooit gedaan geweest denk ik toch? Denken jullie dat dit tot een nieuwe koude oorlog kan leiden? Of is het gewoon dikke blufpoker?

Koude oorlog was blufpoker...

GTM

Legacy Member
gentille zei:
De val van de Berlijnse muur en het uit éénvallen van de Sovjet-unie staat toch teken voor het einde van de koude oorlog.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog
Zie na de koude oorlog. Je kan misschien wel zeggen dat dit koude oorlog part 2 wordt.
En het München pact was het einde van het expansionistische Duitsland.

De koude oorlog is officiëel dan wel geëindigd, officieus is die gewoon verder gegaan.
Niet enkel met de opkomst van China, maar ook gewoon met Rusland dat meer en meer terug een anti-westerse houding aannam.

spray-bunny

Legacy Member
Genious zei:
Je kan ze toch moeilijk onredelijk noemen?
Of je laat ze meedoen, of ze passen hun doelwitten wat aan aan de nieuwe situatie.
Wat bedoel je dan precies met 'meedoen'? In de EU of....?
DA_MadAce zei:
Rusland in de EU, probleem opgelost.
Twijfelachtig dat dat gebeurd. De EU verkiest een strategisch samenwerkingsverband zoals dat nu gebeurd. Russen beschouwen zich ook niet echt als Europees, ze voelen hun identiteit als een aparte status aan.
Daarnaast zou Rusland dan moeten investeren in een degelijk gerecht, democratie, mensenrechten enz... Maar ze investeren liever in de strategische economische sectoren zoals gas en olie ipv in de mensen.
Flamingant zei:
Hij denk dat niet, hij reageert op de Amerikaanse agressieve politiek (regio's desabiliseren, zogezegd gebrek aan democratie aanklagen, georganiseerde misdaad steunen, belangen schaden [denk aan kosovo], ...)
Ik doelde meer op de houding van de Russen (zoals ik ze percipieer - is dat trouwens een juiste vervoeging?) in het algemeen ipv op Poetin. Wat jij zegt zal wel juist zijn, van Poetin zelf ken ik niks.

Het belangrijkste in deze discussie imo, wat nog niet is aangehaald is dat Rusland dit rakettenschild als een inbreuk beschouwd op een of ander verdrag ivm bewapening gesloten in de nasleep van de koude oorlog. Als dat zo is kan dat ntrlk niet.

EternalSilence

Legacy Member
ik kan vladimir poetin infeitelijk helemaal volgen in zijn standpunt, en het is al langer geweten dan vandaag dat de koude oorlog zich zal herhalen, waardoor weldra Wereldoorlog3 zal uitbreken.

ooo ja .. het zal er van komen!!!!!! :angry:

soit, on topic: Poetin heeft wel gelijk, america hangt den schijnheiligeheid door eerst een raket schild te maken die hen moet beschermen tegen alle raketten ..
tjah.. wat houd hen dan nog tegen om nog meer oorlog tegen terrorisme te beginnen en nog meer landen nog meer te ontwrichten.

er was zelf iemand in het bestuur van bush die voorstelde ook te zorgen dat rusland zou meedelen in dat rakettenschild, en ze zo dus alle2 zouden 'beschermd' zijn (hoewel rusland al raketten heeft gemaakt en getest die het rakettenschild omzeilen :lol: ).
rusland en amerika zouden beter samenwerken, ipv van tegenwerken.
ze zouden veel meer bereiken en veel meer macht/geld/oorlogskracht hebben in de wereld.
maarnee, ze werken elkaar liever tegen .. tsssss

noreeeee

Legacy Member
Wapenfabrikanten moeten hun wapens toch kwijtgeraken. Ik gok op een MIC-lobby.

GTM

Legacy Member
Doom Dragon zei:
ik kan vladimir poetin infeitelijk helemaal volgen in zijn standpunt, en het is al langer geweten dan vandaag dat de koude oorlog zich zal herhalen, waardoor weldra Wereldoorlog3 zal uitbreken.

ooo ja .. het zal er van komen!!!!!! :angry:
Ahzo, en ik die dacht dat de kristallen bollen uitverkocht waren.
Vertel direct de exacte datum, dan kan ik mijn schuilkelder gaan graven.

soit, on topic: Poetin heeft wel gelijk, america hangt den schijnheiligeheid door eerst een raket schild te maken die hen moet beschermen tegen alle raketten ..
tjah.. wat houd hen dan nog tegen om nog meer oorlog tegen terrorisme te beginnen en nog meer landen nog meer te ontwrichten.
RTFT! Ik heb al meerdere malen vermeld dat dat rakettenschild niks kan uithalen tegen een Russische nucleaire aanval.

er was zelf iemand in het bestuur van bush die voorstelde ook te zorgen dat rusland zou meedelen in dat rakettenschild, en ze zo dus alle2 zouden 'beschermd' zijn (hoewel rusland al raketten heeft gemaakt en getest die het rakettenschild omzeilen :lol: ).
rusland en amerika zouden beter samenwerken, ipv van tegenwerken.
ze zouden veel meer bereiken en veel meer macht/geld/oorlogskracht hebben in de wereld.
maarnee, ze werken elkaar liever tegen .. tsssss
Wederom, RTFT! Lees het artikel dat LSDSmurf vermeld heeft, ik heb het zelfs nog herhaald ergens bovenaan deze pagina.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
En het München pact was het einde van het expansionistische Duitsland.

De koude oorlog is officiëel dan wel geëindigd, officieus is die gewoon verder gegaan.
Niet enkel met de opkomst van China, maar ook gewoon met Rusland dat meer en meer terug een anti-westerse houding aannam.


Als je het zo bekijkt, heb je idd wel gelijk. Maar ik had het dan ook voornamelijk over de officiële datum. In principe is er altijd wel sprake van een koude oorlog (lees spanningen) tussen landen.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Als je het zo bekijkt, heb je idd wel gelijk. Maar ik had het dan ook voornamelijk over de officiële datum. In principe is er altijd wel sprake van een koude oorlog (lees spanningen) tussen landen.
Dat bedoel ik inderdaad.
De wapenwedloop is namelijk nooit gestopt, en de wereld is nog altijd verdeeld in landen gesteund door Rusland, en gesteund door de US (al komt China met rasse schreden aanzetten).

EternalSilence

Legacy Member
GTM zei:
Ahzo, en ik die dacht dat de kristallen bollen uitverkocht waren.
Vertel direct de exacte datum, dan kan ik mijn schuilkelder gaan graven.


RTFT! Ik heb al meerdere malen vermeld dat dat rakettenschild niks kan uithalen tegen een Russische nucleaire aanval.


Wederom, RTFT! Lees het artikel dat LSDSmurf vermeld heeft, ik heb het zelfs nog herhaald ergens bovenaan deze pagina.

gij denkt toch nie dat ik hier heel deze thread ga lezen!
kheb wel wat beters te doen, ik kwam hier gewoon mijn standpunt op plaatsen, en nu blijkt dat dit al meerdere keren is gezegd, zoveel te beter hee, dat er nog meerdere mensen hetzelfde erover denken.

en die RTFT .. Die F mag weg gelaten worden :sop:

(en direct commentaar geven op de post, net of je constant staat te refreshen om dan direct op die zijn mening te bashen ... jeeses)

Legatus

Legacy Member
Och kom, is het nu zo moeilijk om te snappen.
Rusland is een conservatief land , nationalistisch.
Hun buitenlandse politiek is gericht op passieve samenwerking, zeer onafhankelijk.
VS weet heel goed dat Rusland een toekomstige grootmacht zal worden samen met china , India .
Ze hebben die plekken gekozen omdat het dicht bij Rusland ligt , het ligt gewoon tactisch goed en ge hebt verchillende vliegen in 1 klap.

Wat de VS doet ,nu kwa buitelandse politiek, is vooruitdenkend , ze hebben hun militaire en politieke artificiële lijn al getrokken .
En dat bevat ook Irak.

GTM

Legacy Member
Doom Dragon zei:
gij denkt toch nie dat ik hier heel deze thread ga lezen!
kheb wel wat beters te doen, ik kwam hier gewoon mijn standpunt op plaatsen, en nu blijkt dat dit al meerdere keren is gezegd, zoveel te beter hee, dat er nog meerdere mensen hetzelfde erover denken.
Oh nee, twee pagina's. :ironic:
Dingen posten die al verscheidene keren weerlegd zijn is niet alleen nutteloos, het is ook nog eens vreselijk vervelend.

en die RTFT .. Die F mag weg gelaten worden :sop:
Ja, en dan iedereen zich afvragen waarom ik in godsnaam zit te brabbelen over de RTT.

(en direct commentaar geven op de post, net of je constant staat te refreshen om dan direct op die zijn mening te bashen ... jeeses)
Ik refresh inderdaad om de 5 minuten of zo, ben momenteel Dragonball aan het zien. Heb je er een probleem mee dat ik reageer op je posts of zo?

EternalSilence

Legacy Member
GTM zei:
Ik refresh inderdaad om de 5 minuten of zo, ben momenteel Dragonball aan het zien. Heb je er een probleem mee dat ik reageer op je posts of zo?

neen ik heb daar geen problemen mee, wel problemen met die, voor mij aanziende, aggressieve vorm waarmee je op mijn post reageerde.

maar goed, heb mijn mening gezegd, jij de uwe.

w00tw00t

Legacy Member
GTM zei:
Die systemen zijn daar geplaatst om de bondgenoten van de US (ja, wij ook dus) te beschermen tegen een nucleaire aanval vanuit het Midden-Oosten.

Het grappige van allen is dat de raketten vanuit Iran Europa niet kunne bereiken omdat ze die afstand niet kunnen afleggen. Maw ze beschikken niet over de nodige technologie. Kan Poeting geen ongelijk geven. Hij is trouwens niet de enige die de agressieve politiek van de VS beu is.

50 jaar werk door de ruit gooien

hebbe ze allang gedaan hoor

GTM

Legacy Member
Doom Dragon zei:
neen ik heb daar geen problemen mee, wel problemen met die, voor mij aanziende, aggressieve vorm waarmee je op mijn post reageerde.

maar goed, heb mijn mening gezegd, jij de uwe.
RTFT is een uitdrukking. Toon mij eens waar ik agressief reageerde?

w00tw00t zei:
Het grappige van allen is dat de raketten vanuit Iran Europa niet kunne bereiken omdat ze die afstand niet kunnen afleggen. Maw ze beschikken niet over de nodige technologie. Kan Poeting geen ongelijk geven. Hij is trouwens niet de enige die de agressieve politiek van de VS beu is.
Ah, natuurlijk, en aangezien het niet bekend is dat ze raketten hebben die verder kunnen vliegen, of er onderzoek naar verrichten, of ze kopen van China e.d., zullen we er maar vanuit gaan dat Iran technologisch altijd op het huidige punt zal blijven, niet?

w00tw00t

Legacy Member
Legatus zei:
Wat de VS doet ,nu kwa buitelandse politiek, is vooruitdenkend

Spijtig dat ze hun fiasco in Irak en Afghanistan niet konden "vooruitdenken"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan