Archief - Poetin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
w00tw00t zei:
Spijtig dat ze hun fiasco in Irak en Afghanistan niet konden "vooruitdenken"

Na al de leugens en "fouten", kan het nog altijd op een strategisch voordeel leiden.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
Na al de leugens en "fouten", kan het nog altijd op een strategisch voordeel leiden.

Na 4 jaar heb ik wel weinig strategisch voordeel gezien :p. Enkel elke dag nieuwe doden, zowel aan burgerzijde als Amerikaanse zijde.

Genious

Legacy Member
GTM zei:
RTFT is een uitdrukking. Toon mij eens waar ik agressief reageerde?


Ah, natuurlijk, en aangezien het niet bekend is dat ze raketten hebben die verder kunnen vliegen, of er onderzoek naar verrichten, of ze kopen van China e.d., zullen we er maar vanuit gaan dat Iran technologisch altijd op het huidige punt zal blijven, niet?
We weten allemaal dat Amerikanen graag voorop lopen op de feiten. :p
De vorige keer stopten ze maar met lopen toen ze al in Irak zaten.

En China is niet zot genoeg om een belangrijke handelspartner een nucleaire dreiging cadeau te doen denk ik. ;)

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
Na 4 jaar heb ik wel weinig strategisch voordeel gezien :p. Enkel elke dag nieuwe doden, zowel aan burgerzijde als Amerikaanse zijde.

Mogen er nog 10X meer zijn , maakt niet veel uit.
Mensen zijn gevoeliger (een beter beeld) geworden voor wat er gebeurd in de wereld , vroeger stierven er een pak meer mensen voor strategische doeleinden.
Wat wel een dikke tactische "fout" in de oorlog is, dat er veel burgers sterven ,die dan voor meer haat tgov de vs zorgen.

GTM

Legacy Member
Genious zei:
We weten allemaal dat Amerikanen graag voorop lopen op de feiten. :p
De vorige keer stopten ze maar met lopen toen ze al in Irak zaten.

En China is niet zot genoeg om een belangrijke handelspartner een nucleaire dreiging cadeau te doen denk ik. ;)
Een lange afstandsraket heeft in weze niks te maken met een nucleaire dreiging. Daar heb je eerst een kernwapen voor nodig.

En China is maar al te blij om landen te verzien van al het wapentuig dat ze nodig hebben, zolang ze maar Chinese kolonies worden.

Genious

Legacy Member
GTM zei:
Een lange afstandsraket heeft in weze niks te maken met een nucleaire dreiging. Daar heb je eerst een kernwapen voor nodig.

En China is maar al te blij om landen te verzien van al het wapentuig dat ze nodig hebben, zolang ze maar Chinese kolonies worden.
True, maar het is denk ik wel redelijk duidelijk dat de VS daar op speculeert, het is regelmatig genoeg in het nieuws geweest, de kernenergie <-> kernwapen discussie tussen Iran en de VS.

Ik denk niet dat Iran een Chinese kolonie is. ;)

Flamingant

Legacy Member
Heel dit gebeuren toont aan dat Europa zich eens zal moeten herpakken, onafhankelijk van de Amerikanen (en de Russen), dan kan zo'n zever hier in elk geval niet gebeuren.
Dus eerst onze vazallenstatus vd VSA afwerpen.

Timmie

Legacy Member
Als Rusland zou zwijgen zou hun positie op het internationale tonele aangetast worden. Ze hebben nog steeds een soort eer van (al dan niet vergane) grootmacht hoog te houden.
Dat het rakettenschild in Tsjechië, Polen en mogelijk de Baltische staten niet tegen Rusland gericht is weet Poetin ook. Net zo goed als hij weet dat dat schild ten hoogste 5 tegelijkertijd gelanceerde raketten kan tegenhouden. Rusland's nucleaire arsenaal is wel iets groter dan die 5 raketten.
Het is dus gewoon een logische 'aanval' van Poetin om zijn geloofwaardigheid niet te verliezen. Niet meer dan dat.
Er is geen sprake van een tweede Koude Oorlog, er is geen Derde Wereldoorlog op handen.

Flamingant

Legacy Member
Timmie zei:
Als Rusland zou zwijgen zou hun positie op het internationale tonele aangetast worden. Ze hebben nog steeds een soort eer van (al dan niet vergane) grootmacht hoog te houden.
Dat het rakettenschild in Tsjechië, Polen en mogelijk de Baltische staten niet tegen Rusland gericht is weet Poetin ook. Net zo goed als hij weet dat dat schild ten hoogste 5 tegelijkertijd gelanceerde raketten kan tegenhouden. Rusland's nucleaire arsenaal is wel iets groter dan die 5 raketten.
Het is dus gewoon een logische 'aanval' van Poetin om zijn geloofwaardigheid niet te verliezen. Niet meer dan dat.
Er is geen sprake van een tweede Koude Oorlog, er is geen Derde Wereldoorlog op handen.

De vraag is echter niet waarom poetin show geeft, maar waarom Amerika dit doet.

Timmie

Legacy Member
Achter dat rakettenschild moet je niet veel meer zoeken dan het is hoor.
Ze willen gewoon de zogenaamde 'rogue-states' één stap voor zijn.
Daarbij komt de vrees voor de proliferatie van nucleaire en rakettentechnologie, ook bij niet-staatse organistaties (zeg maar nucleair terrorisme).

Rusland heeft trouwens in 2000 al gedreigd met het plaatsen van nieuwe raketten en manschappen. Enerzijds omdat volgens Rusland het NMD (national missile defense system) ingaat tegen de bepalingen van het ABM-verdrag uit 1972 (omdat het volgens Rusland ook tegen hun gericht is). Anderzijds omdat Rusland bezorgd is over de nieuwe wapenwedloop die dit mogelijk kan veroorzaken. Rusland heeft hier geen middelen voor.

Wolf2000me

Legacy Member
Het is gewoon weer uitpakken om uit te pakken, net zoals in de koude oorlog. Toen waren er ook absurde maatregelen tegen andere absurde maatregelen op gebied van bewapening.
Hoe gaan ze in het Midden Oosten ooit een raket afschieten die langs Rusland of Europa vliegt om dan een doel te gaan uitkiezen in de VS? Als dat het idee is dan denk ik dat den Ajatollah ofzo wel een doorsteekske zal vinden.

't Is weer allemaal politiek gezwets van de supermachten waarbij wij als hefboom gebruikt worden, tot 2x toe.

In de laatste 6 jaar is de wereld er ferm op vooruit gegaan :ironic:

Flamingant

Legacy Member
Timmie zei:
Achter dat rakettenschild moet je niet veel meer zoeken dan het is hoor.
Ze willen gewoon de zogenaamde 'rogue-states' één stap voor zijn.
Daarbij komt de vrees voor de proliferatie van nucleaire en rakettentechnologie, ook bij niet-staatse organistaties (zeg maar nucleair terrorisme).
Welke rogue-states? Korea ligt aan de andere kant van de planeet. :doh:

Timmie

Legacy Member
Iran? Ik steun de VS niet, ik zeg alleen hoe zij erover denken.
Het wil trouwens niet zeggen dat als een land aan de andere kant van de planeet ligt ze geen raket kan afschieten... al ooit van ICBM gehoord?

Wolf2000me zei:
Het is gewoon weer uitpakken om uit te pakken, net zoals in de koude oorlog. Toen waren er ook absurde maatregelen tegen andere absurde maatregelen op gebied van bewapening.
Hoe gaan ze in het Midden Oosten ooit een raket afschieten die langs Rusland of Europa vliegt om dan een doel te gaan uitkiezen in de VS? Als dat het idee is dan denk ik dat den Ajatollah ofzo wel een doorsteekske zal vinden.

't Is weer allemaal politiek gezwets van de supermachten waarbij wij als hefboom gebruikt worden, tot 2x toe.

In de laatste 6 jaar is de wereld er ferm op vooruit gegaan :ironic:
De Missile Defense-installaties in Europa dienen enkel en alleen om Europa zelf te beveiligen.

Wolf2000me

Legacy Member
Timmie zei:
Iran? Ik steun de VS niet, ik zeg alleen hoe zij erover denken.
Het wil trouwens niet zeggen dat als een land aan de andere kant van de planeet ligt ze geen raket kan afschieten... al ooit van ICBM gehoord?

Een raket afschieten naar waar? Naar ons? Sinds wanneer zijn wij hier in Europa de grootste bedreiging van eender welk ander land? En toevallig staan ze vlak naast de Russen hun achtertuin. Er is op z'n minst een reukje aan. Ze hebben daar in Amerika een spreuk voor. "I wouldn't trust them as far as I could throw them".

Timmie zei:
De Missile Defense-installaties in Europa dienen enkel en alleen om Europa zelf te beveiligen.

De o zo vriendelijke en totaal niet egoïstische en arrogante Amerikanen van de laatste 6 jaar denken ineens aan ons of wat, zonder boe of ba? Da's toch wel zeer stevig aan de haren getrokken. I don't buy it.

Timmie

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Een raket afschieten naar waar? Naar ons? Sinds wanneer zijn wij hier in Europa de grootste bedreiging van eender welk ander land? En toevallig staan ze vlak naast de Russen hun achtertuin. Er is op z'n minst een reukje aan. Ze hebben daar in Amerika een spreuk voor. "I wouldn't trust them as far as I could throw them".
Hebben de aanslagen in Madrid en Londen uw ogen niet geopend ofzo? Ze waren misschien niet zo grootschalig als 9/11, maar Europa is een aanlokkelijk doelwit voor eender welke terroristische organisatie of rogue-state met slechte ideeën.
Het is hier trouwens al een paar keer gezegd: het systeem dat door de Amerikanen wordt ontwikkeld KAN niet worden ingezet tegen Rusland. Het kan (in het beste geval) maximum 5 (misschien zelfs 10) tegelijk afgeschoten raketten onschadelijk maken. Zo'n systeem is peanuts in vergelijking met Rusland's nucleaire capaciteit.
Ik ontken echter wel niet dat het misschien een lichte vorm van 'intimidatie' is van de Amerikanen tov Rusland, maar wat wil je na 40 jaar koude oorlog. Rusland houdt ook grootschalige oefeningen dichtbij Amerikaanse wateren, enz. Dat hoort nu éénmaal bij internationale politiek, een beetje met de spierballen rollen.
De o zo vriendelijke en totaal niet egoïstische en arrogante Amerikanen van de laatste 6 jaar denken ineens aan ons of wat, zonder boe of ba? Da's toch wel zeer stevig aan de haren getrokken. I don't buy it.
Ik geef nochtans alleen maar feiten weer hoor...

Genious

Legacy Member
Timmie zei:
Hebben de aanslagen in Madrid en Londen uw ogen niet geopend ofzo? Ze waren misschien niet zo grootschalig als 9/11, maar Europa is een aanlokkelijk doelwit voor eender welke terroristische organisatie of rogue-state met slechte ideeën.
terroristen hebben geen raketten om af te schieten vanuit het Oostblok tot bij ons, ze brengen dat gewoon de EU binnen. De paar naties die mogelijks in de toekomst de middelen daartoe hebben, gaan dat nooit tegen Europa inzetten, of het gaat al heel erg moeten zijn. (nu, misschien de Britten even buiten beschouwing laten :p)

- De EU bemiddelt constant als het gaat over Iran, wij zijn daar niet dé boeman, de VS is dat.
- Noord-Korea: als die tot in Europa kunnen knallen, kunnen ze ook tot in de VS knallen en ik weet ook wel wie voorrang heeft. Die gaan trouwens nog veel eerder de andere helft of Japan te grazen nemen als ze dat echt willen.

Timmie

Legacy Member
Terroristen hebben misschien geen raketten, maar ook daar valt aan te geraken hoor. Landen zoals Noord-Korea en Iran werken aan geavanceerde rakettentechnologie die ze op hun beurt kunnen 'doorgeven' aan mensen met mogelijk 'nog' slechtere bedoelingen.

De Europese landen worden vrees ik hoe langer hoe meer het doelwit van terrorisme. Zeker nu onze NAVO inmenging in Afghanistan hoe langer hoe groter wordt. Daarbij komt natuurlijk het feit dat Groot-Brittannië zowat de onafscheidelijke partner van de VS is.

Let op, ik zeg hier niet dat Iran en Noord-Korea de grote boemannen zijn zoals de VS ze voorstelt, maar iets of wat voorzichtigheid met die regimes is toch wel geboden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan