Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
En ook daar is die kennis in de praktijk brengen allesbehalve een succes, op meer dan één manier.

denkimi

Legacy Member
Nesjamag zei:
Gevangenissen die draaischijven zijn voor radicalisering.
inderdaad. alsook een groot tekort aan deftige gevangenissen, gigantische wachtlijsten voor de psychiatrie, amper onderhoud van wegen en andere infrastructuur, ...

eigenlijk alles wat enigszins openbare dienstverlening is of op een andere manier door de staat geregeld of betaald wordt gaat achteruit terwijl, we jaar na jaar wel meer belastingen betalen.
dan kan niemand toch blijven beweren dat het goed gaat en we niet mogen klagen?

beryl

Legacy Member
TooChé zei:
Experts =')

De enige met ietwat kennis van hare stiel is De Block ... (icm volksgezondheid)

Die experts zitten op een ander, lager niveau. Een groot deel van onze wetsvoorstellen wordt niet meer geschreven door ministers, parlementairen of hun medewerkers, maar door experts uit het vakgebied zelf. Ze hakken uiteindelijk de knoop niet door maar hebben een heel invloedrijke rol in het beslissingsproces.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Kijk, jij zou het opschuiven naar de tegenovergestelde kant als waar ik het naar zou opschuiven. Ik zou minder inspraak willen van burgers, en meer laten beslissen door experts.
En samen komen we dan uit op... het systeem wat we nu hebben zo ongeveer. Op democratische manier, zou je kunnen zeggen.
zijn dat die experts die voor bitcoin waren, of die experts die er tegen waren? die experts die voor of tegen kernenergie zijn? die experts die voor ingrijpen van de centrale bank zijn, of diegenen die er tegen zijn?
die experts die voor een basisinkomen zijn of diegenen die er tegen zijn?

de USSR werd geregeerd door een systeem van "experts" zonder democratische inspraak, zo goed is dat toch niet afgelopen zou ik zeggen?

beryl

Legacy Member
Funky22 zei:
De inspraak die we als bevolking hebben kan je toch niet vergelijken met bv Zwitserland.

Nu ik zou liever een winner takes it all systeem hebben de rest mag nog eens proberen binnen 5 jaar zo kan je ook veel gerichter een partij afstraffen, nu zie je vaak door het bochten gevring coalities onstaan met partijen die serieus werden afgestraft ( tot zover de stem van de bevolking telt) kan perferct in onze democratie maar om dit dan een goede democratie te noemen euhh Nee

Zo'n winner takes it all systeem is ook niet zaligmakend.Nu heb je het voordeel dat er veel kleinere partijen zijn met elk een eigen standpunt. In een winner takes it all systeem heb je altijd minder, meestal 2 of 3, relevante partijen die dan wel veel ruimer zijn qua inhoud. Als je dat bijvoorbeeld naar België zou vertalen zou het bvb kunnen dat NVA en VLD dan één partij worden, maar als je daar dan op stemt omdat je bijvoorbeeld een liberaler bestuur wil, kan het zijn dat je stem eerder gebruikt wordt voor een onafhankelijk Vlaanderen, wat je misschien helemaal niet wil. Dat probleem heb je nu ook al als je op een partij stemt, maar het wordt nog extremer als je minder partijen hebt (kijk bvb naar de VS).

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Die experts zitten op een ander, lager niveau. Een groot deel van onze wetsvoorstellen wordt niet meer geschreven door ministers, parlementairen of hun medewerkers, maar door experts uit het vakgebied zelf. Ze hakken uiteindelijk de knoop niet door maar hebben een heel invloedrijke rol in het beslissingsproces.
Toevallig weet ik hoe het er bij onderwijs aan toe gaat, en daar worden de experts gewoon straal genegeerd. Die experts komen namelijk met een paar voorstellen af die niet zo populair gaan zijn, en dat kan natuurlijk niet...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
Toevallig weet ik hoe het er bij onderwijs aan toe gaat, en daar worden de experts gewoon straal genegeerd.
ik hoor vaak dat het vooral de experts zijn die in het onderwijs alles verzieken en elk jaar nieuwe onzin te verzinnen
het soort mens dat nog nooit voor de klas gestaan heeft maar wel weet hoe alles moet

en als alles vierkant draait is het allemaal de schuld van bv racistische bedrijven :)

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Toevallig weet ik hoe het er bij onderwijs aan toe gaat, en daar worden de experts gewoon straal genegeerd. Die experts komen namelijk met een paar voorstellen af die niet zo populair gaan zijn, en dat kan natuurlijk niet...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Mijn ervaring kom vooral van fiscale wetgeving en daar komen de teksten vaak (altijd?) van big four kantoren en grote fiscale advocatenkantoren. (Wat trouwens geen onbesproken goeie zaak is. Die experts hebben namelijk een incentive om complexe en niet altijd even duidelijke wetgeving te schrijven waarbij klanten dan hun expertise nodig hebben om eraan uit te geraken, de achterpoortjes kunnen er al bewust ingeschreven worden).

Oldskooler

Legacy Member
denkimi zei:
exploderende huizenprijzen, steeds toenemende belastingsdruk, watertekort in de zomer, elektriciteitstekort in de winter, onze ziekenhuizen die verlies draaien terwijl mensen wel een extra hospitalisatieverzekering nodig hebben ze te kunnen betalen, onze scholen die jaar na jaar achteruit gaan in internationale rankings, openbaar vervoer kost ons miljarden maar blijft een ramp, ....

Neem daarbij nog eens de milieuproblemen en de psychische ziektes eigen aan de huidige maatschappij. Of hoe allergieën toenemen.

Al voldoende om te staven dat het vroeger vrij beter was. En beter worden op dat vlak zal het alvast niet.

Nu ergens heeft men meer comfort tegenover vroeger door de technologieën, of is er betere hulp beschikbaar. Men wordt zelfs ouder.
Maar de opoffering op het totale plaatje is toch bijzonder groot, dat de balans goed scheef hangt. En zaken zullen zich gewoon wreken, en meer en meer wreken en velen zullen uit de boot vallen (sommigen letterlijk uit het bootje).


Sowieso, meer afhankelijkheid van middelen en geld.
Als voor velen, medicijnen waar men quasi aan verslaafd is geworden en verzekeringen, onbetaalbaar worden op een gegeven moment, tja.

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
ik hoor vaak dat het vooral de experts zijn die in het onderwijs alles verzieken en elk jaar nieuwe onzin te verzinnen
het soort mens dat nog nooit voor de klas gestaan heeft maar wel weet hoe alles moet

en als alles vierkant draait is het allemaal de schuld van bv racistische bedrijven :)
dit.
niet alleen in scholen, eigenlijk overal waar men het gezond verstand en de jaren ervaring overboord gooit en pas afgestudeerde "experts" aanvaard.

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
dit.
niet alleen in scholen, eigenlijk overal waar men het gezond verstand en de jaren ervaring overboord gooit en pas afgestudeerde "experts" aanvaard.
Nu zijn die experts hun bevindingen wel gebaseerd op onderzoeken op 1000-en kinderen en niet op basis van buikgevoel van een leerkracht.

Mooi voorbeeld: "rekenklasjes" voor kinderen die niet goed zijn in rekenen.
Nog een voorbeeld: punten geven op basis van inzet ipv prestaties.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Nu zijn die experts hun bevindingen wel gebaseerd op onderzoeken op 1000-en kinderen en niet op basis van buikgevoel van een leerkracht.

Mooi voorbeeld: "rekenklasjes" voor kinderen die niet goed zijn in rekenen.
Nog een voorbeeld: punten geven op basis van inzet ipv prestaties.
en sedert die experts het voor het zeggen hebben zakt het vlaamse onderwijs steeds verder weg in alle internationale rankings.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...s-experts-spreken-van-falend-beleid~affebdbb/

zelfs een vooraf aangekondigde ramp als het M-decreet is door "experts" bedacht en doorgedrukt.

Quintus

Legacy Member
beryl zei:
Mijn ervaring kom vooral van fiscale wetgeving en daar komen de teksten vaak (altijd?) van big four kantoren en grote fiscale advocatenkantoren. (Wat trouwens geen onbesproken goeie zaak is. Die experts hebben namelijk een incentive om complexe en niet altijd even duidelijke wetgeving te schrijven waarbij klanten dan hun expertise nodig hebben om eraan uit te geraken, de achterpoortjes kunnen er al bewust ingeschreven worden).

Dat doet je afvragen waarom ze niet gewoon mensen vragen van de belastingadministratie...

utred?

Legacy Member
denkimi zei:
en sedert die experts het voor het zeggen hebben zakt het vlaamse onderwijs steeds verder weg in alle internationale rankings.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...s-experts-spreken-van-falend-beleid~affebdbb/

zelfs een vooraf aangekondigde ramp als het M-decreet is door "experts" bedacht en doorgedrukt.

Er wordt langs geen kanten naar de experts geluisterd op vlak van onderwijs in dit land. Elke hervorming wordt tegengehouden of vermassacreerd zodat er niets meer van overblijft.

beryl

Legacy Member
Quintus zei:
Dat doet je afvragen waarom ze niet gewoon mensen vragen van de belastingadministratie...

Dat gebeurt ook wel, geen idee wat precies de motivatie is om het intern of extern te doen. Het is misschien ook wel vaak wat politiek geladen. In de administratie zitten nog steeds veel mensen met een bepaalde politieke signatuur, zeker op de belangrijke posten en je wil misschien liever niet dat die veel invloed hebben op je wetsvoorstel of je wil voorkomen dat ze het lekken en op de kabinetten zit er meestal niet genoeg expertise voor zo'n opdrachten. En ik vermoed dat, toch wat fiscaliteit betreft, de grote advocaten- en advies kantoren ook wel serieus pushen om te mogen meeschrijven aan de wetgeving.

Another J

Legacy Member
utred? zei:
Er wordt langs geen kanten naar de experts geluisterd op vlak van onderwijs in dit land. Elke hervorming wordt tegengehouden of vermassacreerd zodat er niets meer van overblijft.

Het is wachten op een expert die glashelder de relatie blootlegt tussen de motivatie van de leerling, de thuissituatie...en de impact hiervan op de studieresultaten.
Op een expert die het bestaan van quasi hermetisch afgesloten sociale klassen en de impact op schoolkeuze en slaagkansen erkent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan