Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De inwonersaantallen van de kleinste staten in de V.S. zijn vergelijkbaar met provincies bij ons, die vergelijking is dus relevanter. Je hebt natuurlijk zeker rond de grootsteden in de V.S. een aantal counties die alleen al qua inwonersaantal ongetwijfeld groter zijn als bijna volledig België, maar als je de county officials erbij gaat tellen heb je een compleet intellectueel oneerlijke vergelijking, want zoals je zelf aangeeft zitten daar niet alleen zaken zoals openbare aanklagers bij verrekend die hier niet verkiesbaar zijn, maar worden daar ook bijvoorbeeld schoolraden en nog een heleboel andere zaken verkozen.

Als je gaat kijken naar het aantal parlementsleden op het federale niveau is het al véél duidelijker:
De V.S. heeft er op federaal niveau 535 (435 in het Huis, 100 in de Senaat) voor 325 miljoen inwoners, België heeft er voor 11 miljoen inwoners alleen al 150 Kamerleden, en onze Senaat bevat naast 50 parlementsleden uit andere parlementen ook nog 10 onverkozen ("gecoöpteerde") senatoren, dus laten we dat nog "vriendelijk" als 160 rekenen.

De V.S. heeft in alle staten in totaal 7,383 verkozenen in de wetgevende macht, België heeft er voor de Vlaamse/Brusselse/Waalse/Franstalige/Duitstalige entiteiten 313 parlementairen.
Bij dat cijfer moet ook vermeld worden dat héél veel van die verkozenen hun job als staatsparlementslid slechts deeltijds uitoefenen, slechts 10 van de 50 staten hebben een voltijds parlement dat het hele jaar in sessie is. Voor andere staten is parlementslid zijn een deeltijdse job EN is hun loon daar op aangepast:
https://ballotpedia.org/Comparison_of_state_legislative_salaries
Ik ben er 100% zeker van dat je in héél België geen parlementslid zal vinden dat bv. nog pizza's bezorgt na zijn uren, omdat zijn of haar salaris als parlementslid ontoereikend is (https://publicintegrity.org/state-p...your-state-lawmakers-have-outside-the-office/). Alle regionale parlementsleden in ons land strijken zonder twijfel een voltijds salaris op, ongeacht of ze daar een voltijdse prestatie tegenover zetten.


Dus totaal op federaal en deelstaatniveau: V.S. 7918 parlementsleden, België: 473.
325 000 000 / 7918* = ongeveer 41045 inwoners per parlementslid
11 000 000 / 473** = ongeveer 23255 inwoners per parlementslid

*
waarvan een zeer groot deel van die 7918 parlementsleden slechts een deeltijds mandaat hebben en een daarop aangepast salaris.
**allen "voltijds".


Als je provinciaal gedeputeerden gaat meenemen, draait die vergelijking nog meer in ons nadeel uit. De counties van de V.S. kan je als een tegenargument opnoemen, maar dan moet je voor België eveneens alle intercommunales, inrichtende machten van scholen, etc. gaan meerekenen, waarbij een significant deel natuurlijk hier absoluut niet verkozen wordt, in tegenstelling tot hun tegenhangers in de V.S., maar waar wij ongetwijfeld wél riant voor betalen, hetzij via onze belastingen, hetzij via onze nutsfacturen.

beryl

Legacy Member
Als je enkel naar de wetgevende macht van de federale overheid en deelstaten kijkt dan klopt dat inderdaad.

Het is complex met die county grootte en staat grootte. Je kan ook niet zomaar zeggen dat onze provincies eerder vergelijkbaar zijn met de staten, want een gemiddelde staat heeft bijna evenveel inwoners als gans Vlaanderen, de grootste heeft 35 miljoen inwoners. Zelfde met counties, er zijn er zeer kleine, maar de grootste zijn qua bevolkingsaantal maar net iets kleiner dan heel België. Ze hebben ook heel uiteenlopende bevoegdheden, zo zijn ze bijvoorbeeld vaak bevoegd voor gerecht wat bij ons een federale bevoegdheid is, al zo'n zaken maken een vergelijking moeilijk. Bovendien zou je eigenlijk ook het Europees parlement moet meerekenen, al denk ik niet dat dat veel invloed gaat hebben.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Ergernis van de dag: De NVA met zijn marionet-uitspraken over Michel. :ironic:

Wat een arrogantie. Wat een onverantwoordelijke manier om aan politiek te doen. De kleutertuin gaat onverstoord verder bij de NVA. "Ik heb de grootste!", "Mijn papa is de sterkste!", ... en past perfect in het rijtje: "Jij bent mijn marionet!".

Degoutant. Wat is die partij afgegleden van een ideologisch sterke naar een populistisch hoopje kleuters die het land nog liever in de afgrond storten, om toch maar 1% extra kiezertjes te hebben. Veranderd van anti-establishment partij naar über-establishment partij in een paar jaar tijd. Het kan verkeren zei Bredero...
Dat was nu toch wel een vrij eerlijke maar inderdaad redelijk arrogante analyse (net zoals de leugens over Arco :D)? Goed, dat zegt niets over zijn eigen fouten in de aanloop ernaar maar tegenover die minderheidsregering klopt dat gewoon. Devos bevestigde dat eigenlijk ook, maar dan vanuit het perspectief van Michel zijn fouten en de impasse in zijn geheel.

Overigens zegt hij in dezelfde aflevering toch dat hij het bij zijn partijprogramma houdt in plaats van toe te geven aan de gele hesjes en vakbonden, daar waart ge toch zo voor qua politiek? Die 1% extra kiezertjes minder tellen dan niet in de balans?

Nesjamag

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De inwonersaantallen van de kleinste staten in de V.S. zijn vergelijkbaar met provincies bij ons, die vergelijking is dus relevanter. Je hebt natuurlijk zeker rond de grootsteden in de V.S. een aantal counties die alleen al qua inwonersaantal ongetwijfeld groter zijn als bijna volledig België, maar als je de county officials erbij gaat tellen heb je een compleet intellectueel oneerlijke vergelijking, want zoals je zelf aangeeft zitten daar niet alleen zaken zoals openbare aanklagers bij verrekend die hier niet verkiesbaar zijn, maar worden daar ook bijvoorbeeld schoolraden en nog een heleboel andere zaken verkozen.

Als je gaat kijken naar het aantal parlementsleden op het federale niveau is het al véél duidelijker:
De V.S. heeft er op federaal niveau 535 (435 in het Huis, 100 in de Senaat) voor 325 miljoen inwoners, België heeft er voor 11 miljoen inwoners alleen al 150 Kamerleden, en onze Senaat bevat naast 50 parlementsleden uit andere parlementen ook nog 10 onverkozen ("gecoöpteerde") senatoren, dus laten we dat nog "vriendelijk" als 160 rekenen.

De V.S. heeft in alle staten in totaal 7,383 verkozenen in de wetgevende macht, België heeft er voor de Vlaamse/Brusselse/Waalse/Franstalige/Duitstalige entiteiten 313 parlementairen.
Bij dat cijfer moet ook vermeld worden dat héél veel van die verkozenen hun job als staatsparlementslid slechts deeltijds uitoefenen, slechts 10 van de 50 staten hebben een voltijds parlement dat het hele jaar in sessie is. Voor andere staten is parlementslid zijn een deeltijdse job EN is hun loon daar op aangepast:
https://ballotpedia.org/Comparison_of_state_legislative_salaries
Ik ben er 100% zeker van dat je in héél België geen parlementslid zal vinden dat bv. nog pizza's bezorgt na zijn uren, omdat zijn of haar salaris als parlementslid ontoereikend is (https://publicintegrity.org/state-p...your-state-lawmakers-have-outside-the-office/). Alle regionale parlementsleden in ons land strijken zonder twijfel een voltijds salaris op, ongeacht of ze daar een voltijdse prestatie tegenover zetten.


Dus totaal op federaal en deelstaatniveau: V.S. 7918 parlementsleden, België: 473.
325 000 000 / 7918* = ongeveer 41045 inwoners per parlementslid
11 000 000 / 473** = ongeveer 23255 inwoners per parlementslid

*
waarvan een zeer groot deel van die 7918 parlementsleden slechts een deeltijds mandaat hebben en een daarop aangepast salaris.
**allen "voltijds".


Als je provinciaal gedeputeerden gaat meenemen, draait die vergelijking nog meer in ons nadeel uit. De counties van de V.S. kan je als een tegenargument opnoemen, maar dan moet je voor België eveneens alle intercommunales, inrichtende machten van scholen, etc. gaan meerekenen, waarbij een significant deel natuurlijk hier absoluut niet verkozen wordt, in tegenstelling tot hun tegenhangers in de V.S., maar waar wij ongetwijfeld wél riant voor betalen, hetzij via onze belastingen, hetzij via onze nutsfacturen.

Als ge met de VS vergelijkt dan zou ge onze EU mensen er ook bij moeten nemen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Als je enkel naar de wetgevende macht van de federale overheid en deelstaten kijkt dan klopt dat inderdaad.

Het is complex met die county grootte en staat grootte. Je kan ook niet zomaar zeggen dat onze provincies eerder vergelijkbaar zijn met de staten, want een gemiddelde staat heeft bijna evenveel inwoners als gans Vlaanderen, de grootste heeft 35 miljoen inwoners. Zelfde met counties, er zijn er zeer kleine, maar de grootste zijn qua bevolkingsaantal maar net iets kleiner dan heel België. Ze hebben ook heel uiteenlopende bevoegdheden, zo zijn ze bijvoorbeeld vaak bevoegd voor gerecht wat bij ons een federale bevoegdheid is, al zo'n zaken maken een vergelijking moeilijk. Bovendien zou je eigenlijk ook het Europees parlement moet meerekenen, al denk ik niet dat dat veel invloed gaat hebben.

Ik heb in mijn berekening de provincies niet eens meegenomen. Jij hebt er de counties bijgehaald, maar zoals je zelf al aangaf als je die er erbij haalt zit je met veel ambten die in de V.S. verkozen worden, die hier gewoon aangeworven worden. En zoals ik al aangaf, dan moet je bij ons ook de bovengemeentelijke intercommunales, etc. gaan meerekenen.
Ik heb in mijn berekening trouwens (ook om mezelf rekenwerk te besparen) het aantal parlementairen in de V.S. niet eens omgerekend naar voltijdse equivalenten, maar zelfs halftijdse parlementairen (en een aangepast salaris) toch als voltijds geteld worden.

Trouwens, de V.S. is maar één voorbeeld, ik daag je uit een ander land te vinden waar we een dergelijke clusterfuck aan politieke deelstructuren en overaanbod van politici per aantal inwoners hebben.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als ge met de VS vergelijkt dan zou ge onze EU mensen er ook bij moeten nemen.

Dat zou de berekening alleen nog maar meer in mijn voordeel doen uitdraaien. 21 Belgische Europarlementsleden extra is weliswaar beperkt.

Quintus

Legacy Member

Tomski

Legacy Member
Quintus zei:
Het lijkt mij eerder te zijn dat personeel van de NMBS reizigers van een overvolle trein vragen om af te stappen. Ik denk niet dat ze vragen dat "alle betogers tegen het VN migratiepact de trein moeten verlaten".
Waarom doen ze dat in de week nooit op een overvolle trein? Genoeg in een beestenwagon opeen gepakt gestaan.

Sonny Crockett

Legacy Member
Quintus zei:
Het lijkt mij eerder te zijn dat personeel van de NMBS reizigers van een overvolle trein vragen om af te stappen. Ik denk niet dat ze vragen dat "alle betogers tegen het VN migratiepact de trein moeten verlaten".

Ja, dat zou een primeur zijn...

Gray

Legacy Member
Ja, met de klimaatmars waren de MIVB bussen gratis, extra treinen en treinticketten voor 5 euro!

Quintus

Legacy Member
Tomski zei:
Waarom doen ze dat in de week nooit op een overvolle trein? Genoeg in een beestenwagon opeen gepakt gestaan.

Goede vraag, daar zou ik ook het antwoord graag op willen weten.

Spyronamic

Legacy Member
Hmm, ondervoorzitter jong-NVA die gewoon naast Van Grieken en De Winter staat :p

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik heb in mijn berekening de provincies niet eens meegenomen. Jij hebt er de counties bijgehaald, maar zoals je zelf al aangaf als je die er erbij haalt zit je met veel ambten die in de V.S. verkozen worden, die hier gewoon aangeworven worden. En zoals ik al aangaf, dan moet je bij ons ook de bovengemeentelijke intercommunales, etc. gaan meerekenen.
Ik heb in mijn berekening trouwens (ook om mezelf rekenwerk te besparen) het aantal parlementairen in de V.S. niet eens omgerekend naar voltijdse equivalenten, maar zelfs halftijdse parlementairen (en een aangepast salaris) toch als voltijds geteld worden.

Trouwens, de V.S. is maar één voorbeeld, ik daag je uit een ander land te vinden waar we een dergelijke clusterfuck aan politieke deelstructuren en overaanbod van politici per aantal inwoners hebben.

Dit was de post waarop ik gereageerd had:

België telt 11 miljoen inwoners, de V.S. telt er 325 miljoen. Daar kan je 50 deelstaatregeringen en één federale gerust rechtvaardigen.
Wij hebben bovendien regeringen die qua territorium overlappen, op een manier dat het absurd is: zowel gemeenschaps- als gewestregeringen, en bovendien ook nog eens provinciale deputaties en gouverneurs.

Ik wou dat ik ergens online het aantal politici per inwoner kon terugvinden, maar ik twijfel er niet aan dat wij de V.S .daar ruimschoots in zouden kloppen. Waarschijnlijk met een veelvoud.
Je vermelde federale, gewestregeringen en de provincie dus heb ik proberen die factoren in rekening te brengen. Er is trouwens geen nood om zo defensief te reageren, ik ben het niet oneens met je stelling dat we hier veel politici hebben maar ik was oprecht nieuwsgierig naar hoe de vergelijking zou uitdraaien met de VS. En ik denk dat mijn conclusie eerder is dat het een te moeilijke oefening is om met 10 minuten googlen op te lossen. Hun bestuur wordt op een heel andere manier geregeld dan de onze, de assumpties die we beiden noodzakelijkerwijs maken lijken me te kort door de bocht.

Vergelijkingen met mee gelijkaardige landen qua structuur en bevolkinsgaantallen lijken me inderdaad nuttiger, en daarvoor kunnen we er dat artikel weer bijnemen dat stelt dat we niet bij de slechtste leerlingen van de klas behoren maar wel duidelijk meer verkozenen dan gemiddeld hebben (wel opnieuw met de caveat dat we provincieraden en dergelijke niet werden meegerekend)

KnightOfCydonia

Legacy Member
De intercommunales in dit land lijken mij ook zéér relevant, zeker omwille van de manier waarop politici daar gaan "bijklussen" voor zeer gemakkelijk verdiende, soms riante vergoedingen, die vervolgens betaald worden niet langs belastingen maar langs toeslagen op nutsfacturen.

Tomski

Legacy Member
Links op zijn best.

G bewust weglaten op de foto zodat er ******* staat op een woordspeling voor het negeren van uw volk.
b63cd190d6d9a4097e5791e2c3ae8bb8.jpg

Spyronamic

Legacy Member
Ja ze zijn nu met een vergrootglas aan het zoeken hoor. Zit de live beelden te bekijken, zie nergens iets ''uit de hand lopen" eerlijk gezegd. Misschien een handvol marginalen dat wat stond te provoceren aan een zijstraatje?

TooChé

Legacy Member
Jeezes, hoe moeilijk is dat om te snappen dat kritisch staan ten opzichte van migratie niet per definitie racisme, haat, extreem rechts, fascisme hoeft te zijn. Elk interview dat ik gehoord heb van linkse antibetogers kwam er maar 1 repliek van: de betoging is een vorm van racisme en haat zaaien etc... nul komma nul nuancering. Nuja... ik verschiet er niet van eigenlijk

denkimi

Legacy Member
Ik heb wat vrienden die gaan protesteren zijn, en zo te zien op de filmpjes doet de politie toch heel hard hun best om de boel te laten escaleren.

Maar dat was natuurlijk te verwachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan