Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[JPV]

Sorry hoor, maar als je zo’n jonge kinderen alleen laat dan ben je gewoon knettergek en rijp voor de psychiatrie en heb je totaal geen zin voor verantwoordelijkheid.

Mijn ouders lieten mij en mijn zus (resp. 9 en 11) tijdens de vakanties wekenlang een ganse dag alleen thuis; enkel over de middag kwam mijn pa eten. Mijn zus was dus verantwoordelijk over mij. En wees gerust, een kind van 9 kan véél gevaarlijkere dingen doen dan een kind van 2 of 5.

yep, ik heb dat ook gedaan (paar keer toch)

ik had ALTIJD telefoonnummers van volwassen contactpersonen moest er iets aan de hand zijn.
en bij nood stonden die er om over te nemen, of kwamen de ouders direct naar huis.

wie zegt dat dit hier het geval niet was?

Hier worden toch serieuze kronkels gemaakt.
Jij was 15 , dat kind is maar 12. Dat is pedagogisch een groot verschil.
Je hebt geen enkele insteek waarmee je kan stellen dat die 12 jarige effectief zo ver voor haar tijd uit zou zijn dat ze qua verantwoordelijkheid het equivalent zou zijn van jou op je 15de.

dat betwijfel ik. Ik ken mezelf op 15-jarige leeftijd. Geen ENKELE ervaring hoe ik moet zorgen voor een baby, wegens de jongste van 2 kanten van de familie. Geen enkele EHBO-cursus vooraf of zelfs maar kennis van hoe je pampers moest aandoen (ze had dus dan ook haar pamper achterstevoren aan). Terwijl die van 12 mss al regelmatig voor haar zusje moest zorgen, al dan niet in het bijzijn van haar moeder.

Dat zijn twee gigantische assumpties terwijl studies bevestigen dat kinderen van die leeftijd mentaal nog veel te onrijp om de juiste beslissingen te nemen in dit soort crisissituaties.

Dit soort culturen waarin meisjes als volwassen vrouw aanschouwd worden zodra ze 12 zijn en dan maar moedertje moeten spelen en waarschijnlijk ook helpen met de kook en de was, in plaats van hun huiswerk te maken is nu net de reden dat die kinderen op school slabakken en niets van hun leven kunnen maken.

Wacht , 2 gigantische assumpties dat een meisje die standaard al een mentale voorsprong heeft op een jongen mss ok zou zijn, maar de assumpties dat, omdat iemand overdag op haar zusje en broer moet passen, daarom ook direct haar huiswerk niet kan maken én moet helpen met de kook en de was, dat is dan wél geen probleem qua assumptie?

Is het een ideale situatie? Nee. Is het per se een slechte situatie? Ook niet. Mijn zus en ik hebben héél veel geleerd door van jongsafaan zelf het eten klaar te maken voor mijn vader als hij 's middags thuiskwam, de afwas te doen, enkele andere werkjes te doen en dat allemaal in overleg te doen. Is dat daarom perfect te vergelijken met 2 jaar, 5 jaar en 12 jaar? Tuurlijk niet. Maar als dat kind enkele uren voor haar broer en zus moet zorgen, zelfs al is dat enkele uren per dag, dan zie ik het probleem nog altijd niet dat dit per se dramatisch hoeft te zijn en de mama "rijp voor de psychiatrie" is.

(overigens: wij deden de was en de plas én het eten dus en waren een autochtoon gezin met 2 hoogopgeleiden (ingenieur en sociaal assistent). Drama!

Maar dat is dan nog altijd een privilege dat alleen hoogopgeleiden hebben, iemand die achter de kassa van den aldi werkt heeft waarschijnlijk niet veel mogelijkheden om een beter betaalde job te vinden en van het loon dat ze daar verdienen blijft meestal weinig over om te sparen voor noodgevallen. Als we jouw redenering volgen mag het grootste deel van de werkende bevolking nooit financiële risico's nemen zoals kinderen maken of een huis kopen want als hun partner vertrekt is bijna niemand nog in staat om die kosten alleen te dragen.

qft

[Loser]

Het hoeft hier niet persoonlijk te worden. Het gaat om politieke ergernissen en curiositeiten.

[Tonerider]

Je kent toch het gegeven van een opsomming hoop ik? Je weet wel, enkele zaken gescheiden door een komma. De taal niet spreken is één van de voorbeelden die ik opsom. Maar lang niet het enige.

Ik heb lang hen niet alleen op het oog.

Wederom selectief lezen. En louter gewoon de racisme kaart willen trekken. Sterk werk.

Dan heb ik je tekst verkeerd geïnterpreteerd en bied ik m'n excuses aan.

[TooChé]

Rzoska op de rooster gelegd over het 9 stappenplan van groen.
Ik hoop oprecht dat jonge mensen zich niet laten vangen door het 'groene' karakter van de partij en de huidige tendens van bewust omgaan met het klimaat, want voor de rest is die partij toch echt een lachertje.
Het grote 9 stappenplan is niks anders dan hun reeds bekende partijstandpunten waarbij elke vraag naar concreet antwoorden ontweken werd zoals een professionele torero.

[M°°nblade]

Ik volg Tonerider toch wel dat van zodra het hier over "allochtonen" of "moslims" gaat de nuance snel overboord wordt gegooid en we met stereotiepen en cliché's verdergaan.

Tja kan je bediscussiëren he.
Dat allochtone gezinnen meer sociale steun opslorpen is becijferd correct. Dan kan je moeilijk over 'gebrek aan nuances of stereotypes of veralgemening' spreken.Wat is het nut van de ruwe realiteit af te doen als 'ongenuanceerd' om vervolgens met hun eigen anekdotes uit hun persoonlijke leven erbij te halen om te stellen dat er ook uitzonderingen zijn. Die uitzonderingen ontkrachten de cijfers toch niet? Want die zijn al ingecalculeerd in de algemene cijfers die stellen dat allochtonen meer sociale steun opslorpen.
Zolang niemand vervalt in 'alle allochtonen ....' kan je moeilijk klagen over 'over'veralgemeningen.

[Sylverscythe]

Tja kan je bediscussiëren he.
Dat allochtone gezinnen meer sociale steun opslorpen is becijferd correct. Dan kan je moeilijk over 'gebrek aan nuances of stereotypes of veralgemening' spreken.Wat is het nut van de ruwe realiteit af te doen als 'ongenuanceerd' om vervolgens met hun eigen anekdotes uit hun persoonlijke leven erbij te halen om te stellen dat er ook uitzonderingen zijn. Die uitzonderingen ontkrachten de cijfers toch niet? Want die zijn al ingecalculeerd in de algemene cijfers die stellen dat allochtonen meer sociale steun opslorpen.
Zolang niemand vervalt in 'alle allochtonen ....' kan je moeilijk klagen over 'over'veralgemeningen.

De cijfers zijn wat ze zijn inderdaad, er is in het verleden vanalles misgelopen met integratie (en nog altijd). Maar het gaat mij over de trend waar veel standpunten een beetje voorbij gaan aan de realiteit om "de allochtonen" maar met alle problemen te kunnen overladen. Ik moet zeggen dat ik een discussie in een andere thread in mijn hoofd had toen ik dit schreef. Maar de uitspraak van de burgemeester van Aalst, waar dit mee is begonnen, spreekt ook gewoon zo'n mensen aan hé. De tegenstelling tussen hardwerkende Vlamingen en profiterende allochtonen...en ik weet het, het zijn bijna verkiezingen, we hebben stemmen nodig, de soep wordt nooit zo heet gegegeten als opgediend, maar ik vind zo'n uitspraken gewoon fundamenteel verkeerd (ook al neig ik zelf ook naar de N-VA).

Er kan veel verbeterd worden aan hoe we met de problematiek die de cijfers aantonen omgaan, maar stigmatiseren heeft volgens mij nog nooit geholpen hoor. Ik ben dan ook grotendeels akkoord met wat Knight of Cydonia zegt, we moeten weg van die "links of rechts" zever en op alle fronten werken. De wortel én de stok, het probleem is dat politici veelal lijken te denken (of ze hebben gelijk) dat je enkel kan scoren bij je achterban als je enkel wortel of enkel stok voorstelt. Overigens, de andere kant als racist afschilderen helpt ook niet, daar ga ik dan ook niet mee akkoord.

[Gavin]

opgroeien in een Vlaams middenklassegezin is een privilege.

TOch pijnlijk om te moeten lezen/vaststellen in een post die over Vlaanderen/België ging en niet over de hele wereld.

[Sylverscythe]

TOch pijnlijk om te moeten lezen/vaststellen in een post die over Vlaanderen/België ging en niet over de hele wereld.

Het lijkt mij gewoon dat hier redelijk wat mensen hun eigen situatie extrapoleren naar die van iedereen. Ik denk dat een jonge werkloze, kansarme of gewoon criminele allochtoon uit Molenbeek of iemand uit een gezin van doppers in Henegouwen gewoon een ander referentiekader heeft.

Uiteraard is het spijtig dat die mensen uit de boot vallen. Ik pleit ook helemaal niet voor een guilt-trip zoals sommige partijen, veel van de mensen zitten in zo'n situatie door eigen toedoen of belangrijker, die van hun ouders. Echter kom je niet zo makkelijk uit zo'n situatie, wat sommigen (met een goede opvoeding zonder veel tegenslag en een universitair diploma) hier al eens lijken te vergeten.

[squalleke123]

Het lijkt mij gewoon dat hier redelijk wat mensen hun eigen situatie extrapoleren naar die van iedereen. Ik denk dat een jonge werkloze, kansarme of gewoon criminele allochtoon uit Molenbeek of iemand uit een gezin van doppers in Henegouwen gewoon een ander referentiekader heeft.

Uiteraard is het spijtig dat die mensen uit de boot vallen. Ik pleit ook helemaal niet voor een guilt-trip zoals sommige partijen, veel van de mensen zitten in zo'n situatie door eigen toedoen of belangrijker, die van hun ouders. Echter kom je niet zo makkelijk uit zo'n situatie, wat sommigen (met een goede opvoeding zonder veel tegenslag en een universitair diploma) hier al eens lijken te vergeten.

Er wordt ook gewoon te weinig moeite gedaan, in de regio's met torenhoge werkloosheid, om er uit te geraken (van overheidswege dan). Op die manier houd je natuurlijk die families erfelijk werklozen ook niet echt veel opties voor...

[Loser]

TOch pijnlijk om te moeten lezen/vaststellen in een post die over Vlaanderen/België ging en niet over de hele wereld.

Ik mag toch hopen dat jij ook beseft dat je het goed hebt, in vergelijking met mensen in sommige wijken in sommige steden? Veel meer is daar niet aan.
Edit: Ik snap best waarom zo'n uitspraak zoals hierboven je tenen doet krommen, maar da's misschien meer vanwege allerlei dingen die je erin leest (door anderen die dezelfde uitspraak misbruiken om je een schuldgevoel aan te praten) dan door wat er echt staat.

[zarathustra]

Ik mag toch hopen dat jij ook beseft dat je het goed hebt, in vergelijking met mensen in sommige wijken in sommige steden? Veel meer is daar niet aan.

En niet goed in vergelijking met mensen in andere wijken en steden.

Behalve voor de aller rijksten en aller armsten gaat die stelling op voor iedereen.

[Général Zantas]

Ik mag toch hopen dat jij ook beseft dat je het goed hebt, in vergelijking met mensen in sommige wijken in sommige steden? Veel meer is daar niet aan.

Dus elke situatie die beter is dan een andere, is een privilege?

[Loser]

En niet goed in vergelijking met mensen in andere wijken en steden.

Behalve voor de aller rijksten en aller armsten gaat die stelling op voor iedereen.

Inderdaad.

Dus elke situatie die beter is dan een andere, is een privilege?

Die "dus" verzin jij erbij. Nee, niet élke situatie die beter is dan een andere, is een privilege.
Maar ja, ik heb een privilege gekend dat heel veel anderen niet hebben gekend door waar ik ben opgevoed, en ik ben me ervan bewust dat mijn situatie niet automatisch opgaat voor eender wie.

[nixie]

Even advocaat van de duivel spelen: wat had ze dan beter gedaan toen ze geen betaalbare opvang combineerbaar met de werkuren vond voor 3 kinderen van verschillende leeftijd (2-5-12 is nu niet direct een leeftijd waar je in 1 plaats gemakkelijk opvang vindt)?

Gewoon werkloos worden en van het OCMW profiteren?

Is het goed wat ze gedaan heeft? Nee. Had ze een beter alternatief? Dat weet je niet.

Ik ken veel mensen die met zo'n probleem zitten hoor. Voltijds werken om voldoende inkomen te hebben na een scheiding, maar daardoor op vlak van opvang het niet kunnen bokken.

Onze speelpleinwerking gaat van 2 (of 2,5, ben niet zeker) tot 16 jaar.
In Aalst is het blijkbaar van wel 3 tot en met 12 jaar.

Deze werking is meestal nog voordelig voor kansarme gezinnen.

[JPV]

Onze speelpleinwerking gaat van 2 (of 2,5, ben niet zeker) tot 16 jaar.
In Aalst is het blijkbaar van wel 3 tot en met 12 jaar.

Deze werking is meestal nog voordelig voor kansarme gezinnen.

yep, probleem is vooral dat (bvb bij ons in Poperinge) de speelpleinwerking waar er opvang is voor 9uur en na 16u, op de dag van de inschrijvingen voor sommige leeftijden zelf volzit na enkele minuten. Geen voldoende aanbod dus voor de vraag.

In Ieper daarentegen is er dan weer opvang zonder beperking in aantallen én is er altijd opvang vooraf en nadien. Een stuk flexibeler dus voor wie bvb een variabel uurrooster heeft en nu nog totaal niet weet tot wanneer ze in juli/augustus (lze weten het zelfs niet voor binnen 2 weken).

[Gavin]

Het lijkt mij gewoon dat hier redelijk wat mensen hun eigen situatie extrapoleren naar die van iedereen.

Het ging me erom, zeker in de context van Vlaanderen als welvarende regio en dus niet vergeleken met de hele wereld, dat een standaardsituatie voor datzelfde Vlaanderen als privilege zou gezien of moet beschouwd worden.

[JPV]

Het ging me erom, zeker in de context van Vlaanderen als welvarende regio en dus niet vergeleken met de hele wereld, dat een standaardsituatie voor datzelfde Vlaanderen als privilege zou gezien of moet beschouwd worden.

Denk dat het hier gewoon over een verschillende inschatting van het woord privilege gaat. Privilege is een voorrecht. Voor de ene zal dat betekenen dat de meerderheid het niet heeft, voor de andere zal dat betekenen dat je een recht hebt waar je zelf mss niet meer bij stil staat, maar dat niet voor iedereen geldt.

[Japser]

Rzoska op de rooster gelegd over het 9 stappenplan van groen.
Ik hoop oprecht dat jonge mensen zich niet laten vangen door het 'groene' karakter van de partij en de huidige tendens van bewust omgaan met het klimaat, want voor de rest is die partij toch echt een lachertje.
Het grote 9 stappenplan is niks anders dan hun reeds bekende partijstandpunten waarbij elke vraag naar concreet antwoorden ontweken werd zoals een professionele torero.

kunt ge het ergens herbekijken?

[Sylverscythe]

Het ging me erom, zeker in de context van Vlaanderen als welvarende regio en dus niet vergeleken met de hele wereld, dat een standaardsituatie voor datzelfde Vlaanderen als privilege zou gezien of moet beschouwd worden.

Mja, zoals JPV al zegt, laten we het dan geen privilege noemen. Mensen die in (kans)armoede zijn opgegroeid dan in vergelijking met de standaard, hebben een andere leefwereld en zullen anders aankijken tegen veel zaken. Ik heb er zo ook in de familie, en veel zaken waar wij ons hier in opwinden als onverantwoord zijn daar doodnormaal. En dat is zeker niet ideaal maar het is ook een manier van leven.

[Gavin]

Mja, zoals JPV al zegt, laten we het dan geen privilege noemen. Mensen die in (kans)armoede zijn opgegroeid dan in vergelijking met de standaard, hebben een andere leefwereld en zullen anders aankijken tegen veel zaken. Ik heb er zo ook in de familie, en veel zaken waar wij ons hier in opwinden als onverantwoord zijn daar doodnormaal. En dat is zeker niet ideaal maar het is ook een manier van leven.

Dan wel!