Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
dat betwijfel ik. Ik ken mezelf op 15-jarige leeftijd. Geen ENKELE ervaring hoe ik moet zorgen voor een baby, wegens de jongste van 2 kanten van de familie. Geen enkele EHBO-cursus vooraf of zelfs maar kennis van hoe je pampers moest aandoen (ze had dus dan ook haar pamper achterstevoren aan). Terwijl die van 12 mss al regelmatig voor haar zusje moest zorgen, al dan niet in het bijzijn van haar moeder.
Opnieuw 'misschien' want je weet dit helemaal niet. Je weet niet in welke mate dat kind ervaring heeft of opleiding gehad heeft van haar moeder om op een 2-jarige een hele dag te passen.
Het enige dat we wel met zekerheid weten is dat het pedagogisch niet verantwoord is om een 12 jarige een hele dag op een 2 en 4 jarige te laten passen. Experten zeggen dat je een 12 jarige niet langer dan 2 uur thuis alleen laten, laat staan dat die dan ook nog eens op twee kleinere kinderen mag passen.

Het is ook totaal niet evidence-based om te stellen dat 'ervaring' een 12 jarige equivalent maakt aan een 15-jarige. De ontwikkeling van het denkproces van een kind is niet iets dat je kan 'trainen' met ervaring. Dat is hetzelfde als een zatlap met 2 promille achter het stuur die beweert dat hij na 30 jaar ervaring in zat rijden even goed kan autorijden als iemand die 0.2 promille bloed in zijn bloed heeft.
Er zijn daar ook studies rond gevoerd die aantonen dat bv. waar een 16-jarige het verstand heeft om een brandend huis te ontvluchten en regels van de ouders om het huis niet te verlaten te overrullen, een 12-jarige die intellectuele capaciteit niet heeft om risico's in te schatten en gewoon in een kleerkast zal kruipen.

Wacht , 2 gigantische assumpties dat een meisje die standaard al een mentale voorsprong heeft op een jongen mss ok zou zijn, maar de assumpties dat, omdat iemand overdag op haar zusje en broer moet passen, daarom ook direct haar huiswerk niet kan maken én moet helpen met de kook en de was, dat is dan wél geen probleem qua assumptie?
Ik maakte nergens een assumptie over deze concrete situatie, ik zei 'Dit soort culturen waarin meisjes als volwassen vrouw aanschouwd worden zodra ze 12 zijn' ... omdat ik daar uit ervaring kan meespreken.

Is het een ideale situatie? Nee. Is het per se een slechte situatie? Ook niet. Mijn zus en ik hebben héél veel geleerd door van jongsafaan zelf het eten klaar te maken voor mijn vader als hij 's middags thuiskwam, de afwas te doen, enkele andere werkjes te doen en dat allemaal in overleg te doen. Is dat daarom perfect te vergelijken met 2 jaar, 5 jaar en 12 jaar? Tuurlijk niet. Maar als dat kind enkele uren voor haar broer en zus moet zorgen, zelfs al is dat enkele uren per dag, dan zie ik het probleem nog altijd niet dat dit per se dramatisch hoeft te zijn en de mama "rijp voor de psychiatrie" is.

(overigens: wij deden de was en de plas én het eten dus en waren een autochtoon gezin met 2 hoogopgeleiden (ingenieur en sociaal assistent). Drama!
Jouw situatie is niet vergelijkbaar en niemand stelt dat die moeder rijp is voor psychiatrie. En wie zegt dat dit 'maar voor enkele uren' was? Je veronderstelt dat die moeder maar 2 uur per dag werkt ofzo?

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Die "dus" verzin jij erbij. Nee, niet élke situatie die beter is dan een andere, is een privilege.
Maar ja, ik heb een privilege gekend dat heel veel anderen niet hebben gekend door waar ik ben opgevoed, en ik ben me ervan bewust dat mijn situatie niet automatisch opgaat voor eender wie.

Die dus hoort er dan toch degelijk bij. Jij heb een privilege gekend tov mensen die geen opleiding konden volgen. Kinderen in Zuid-Afrika hebben een privilege gekend tov kinderen in andere landen van Afrika omdat Zuid-Afrika een rijker land is. Zelfs zwarte slaven hebben een privilege gekend tov Joden door de 2e wereldoorlog. No matter welke groep die je neemt, ze zullen altijd een privilege gehad hebben tov een andere groep.

Oldskooler

Legacy Member
Men heeft ook zoveel armoede geïmporteerd, dat de gehele situatie totaal hopeloos is.

Privileges. Waarom zou je uw privileges trouwens moeten opentrekken naar zij die hier niet eens hoorden te zijn?
Is dat ergens een geschreven regel? Neen.
Men probeert je nog een schuldgevoel aan te wrijven ook.
Men heeft bewust de kraan laten open staan. Ik ga niet dweilen.

Wie wilt nog voor een klas staan waarvan de helft uw taal niet spreekt en rebels is?
Leraar zijn, is een job, geen missie.

En de sociale zekerheid, die staat helemaal op barsten.



De maatschappij wordt ook harder, steeds meer gericht op flexibel zijn.
Als uwe kleine geen deftig dipmoma heeft, die mag gaan afwassen wanneer hij/zijn wordt opgeroepen, en enkel voor die enkele uren die dag betaald worden.
Iets kunnen opbouwen, vergeet het dus maar. En het nu al zo dure vastgoed wordt niet goedkoper.

Met de steeds strenger wordende milieunormen vallen er sowieso al velen uit de boot.
Zoveel % van de woningen moeten aangepast worden naar de nieuwe milieunormen.
Daaronder een artikel dat zoveel gezinnen in de armoede leven.
Koekoek.

Geheel Europa zit sowieso al in het slop. Nog steeds lage economische groei, Duitsland doet het niet goed. China en de VS boomen ons voorbij.
China koopt Europa stelselmatig op en China gaat hier niet aan liefdadigheid doen.

1001 problemen waar men gewoon NIET meer uitgeraakt. Met een laagje we-moeten-er-met-zijn-allen-het-beste-van-maken-en-we-mogen-niet-zo-en-zo-denken over. Vergeet het.

Hoe het allemaal eindigt mag je zelf invullen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Geen nood, we hebben een mascotte voor de werken aan de Oosterweelverbinding: Corneel van Oosterweel, hij is zelfs genderneutraal!
https://www.demorgen.be/nieuws/gend...weggebruikers-over-oosterweelhinder~b255bb9f/
‘Zie je Corneel, dan weet je: hier wordt gewerkt aan Oosterw... - De Standaard

Ik zou hopen dat één van de architecten of wegenwerkers die meewerken aan het echte project, dat onding in zijn of haar vrije tijd bedacht heeft, en dat men daar geen reclamebureau voor betaald heeft... wat een f*cking klucht. Ik vrees echter dat de realiteit anders is...

Als je ziet dat de overheid zich daar mee bezig houdt, je zou van minder libertair of anarchist worden...

Dr. Zoidberg

Legacy Member
Helaas, 15.000 euro belastinggeld voor dat grapje. Dan heb je natuurlijk wel wat, niet zomaar een vogel maar een genderneutrale!

brecht5

Legacy Member
Oldskooler zei:
Men heeft ook zoveel armoede geïmporteerd, dat de gehele situatie totaal hopeloos is.

Privileges. Waarom zou je uw privileges trouwens moeten opentrekken naar zij die hier niet eens hoorden te zijn?
Is dat ergens een geschreven regel? Neen.
Men probeert je nog een schuldgevoel aan te wrijven ook.
Men heeft bewust de kraan laten open staan. Ik ga niet dweilen.

Wie wilt nog voor een klas staan waarvan de helft uw taal niet spreekt en rebels is?
Leraar zijn, is een job, geen missie.

En de sociale zekerheid, die staat helemaal op barsten.



De maatschappij wordt ook harder, steeds meer gericht op flexibel zijn.
Als uwe kleine geen deftig dipmoma heeft, die mag gaan afwassen wanneer hij/zijn wordt opgeroepen, en enkel voor die enkele uren die dag betaald worden.
Iets kunnen opbouwen, vergeet het dus maar. En het nu al zo dure vastgoed wordt niet goedkoper.

Met de steeds strenger wordende milieunormen vallen er sowieso al velen uit de boot.
Zoveel % van de woningen moeten aangepast worden naar de nieuwe milieunormen.
Daaronder een artikel dat zoveel gezinnen in de armoede leven.
Koekoek.

Geheel Europa zit sowieso al in het slop. Nog steeds lage economische groei, Duitsland doet het niet goed. China en de VS boomen ons voorbij.
China koopt Europa stelselmatig op en China gaat hier niet aan liefdadigheid doen.

1001 problemen waar men gewoon NIET meer uitgeraakt. Met een laagje we-moeten-er-met-zijn-allen-het-beste-van-maken-en-we-mogen-niet-zo-en-zo-denken over. Vergeet het.

Hoe het allemaal eindigt mag je zelf invullen.

Wanneer ga je emigreren?

brecht5

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als mars klaar is om bewoond te worden, en ik zo geprivilegieerd ben om te mogen gaan.

Nee serieus. Het is hier allemaal niet koek en ei en er zit voor een deel waarheid in je post maar het lijkt echt of je hier ongelukkig bent. Als ik zo een negatief beeld zou hebben van dit land dan emigreer ik.

Oldskooler

Legacy Member
brecht5 zei:
Nee serieus. Het is hier allemaal niet koek en ei en er zit voor een deel waarheid in je post maar het lijkt echt of je hier ongelukkig bent. Als ik zo een negatief beeld zou hebben van dit land dan emigreer ik.

Omdat...

ik toch geen kinderen heb, dus het interesseert me eigenlijk vrij weinig eens het zover is. Zolang ik zelf kan consumeren en een relatief goed leven heb, ha! Geprivilegieerd dus, ha!
Met wat nu gebeurt, en je voorspelde het eerst, je werd vierkant uitgelachen.
Maar in wat voor een ratrace velen leven, om er toch nog het beste van te maken, en vooral voor hun eigen kinderen, hun privileges trachten te behouden zeg maar, de kloven hierbij steeds vergrotend, anderen wegduwend, niet aan mij besteed.

Maar je kan de lijn van pessimisme doortrekken voor de gehele planeet als je dit leest:
En het meest verontrustende cijfer: de laatste 25 tot 30 jaar is het totale insectenbestand wereldwijd met 2,5 procent per jaar afgenomen. Aan dat tempo wil dat zeggen dat er over 100 jaar geen enkel insect meer over is.

https://www.demorgen.be/tech-wetens...over-nooit-geziene-insectensterfte~bed8639f4/

Sociaal, economisch en uiteindelijk ecologisch staan er gewoon gigantische drama's te wachten.
Alles is uiteindelijk met alles verweven. Het is tever heen.

Je kan de mens niet veranderen. Anderzijds, je kan mensen ook niet helpen, de verschillen zijn dikwijls te diep, te ver ... heen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Opnieuw 'misschien' want je weet dit helemaal niet. Je weet niet in welke mate dat kind ervaring heeft of opleiding gehad heeft van haar moeder om op een 2-jarige een hele dag te passen.
Het enige dat we wel met zekerheid weten is dat het pedagogisch niet verantwoord is om een 12 jarige een hele dag op een 2 en 4 jarige te laten passen. Experten zeggen dat je een 12 jarige niet langer dan 2 uur thuis alleen laten, laat staan dat die dan ook nog eens op twee kleinere kinderen mag passen.
dat zeggen experten niet. Experten zeggen dat gemiddeld gezien er een bepaald advies is, maar dat het afhangt van het kind.
https://www.demorgen.be/binnenland/...-leeftijd-kan-een-kind-thuisblijven-bfb8ccad/

En had je naar 13-jarigen gekeken (waar die dochter mss maar enkele dagen van is), dan kon het plots al een ganse dag volgens sommigen :).

Net daarom: de ene 12-jarige is de andere niet. Ideaal is het niet, dat heb ik in mijn eerste post al gezegd, maar dat het sowieso onverantwoord is, is het ook niet.

En ja, ik gebruik het woord misschien. Net omdat je het niet kan weten en ook niet met redelijke zekerheid kan uitsluiten dat het niet zo is.
M°°nblade zei:
Het is ook totaal niet evidence-based om te stellen dat 'ervaring' een 12 jarige equivalent maakt aan een 15-jarige. De ontwikkeling van het denkproces van een kind is niet iets dat je kan 'trainen' met ervaring. Dat is hetzelfde als een zatlap met 2 promille achter het stuur die beweert dat hij na 30 jaar ervaring in zat rijden even goed kan autorijden als iemand die 0.2 promille bloed in zijn bloed heeft.
Er zijn daar ook studies rond gevoerd die aantonen dat bv. waar een 16-jarige het verstand heeft om een brandend huis te ontvluchten en regels van de ouders om het huis niet te verlaten te overrullen, een 12-jarige die intellectuele capaciteit niet heeft om risico's in te schatten en gewoon in een kleerkast zal kruipen.
toon mij die studie die zegt dat ELKE 12-jarige (met elk: statistisch gezien, dus met pakweg 95% zekerheid) dat niet kan?
M°°nblade zei:
Ik maakte nergens een assumptie over deze concrete situatie, ik zei 'Dit soort culturen waarin meisjes als volwassen vrouw aanschouwd worden zodra ze 12 zijn' ... omdat ik daar uit ervaring kan meespreken.
een assumptie dus. Want wie zegt er dat ze het typische gedrag van een Afrikaanse traditionele familie heeft? Je weet niet meer dan dat die vrouw van Afrikaanse afkomst is. Mijn collega is ook van Afrikaanse afkomst én ze is alleenstaand. Nochtans is haar (tiener)dochter geen volwassen vrouw hoor... dat is echt geen logische conclusie die je mag trekken. Een kind van een collega van m'n vrouw is nu 11, bijna 12. Speelt en lacht evengoed zoals een "autochtone" klasgenoot, enkel haar huidskleur/afkomst is anders. Verder kent ze geen woord van een typisch afrikaanse taal en is er daar behalve in haar eerste levensjaar nog nooit geweest.
M°°nblade zei:
Jouw situatie is niet vergelijkbaar en niemand stelt dat die moeder rijp is voor psychiatrie. En wie zegt dat dit 'maar voor enkele uren' was? Je veronderstelt dat die moeder maar 2 uur per dag werkt ofzo?

Vile zei:
Sorry hoor, maar als je zo’n jonge kinderen alleen laat dan ben je gewoon knettergek en rijp voor de psychiatrie en heb je totaal geen zin voor verantwoordelijkheid.

Ik weet trouwens waar die moeder werkt. Dat is een job waar er typisch maar 3-4 uur na elkaar gewerkt wordt, gevolgd door een middagpauze.

TooChé

Legacy Member
Japser zei:
kunt ge het ergens herbekijken?

Hmm was 's morgens tussen 7u30-08u op radio1. Geen idee of ge die uitzendingen kunt herbeluisteren. Deze morgen was het de beurt aan Almaci, en twas evenhard cringen

TooChé

Legacy Member
En daarnet (na Almaci) kwam BDW. Had niet het gevoel dat hij de vragen moest ontwijken. Gaf aan zijn antwoorden (zoals elke politici) een wending waardoor partij standpunten naar boven kwamen. Vooral inspelen op migratie & communautair. Maar al bij al wel een groot verschil met wat ik ervoor gehoord had. Bij Almaci had ik continue het gevoel: 'maar antwoord toch eens op de vraag vrammensch!!! '

TooChé

Legacy Member
Die hebben gewoon nu de chance dat klimaat hot-topic is, anders stonden die nog steeds nergens

parabellum

Legacy Member
TooChé zei:
En daarnet (na Almaci) kwam BDW. Had niet het gevoel dat hij de vragen moest ontwijken. Gaf aan zijn antwoorden (zoals elke politici) een wending waardoor partij standpunten naar boven kwamen. Vooral inspelen op migratie & communautair. Maar al bij al wel een groot verschil met wat ik ervoor gehoord had. Bij Almaci had ik continue het gevoel: 'maar antwoord toch eens op de vraag vrammensch!!! '

Heb Almaci niet gehoord, enkel De Wever. Die mens kan praten he, maar veel wijzer wordt je toch niet van zo'n interview? Ecolo communisten noemen omdat je weet dat mensen nog altijd in een angstkramp schieten als ze dat woord horen. Een paar keer de term 'belastingtsunami' er tussensmijten omdat politiek tegenwoordig meer gaat over catchy termen die zich goed in hashtags laten vangen (in dat bedje zijn alle partijen trouwens ziek).
Zijn hoofdargument leek mij eerder: 'Stem NVA want Vlaanderen moet rechts stemmen want Wallonië stemt toch links en ge wilt toch niet dat Calvo in een regering geraakt zeker met een hoop extreemlinkse Walen'. Wat eerder een stem tegen iets is, dan voor iets.

TooChé

Legacy Member
Klopt, maar bij BDW wist ge tenminste wat hij aan het verkondigen was in zijn antwoord die de vraag niet ontweek.
Bij die andere was er geen enkel antwoord ietwat in de buurt van de vraagstelling

Sylverscythe

Legacy Member
parabellum zei:
Heb Almaci niet gehoord, enkel De Wever. Die mens kan praten he, maar veel wijzer wordt je toch niet van zo'n interview? Ecolo communisten noemen omdat je weet dat mensen nog altijd in een angstkramp schieten als ze dat woord horen. Een paar keer de term 'belastingtsunami' er tussensmijten omdat politiek tegenwoordig meer gaat over catchy termen die zich goed in hashtags laten vangen (in dat bedje zijn alle partijen trouwens ziek).
Zijn hoofdargument leek mij eerder: 'Stem NVA want Vlaanderen moet rechts stemmen want Wallonië stemt toch links en ge wilt toch niet dat Calvo in een regering geraakt zeker met een hoop extreemlinkse Walen'. Wat eerder een stem tegen iets is, dan voor iets.

Welja, ongeacht wat je nu vindt van zijn standpunten, die mens heeft talent. Je kan je de vraag stellen wat er met de N-VA gaat gebeuren als hij weg is. Persoonlijk moet ik nu wel zeggen dat "Calvo kan premier worden" mij nu ook wel angst aanjaagt :)

parabellum

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Welja, ongeacht wat je nu vindt van zijn standpunten, die mens heeft talent. Je kan je de vraag stellen wat er met de N-VA gaat gebeuren als hij weg is. Persoonlijk moet ik nu wel zeggen dat "Calvo kan premier worden" mij nu ook wel angst aanjaagt :)

Hij weet perfect wat hij moet zeggen, qua communicatie zit de NVA al jaren op eenzame hoogte. Jammer genoeg kan je dat van hun beleid niet zeggen.

Ik bespeur toch ook wat hypocrisie in uitspraken als 'Calvo in Wetstraat 16', twee zinnen nadat je je beklag hebt gedaan over hoe Francken werd aangepakt. Tis de NVA die met die harde stijl is komen aanzetten, en daar ook nu nog gretig gebruik van maakt zoals je aan de Calvo-uitspraak ziet, dan moet je niet janken dat de andere partijen het ook op de man spelen. Absoluut geen fan van zowel de standpunten als de persoon Calvo trouwens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan