Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eddy Kannibaal

Legacy Member
Vind het toch altijd frappant hoe er zoveel overdreven aandacht wordt besteed aan "ons CO2 probleem" terwijl dit maar 1 van de vele parameters is die meespelen als het gaat over temperatuurschommelingen op aarde. Een veel grotere impact wordt bv toegeschreven aan de Milankovitch cyclussen die de tilt van de aarde tov zon beïnvloeden. Of bv tektonische plaatverschuivingen die zorgen voor vulkanische activiteiten en zo enorme hoeveelheden CO2 in de lucht stoten. Vergeleken met dit soort zaken is hetgeen wij als mens doen maar een druppel op een hete plaat.

Sir.Killalot

Legacy Member
Alé, als vanavond Erik Van Looy vraagt om de vijf grootste clichés over Groen op te noemen, gaan er hier een paar goed scoren.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je bedoelt hoe we het kernafval van oudere generaties kerncentrales opnieuw verder zouden kunnen opwerken in nieuwe generaties kerncentrales?
Of hoe één van die schadelijkste stoffen die we ooit gemaakt hebben, perfect gelokaliseerd kan worden vs. koolstofdioxide uit gascentrales dat in de atmosfeer terechtkomt, en vervolgen daar vervolgens overigens niet alleen voor klimaatopwarming zorgt maar ook deels in de oceaan terechtkomt (verzuring), ...

Heb jij al eens nagedacht over bijvoorbeeld de recycleerbaarheid van zaken als de wieken van windmolens? Want op dit moment zijn we daar ook nog niet op het punt dat dat eenvoudig gaat. Nu ik ben een wetenschaps-optimist: dat recycleren zal wel lukken. Net zoals het opslaan van kernafval wel zal lukken. En wanneer die windmolens niet draaien heb ik liever een kerncentrale als aanvulling dan een gascentrale die CO2 blijft uitspuwen.
Een paar plaatsen op deze planeet waar je als mensheid best niet meer komt, kan geen kwaad. Kernafval zal er overigens ook zonder kerncentrales nog een hele tijd blijven, zei het in véél beperktere mate, denk maar aan de toepassingen van radioactiviteit in de geneeskunde, dat levert ook afval op (maar nogmaals een veel kleinere fractie natuurlijk).

Ik ben al veel Groen-stemmers tegengekomen wiens groene ideeën ik vrij snel lek prik... de wetenschappelijke fundering is vaak zwak, en is vaak gebaseerd op slogans zoals die van partijen als 'Groen', waarbij de realiteit van zaken die de zwaarste impact hebben hen vaak ontgaat.
Kritiek leveren op iemand die met een oude diesel rijdt en al jaren geen vliegvakantie gedaan heeft, maar zelf 2 à 3 keer per jaar op vliegvakantie gaan, liefst nog naar Zuid-Oost Azië of Zuid-Amerika, want Spanje of Griekenland, dat is toch veel te dichtbij...
Zeggen dat de mensheid de natuur te veel aantast, maar vervolgens zelf 4 kinderen op de wereld zetten.

Ja, als je "minder goed recycleerbare windmolenwieken = honderden tot duizenden jaren radioactief afval" lekprikken noemt, dan heb je inderdaad alles nogal snel ontkracht.

sandervdw

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Vind het toch altijd frappant hoe er zoveel overdreven aandacht wordt besteed aan "ons CO2 probleem" terwijl dit maar 1 van de vele parameters is die meespelen als het gaat over temperatuurschommelingen op aarde. Een veel grotere impact wordt bv toegeschreven aan de Milankovitch cyclussen die de tilt van de aarde tov zon beïnvloeden. Of bv tektonische plaatverschuivingen die zorgen voor vulkanische activiteiten en zo enorme hoeveelheden CO2 in de lucht stoten. Vergeleken met dit soort zaken is hetgeen wij als mens doen maar een druppel op een hete plaat.

Was er nu maar wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat de opwarming van de aarde quasi volledig toe te wijzen is aan de mensheid. Oh wait...

Loser zei:
Je praat erover alsof het mensen zijn die niet kunnen nadenken. Misschien stellen ze zich wel vragen bij één van de schadelijkste stoffen die we als mensheid ooit gemaakt hebben, en die we nu dumpen in de hoop dat ooit iemand gaat weten wat we ermee kunnen doen.

Maar is dat dan een slechtere keuze dan een aantal andere van de meeste schadelijke stoffen in de atmosfeer te dumpen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Ja, als je "minder goed recycleerbare windmolenwieken = honderden tot duizenden jaren radioactief afval" lekprikken noemt, dan heb je inderdaad alles nogal snel ontkracht.

Mooi staaltje van intellectuele oneerlijkheid als dat het enige is wat je meeneemt uit mijn post. Maar goed, ik kan niet zeggen dat dat onverwacht is.

Ik stel dat helemaal niet gelijk, maar het is een mooi voorbeeld van hoe hernieuwbare energie op dit moment ook nog allesbehalve zo hernieuwbaar is als wordt gesuggereerd.
Het gevaar van nucleair afval moet je ook in een context plaatsen van gekende, gelokaliseerde vervuiling versus een gas dat je vrijlaat in de atmosfeer en er moeilijk weer uit krijgt, dat is de vergelijking die ik maakte.
De stoten van niet recycleerbare glasvezel wieken van windmolens zijn inderdaad minder gevaarlijk dan een opslagruimte voor kernafval, maar die vergelijking maakte ik helemaal niet.

Je vindt overigens zelfs studies die aantonen dat als je de hele productieketen overschouwt: windenergie zelfs meer koolstofdioxide produceert per geproduceerde energie dan nucleair, maar dat betekent niet dat ik tegen wind ben. Het kernpunt - pun intended - van deze discussie is dat kernenergie een betere aanvulling is op hernieuwbare energie zoals wind of zon, dan dat gascentrales dat zijn. Toch op z'n minst vanuit het standpunt van opwarming van de aarde en milieu.

Nahrtent

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Vind het toch altijd frappant hoe er zoveel overdreven aandacht wordt besteed aan "ons CO2 probleem" terwijl dit maar 1 van de vele parameters is die meespelen als het gaat over temperatuurschommelingen op aarde. Een veel grotere impact wordt bv toegeschreven aan de Milankovitch cyclussen die de tilt van de aarde tov zon beïnvloeden. Of bv tektonische plaatverschuivingen die zorgen voor vulkanische activiteiten en zo enorme hoeveelheden CO2 in de lucht stoten. Vergeleken met dit soort zaken is hetgeen wij als mens doen maar een druppel op een hete plaat.

Bron?

Nineshots

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Gebeurt jammer genoeg meer en meer heb ik de indruk, maar laten we ons vooral zorgen maken om ingebeelde problemen zoals zwarte piet en zigeunersaus.

Correctie: het wordt meer en meer gefilmd. Ik betwijfel of het nu meer gebeurt dan vroeger.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mooi staaltje van intellectuele oneerlijkheid als dat het enige is wat je meeneemt uit mijn post. Maar goed, ik kan niet zeggen dat dat onverwacht is.

Ik stel dat helemaal niet gelijk, maar het is een mooi voorbeeld van hoe hernieuwbare energie op dit moment ook nog allesbehalve zo hernieuwbaar is als wordt gesuggereerd.
Het gevaar van nucleair afval moet je ook in een context plaatsen van gekende, gelokaliseerde vervuiling versus een gas dat je vrijlaat in de atmosfeer en er moeilijk weer uit krijgt, dat is de vergelijking die ik maakte.
De stoten van niet recycleerbare glasvezel wieken van windmolens zijn inderdaad minder gevaarlijk dan een opslagruimte voor kernafval, maar die vergelijking maakte ik helemaal niet.

Je vindt overigens zelfs studies die aantonen dat als je de hele productieketen overschouwt: windenergie zelfs meer koolstofdioxide produceert per geproduceerde energie dan nucleair, maar dat betekent niet dat ik tegen wind ben. Het kernpunt - pun intended - van deze discussie is dat kernenergie een betere aanvulling is op hernieuwbare energie zoals wind of zon, dan dat gascentrales dat zijn. Toch op z'n minst vanuit het standpunt van opwarming van de aarde en milieu.

Je zit in het Politieke Ergernissentopic, een topic dat expliciet dient om je ergernissen te komen neerzetten, en niet voor de onderbouwde discussie. Post het in een ander topic, en je krijgt andere reacties. Maar ik vond het niet bepaald een langere reactie waard.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Je praat erover alsof het mensen zijn die niet kunnen nadenken. Misschien stellen ze zich wel vragen bij één van de schadelijkste stoffen die we als mensheid ooit gemaakt hebben, en die we nu dumpen in de hoop dat ooit iemand gaat weten wat we ermee kunnen doen.
Laat ons dat toch nuanceren vriend.
Vergeet niet dat die stoffen ook mensenlevens redden. Radiotherapie heeft al onnoemelijk veel mensenlevens gered, en gaat ze ook nog redden in de toekomst.

Daarbij is de stof waar jij over spreekt enkel schadelijk in bepaalde omstandigheden. Geen enkel atoom afkomstig van onze kerncentrales heeft rechtstreeks of onrechtstreeks al schade berokkend aan mensen. Dat in tegenstelling tot de kolencentrale van Ruien, die onrechtstreeks veel schade aan de mensen heeft aangericht.

SithCloud

Legacy Member
Nineshots zei:
Correctie: het wordt meer en meer gefilmd. Ik betwijfel of het nu meer gebeurt dan vroeger.

ligt dat nu aan mij of is dat altijd het krapuul zelf (wel hun maten) die dat filmen? Achterlijke "jongeren" toch hoor of voelen die zich zo ongenaakbaar.

lammeken

Legacy Member
SithCloud zei:
ligt dat nu aan mij of is dat altijd het krapuul zelf (wel hun maten) die dat filmen? Achterlijke "jongeren" toch hoor of voelen die zich zo ongenaakbaar.

Waarschijnlijk als soort trofee voor bij hun maten.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Ja, als je "minder goed recycleerbare windmolenwieken = honderden tot duizenden jaren radioactief afval" lekprikken noemt, dan heb je inderdaad alles nogal snel ontkracht.
Kernafval is niet alleen de meest compacte vorm van waste in verhouding tot de energie die het levert. Het is in tegenstelling tot de co2 die gascentrales produceren een waste die je tenminste veilig kan capteren EN opslaan. Daarbij is het verval van de radioactiviteit volgens halfwaardetijden perfect gekend.

Ook zonnepanelen worden niet gerecycleerd maar belanden in Afrika op het stort. Solar farms nemen 300 tot 400 meer landmassa in beslag dan een kern centrale en produceren 200 tot 300 keer meer volmue afval.

Dus ja, gekke groenen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Die info klopt slechts gedeeltelijk voor Europa waar er verplichte recyclage wetgeving sinds 2016 van kracht is.

De rest van de wereld:
https://www.google.com/amp/s/www.fo...-why-do-they-produce-so-much-toxic-waste/amp/

But IRENA’s study did not compare the value of recovered material to the cost of new materials and admitted that “Recent studies agree that PV material availability is not a major concern in the near term, but critical materials might impose limitations in the long term.”

They might, but today recycling costs more than the economic value of the materials recovered, which is why most solar panels end up in landfills.

Chinese and Japanese experts agree. “If a recycling plant carries out every step by the book,” a Chinese expert told The South China Morning Post, “their products can end up being more expensive than new raw materials.”

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die info klopt slechts gedeeltelijk voor Europa waar er verplichte recyclage wetgeving sinds 2016 van kracht is.

Groen spreekt imho enkel over België, dus hun standpunt klopt. Of klopt het maar gedeeltelijk, zoals je claimt? Waarom gedeeltelijk? Want daar lever je geen info over.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Groen spreekt imho enkel over België, dus hun standpunt klopt. Of klopt het maar gedeeltelijk, zoals je claimt? Waarom gedeeltelijk? Want daar lever je geen info over.
Ik had het niet over wat Groen zegt (dat ging om te beginnen over gascentrales, niet zonnepanelen?) maar wat er globaal met zonnepanelen gebeurt. De uitleg van Lampiris die jij gaf gaat enkel over Europa.

Er staat in het forbes artikel letterlijk dat de meeste zonnepanelen op het stort belanden omdat het proces van recyclage duurder is dan het winnen van nieuwe grondstoffen.
Die zware metalen die daarmee in de natuur belanden zijn een groter ecologisch probleem dan kernafval.

Li1quid

Legacy Member
Al onze regeringen falen op corona beleid.
Maar we kunnen bij de stembus niemand afstraffen want iedereen zit wel ergens in een regering :(

Op extremen stemmen lost het ook niet op..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan