Archief - Politieke peiling augustus 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je stemmen indien er nu federale verkiezingen zouden zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    147
  • Opiniepeiling gesloten.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Ik denk dat exact hetzelfde op gaat voor Vlaams Belang.

Ik denk dat ge u hier teveel laat misleiden door de vlaamse vlaggen op de festivals vorige zomer, een zeer recent fenomeen, van pubers die het degoutante dvl discours cool vinden en na apen. Maar de helft daarvan is zelfs nog te jong om te stemmen, zelfs met de lage kiesleeftijd dat we nu hebben.

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik denk dat ge u hier teveel laat misleiden door de vlaamse vlaggen op de festivals vorige zomer, een zeer recent fenomeen, van pubers die het degoutante dvl discours cool vinden en na apen. Maar de helft daarvan is zelfs nog te jong om te stemmen, zelfs met de lage kiesleeftijd dat we nu hebben.

Nee sorry, ik heb me laten "misleiden" door onderzoek dat gebeurde naar leeftijd in correlatie met stemgedrag tijdens de vorige verkiezingen.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Godver zeg, dit is achterlijk vermoeiend. Je leest één ding half van de 5 voorbeelden die ik geef, en niks van wat ik erbij zet.
Ik heb die posts zelf op zijn Twitterfeed gevonden, ik heb van m'n hele leven nog nooit Demorgenwereld zelf opengedaan, tenzij via een paar links hier op het forum.
- Dat nieuws wordt niet ineens fake, daar stond ook niet bij "fake news". Hij neemt de screen waarin het lijkt alsof het 100% om gekleurden gaat, terwijl het makkelijk 60% was. Ga je echt doen alsof dat geen verschil maakt? En alsof dat per ongeluk is?
- Hij heeft het over een schooluitstap van "onze jeugd", blijkbaar in Estland en geen schooluitstap. Hoe meer fake news kan het zijn?
- Hij heeft het over ISIS die vrouwen hun kind doen opeten: volgens ongeveer elke website een hoax uit 2006 (geloof ik) , maar hij post het als waarheid in 2019. Weer claimen dat het per ongeluk is? Of half waar? Want hij zegt erbij "dit is het soort volk dat we een tweede kans moeten geven volgens academici". Hij koppelt er zelfs binnenlandse politiek aan.
- Hij heeft het over een vlucht van Pakistan naar Londen waar het vol uitwerpselen ligt. Zogezegd van nu, en daaraan koppelt hij dat sommige volkeren geen respect of normbesef hebben. Dit is ook een hoax volgens zowat alle websites die zulke dingen natrekken. Het gaat om totaal andere "volkeren" dan die die hij wil aanklagen. Weer per ongeluk of half waar?

Waarom is het zo moeilijk om hierop te reageren: Ja, dat is fake news (want dat is het). Waarom is het moeilijk om dat te veroordelen? Dit soort posts helpt toch de zaak van het VB niet vooruit, van het legitieme conservatief nationalisme en separatisme? Als ik sociaal conservatief, fiscaal links en separatist was, dan zou ik verdorie woedend zijn dat mijn beweging met zulke platten leugens zichzelf opnieuw in de hoek van het populisme zet, in plaats van te laten zien dat ze inhoudelijk iets te bieden hebben.

Als het posten van hoaxes door de zelfgekroonde memekoning nu nog geen fake news is, maar "oei, hij had zich vergist en wist het zelf niet" tot "niet écht fake news", dan ben je toch gewoon dingen aan het verdedigen die afbreuk doen aan de legitimiteit?
Ik lees niks half. Wat Dries doet is feiten inkleuren of in een verkeerde context plaatsen.

Wat links doet is dan onmiddelijk 'fake news' roepen:
- terwijl het niet veel uitmaakt hoe bruin allochtonen ingekleurd worden
- terwijl het niet veel uitmaakt dat een kinderuitstapje in Estland plaatsvond en 'misschien' niet vanuit de school georganiseerd werd
- een website die een video 'unproven' bestempelt, daar maak jij dan weer 'hoax' van
- terwijl het niet veel uitmaakt of dat die puinhoop op een British Airways flight maar Saudi Arabian Airlines flight plaatsvond door een ander 'volk'

Links maakt zichzelf daar toch gewoon even belachelijk mee.

Nergens heb ik gezegd dat jij Demorgenwereld leest, wel dat de factchecking die jij aanhaalt uit extreem-linkse hoek komt. Want frankly, niemand buiten extreem-rechts/links kan het eigenlijk wat de puberführer allemaal op facebook post. En die snappen blijkbaar nog steeds niet dat die foute details mogelijks bewust gepost worden om dit soort reacties en aandacht vanuit linkse te genereren. Ze laten zich gewoon trollen door Dries.

En dit is exact wat conservatief nationalisme vooruit helpt: Dries benoemt problemen. Links reageert daarop. Maar in essentie weerleggen ze het probleem niet dat Dries aankaart, enkel de context. Voor Dries is dat win-win:
- De problemen die Dries aankaart worden dankzij links in de spotlight gebracht. Dit is eigenlijk een variant van het Streisandeffect: in een poging van een persoon of instantie om informatie te weerleggen, bevestigen juist de aandacht op die informatie.
- Links laat zien wat voor pietlullige kommaneukers met compleet misplaatste prioriteiten en hoofd-in-het-zand tactiek ze zijn wanneer ze een groter probleem zien in een gefotoshopte screenshot dan een allochtone vechtpartij in een recreatiedomein.

Gonzo the Great

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Wel sterk hoe je op een vrij genuanceerde interpretatie van cijfers met zo'n post kan antwoorden. Het zijn gewoon naïeve jonge mensen die nooit belastingen hebben betaald en daarom geen graten zien in sinterklaas spelen. Dit wat, in tegenstelling tot de hardwerkende mannen die sinds hun 18de belastingen betalen en wél de wereld kennen?

Moeten er nog vooroordelen zijn?

Niks vooroordelen, enkel 2 minuten langer nadenken waarom die groep meer zo stemt.

Als je enkel hooggeschoold neemt als parameter klopt het niet meer. Ze moeten ook jong zijn. Een logische verklaring is dan dat ze nog op kosten leven van paps en mams, nog geen facturen moeten betaald krijgen elke maand, en nog geen belastingsdruk voelen die dat lastig maakt. Maw, hunne pamper is nog niet uit.

Dat riedeltje van "meer jonge hooggeschoolden" stemmen voor ons, dus linkse kiezers zijn slimmer, rechtse kiezers zijn dom, DAT is pas een vooroordeel trachten te creeren.

beton

Legacy Member
M°°nblade zei:
En dit is exact wat conservatief nationalisme vooruit helpt: Dries benoemt problemen. Links reageert daarop.
Ik denk niet dat ik het nog meer met u oneens kan zijn.
Dries benoemt geen problemen, ... hij verzint ze. Een situatie in een totale andere context plaatsen, is effectief een andere situatie creeeren. Eentje die niet bestaat.
Het "ja maar het zou wel waar kúnnen zijn" argument, is zo'n fenomenale bullshit. Vanaf het waar ís, mag je het posten. Tot dan, niet.

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat riedeltje van "meer jonge hooggeschoolden" stemmen voor ons, dus linkse kiezers zijn slimmer, rechtse kiezers zijn dom, DAT is pas een vooroordeel trachten te creeren.
Dat riedeltje zijn gewoon feiten, gebaseerd op onderzoek. Die conclusie die jij daar aan koppelt, ... koppel jij eraan. Dat is niet wat die cijfers zeggen.

TooChé

Legacy Member
Efkes karikatuur neerzetten van jonge groenstemmers:
- studenten pol & soc, sociale wetenschappen, pedagogische wetenschappen
- hipsters
- vegan cultuur
- pinterest verslaafd
- toch elk jaar vliegtuig op om 'cultuur' te ervaren met overload aan selfies op machu picchu

StevenFM

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Niks vooroordelen, enkel 2 minuten langer nadenken waarom die groep meer zo stemt.

Als je enkel hooggeschoold neemt als parameter klopt het niet meer. Ze moeten ook jong zijn. Een logische verklaring is dan dat ze nog op kosten leven van paps en mams, nog geen facturen moeten betaald krijgen elke maand, en nog geen belastingsdruk voelen die dat lastig maakt. Maw, hunne pamper is nog niet uit.

Dat riedeltje van "meer jonge hooggeschoolden" stemmen voor ons, dus linkse kiezers zijn slimmer, rechtse kiezers zijn dom, DAT is pas een vooroordeel trachten te creeren.

Dat hooggeschoolden niet voor Vlaams Belang stemmen is cijfermatig bewezen. Merk echter op dat noch ik of andere mensen hieruit besluiten dat Vlaams Belang stemmers dom zijn. Het zou u sieren moest je analoog de vooroordelen aan de linkerzijde achterwege laten.

M°°nblade

Legacy Member
beton zei:
Ik denk niet dat ik het nog meer met u oneens kan zijn.
Dries benoemt geen problemen, ... hij verzint ze. Een situatie in een totale andere context plaatsen, is effectief een andere situatie creeeren. Eentje die niet bestaat.
Het "ja maar het zou wel waar kúnnen zijn" argument, is zo'n fenomenale bullshit. Vanaf het waar ís, mag je het posten. Tot dan, niet.
Jij bent het oneens, maar jij bent dan ook maar de minderheid als we naar de peilingen kijken.

Allochtone vechtpartijen, doorgeschoten progressieve ideeën, IS terreur zijn voor de meerderheid van de bevolking geen verzonnen problemen. En die filmpjes bewijzen dat. Het is niet omdat de context er rond fout ingekleurd wordt dat die beelden opeens fake zijn en problemen opeens niet bestaan. Die continue nood van sommigen om die verzonnen context aan te vallen wordt alleen maar gezien als excuses om de problemen niet te moeten benoemen en pogingen om aandacht af te buigen naar een ander probleem, dat veel kleiner is. Een beetje zoals whataboutism.

zarathustra

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat riedeltje van "meer jonge hooggeschoolden" stemmen voor ons, dus linkse kiezers zijn slimmer, rechtse kiezers zijn dom, DAT is pas een vooroordeel trachten te creeren.

Ik lees dat anders: hooggeschoolden leven vaker in milieus waar ze niet in contact komen met de problemen die het VB aanhaalt. ( En trekken zich weinig aan van het 'klootjesvolk' dat te dom is om te begrijpen dat ze gewoon ergens in een villa moeten gaan wonen :unsure: )

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Dat riedeltje zijn gewoon feiten, gebaseerd op onderzoek. Die conclusie die jij daar aan koppelt, ... koppel jij eraan. Dat is niet wat die cijfers zeggen.

Ik trek cijfers niet eens in twijfel, laat staan wie het onderzoek sponsorde.
Maar daaruit de conclusie trachten te trekken "linkse kiezers zijn slimmer" is ook maar iets dat zij er TRACHTEN aan te koppelen, zonder iets van gefundeerde basis.

Ik verklaar de cijfers dus eerder omdat men aan die leeftijd nog heel naief is, zeker als men nog een pamper aanheeft.
Dat je nog in "onderzoek" gelooft naar stemgedrag zegt ook al veel, maar jij gelooft wie je wil natuurlijk.

Gonzo the Great

Legacy Member
TooChé zei:
Efkes karikatuur neerzetten van jonge groenstemmers:
- studenten pol & soc, sociale wetenschappen, pedagogische wetenschappen
- hipsters
- vegan cultuur
- pinterest verslaafd
- toch elk jaar vliegtuig op om 'cultuur' te ervaren met overload aan selfies op machu picchu

Je vergeet "op de grond zittende rugzakdroezen"

StevenFM

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik lees dat anders: hooggeschoolden leven vaker in milieus waar ze niet in contact komen met de problemen die het VB aanhaalt. ( En trekken zich weinig aan van het 'klootjesvolk' dat te dom is om te begrijpen dat ze gewoon ergens in een villa moeten gaan wonen :unsure: )

Dat lijkt me een beetje een vreemde conclusie. Groen scoort bijvoorbeeld zeer goed in de steden en is populair bij hoogopgeleiden. Vlaams Belang scoort vooral punten op migratie, typisch een stedelijk probleem, en als je naar de verkiezingskaart kijkt dan zie je dat Vlaams Belang het meeste stemmen haalt in de Westhoek en niet zozeer in de steden.
Hoe minder mensen van buitenlandse komaf in een gemeente, hoe hoger de score van het Vlaams Belang. Het is een van de meer opmerkelijke vaststellingen van een cijfermatige analyse van de verkiezingsresultaten, en ze gaat helemaal in tegen de intuïtie. VRT NWS legde de uitslagen voor de Kamer per gemeente over gegevens als gemiddeld inkomen, aantal inwoners van die gemeente of de aanwezigheid van mensen van buitenlandse origine.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06/06/xxx/
https://www.tijd.be/dossiers/verkie...erk-niet-altijd-waar-u-verwacht/10130983.html

Gonzo the Great zei:
Ik trek cijfers niet eens in twijfel, laat staan wie het onderzoek sponsorde.
Maar daaruit de conclusie trachten te trekken "linkse kiezers zijn slimmer" is ook maar iets dat zij er TRACHTEN aan te koppelen, zonder iets van gefundeerde basis.

Ik verklaar de cijfers dus eerder omdat men aan die leeftijd nog heel naief is, zeker als men nog een pamper aanheeft.
Dat je nog in "onderzoek" gelooft naar stemgedrag zegt ook al veel, maar jij gelooft wie je wil natuurlijk.

Wie probeert daaruit die conclusie te trekken dan?

Inv

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik lees niks half. Wat Dries doet is feiten inkleuren of in een verkeerde context plaatsen.

Wat links doet is dan onmiddelijk 'fake news' roepen:
- terwijl het niet veel uitmaakt hoe bruin allochtonen ingekleurd worden
- terwijl het niet veel uitmaakt dat een kinderuitstapje in Estland plaatsvond en 'misschien' niet vanuit de school georganiseerd werd
- een website die een video 'unproven' bestempelt, daar maak jij dan weer 'hoax' van
- terwijl het niet veel uitmaakt of dat die puinhoop op een British Airways flight maar Saudi Arabian Airlines flight plaatsvond door een ander 'volk'

Links maakt zichzelf daar toch gewoon even belachelijk mee.

Nergens heb ik gezegd dat jij Demorgenwereld leest, wel dat de factchecking die jij aanhaalt uit extreem-linkse hoek komt. Want frankly, niemand buiten extreem-rechts/links kan het eigenlijk wat de puberführer allemaal op facebook post. En die snappen blijkbaar nog steeds niet dat die foute details mogelijks bewust gepost worden om dit soort reacties en aandacht vanuit linkse te genereren. Ze laten zich gewoon trollen door Dries.

En dit is exact wat conservatief nationalisme vooruit helpt: Dries benoemt problemen. Links reageert daarop. Maar in essentie weerleggen ze het probleem niet dat Dries aankaart, enkel de context. Voor Dries is dat win-win:
- De problemen die Dries aankaart worden dankzij links in de spotlight gebracht. Dit is eigenlijk een variant van het Streisandeffect: in een poging van een persoon of instantie om informatie te weerleggen, bevestigen juist de aandacht op die informatie.
- Links laat zien wat voor pietlullige kommaneukers met compleet misplaatste prioriteiten en hoofd-in-het-zand tactiek ze zijn wanneer ze een groter probleem zien in een gefotoshopte screenshot dan een allochtone vechtpartij in een recreatiedomein.

Wat DVL doet is propaganda plaatsen en jij trapt daar blijkbaar met open ogen in. Of het bevestigt je wereldbeeld waardoor je moedwillig de feiten negeert.

Propaganda is een vorm van communicatie waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen door het bespelen van de publieke opinie. Dit wordt bewerkstelligd door het bewust verspreiden van eenzijdige en/of verzonnen informatie.

M°°nblade

Legacy Member
Inv zei:
Wat DVL doet is propaganda plaatsen en jij trapt daar blijkbaar met open ogen in. Of het bevestigt je wereldbeeld waardoor je moedwillig de feiten negeert.
Iedereen weet dat Dries propaganda plaatst. Maar de manier waarop links daarop reageert is net zo goed een vorm van de feiten te negeren.

Het is eigenlijk simpel:
Is de mate waarop Dries feiten verdraait een groter probleem dan de feiten dat hij aankaart?

Zoja, call him out met fake news
Zonee, maak uzelf niet belachelijk en reageer gewoon niet

Gonzo the Great

Legacy Member
StevenFM zei:
Wie probeert daaruit die conclusie te trekken dan?

Doe nu niet naief en dat je niet weet waarom ze dat stukje uit de cijfers graag uitvergroten en er graag op wijzen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan