Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Legatus

Legacy Member
Lakigigar zei:
"trump democrats", zoals ik er ook één ben, en ze waren van bernie als bernie kandidaat was.

Ik vraag mij echt af met hoeveel meer Trump verkozen zou geweest zijn moest hij het ground game machine van Clinton hebben gehad, ook de media, het geld, de politieke kennis, etc..

En hoe verklaren ze dit? Wist niet dat Romney zo racistisch was.

https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/09/white-voters-victory-donald-trump-exit-polls

white women voted 53% for Trump and 43% for Clinton.

More 18- to 29-year-old whites voted for Trump (48%) than Clinton (43%).

Trump, meanwhile, while winning just 8% of the black vote, collected 29% of the Latino vote – two percentage points more than his 2012 predecessor, Mitt Romney.

Natuurlijk, exit polls... hoe serieus kunnen we die nemen.

Omikron

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik snap wat je bedoelt.

Maar ik zou maar al te graag verder gaan dan louter te zeggen: "jij kent uw prioriteiten niet, jij bent dom, ..." . Ik doe niets liever dan inhoudelijk discussiëren. Ik sta te popelen om uit te leggen WAAROM:
- de relatief kleine fouten van Hillary
- de relatief kleine mate van corruptie in het Westen
- de relatief kleine mate van beïnvloeding in de Westerse "mainstream media"
- ...

compleet ondergeschikt zijn aan:
- Trumps lichtzinnigheid over kernwapengebruik
- Trumps racistische uitspraken
- Trumps seksistische uitspraken
- Trumps lichtzinnigheid over politieke tegenstanders op te sluiten
- Trumps ignorantie over de klimaatproblemen
- ..

Het probleem is dat je het minimaliseert met "relatief kleine", terwijl het zo veel erger is dan dat. De Wikileaks hebben voor veel Amerikanen de ogen geopend over Clinton. Spijtig dat dat bv hier in België compleet genegeerd wordt, die mails. Het gaat niet om iets relatief kleins, maar wel degelijk over serieuze corruptie op grote schaal.

Daarnaast kan je hetgeen zien wat jij opsomt over Trump ook zien als relatief klein aangezien het niet doorslaggevend is. Dat Trump een seksistische uitspraak doet is minder erg dan Clinton die gesteund wordt door Qatar en Saudi Arabie, en dan voor vrouwenrechten claimt te strijden, of LGBT rechten, of haar Clinton Foundation dat met charity money het huwelijksfeest van hun dochtertje betaalde.

Ter illustratie met een voorbeeld: wat is erger? De klacht van een klant of een klant die je ruit ingooit?

Sticks 'n stones may break some bones...

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het enige dat hier niet begrepen wordt is dat het de bedoeling is om inhoudelijk met argumenten de discussiëren in plaats van op die reply knop te drukken om zinloze verwijten te maken en het niveau van het discussieforum te verlagen.

Ik zal het eens met een voorbeeldje uitleggen, dan snapt Polis het misschien wel.

Situatie vandaag: er wordt 100 uitgestoten door 2 landen in de wereld, rijk en ontwikkeld land A en arm groeiland B. Rijk land A stoot 90 uit, arm land B stoot 10 uit.
Dat is te veel. Door 100 zal de aarde te veel opwarmen, als men dat naar 60 kan brengen kan men de temperatuursstijging onder de 1,5 graden houden.

Ze komen overeen om naar 60 te gaan.

"Da's goed zegt land A, jullie stoten 10 uit. Als jullie zakken naar 5 zullen wij zakken naar 85."
"Nee zegt land B, da's niet eerlijk. Jullie hebben veel grotere impact op dat absoluut getal (90%), wij willen ons ontwikkelen en op zijn minst naar 20 kunnen gaan. Jullie mogen dan nog 40 uitstoten. Da's nog het dubbele van ons maar we willen redelijk blijven."

Uiteindelijk komen ze tot een tussenoplossing. Land b mag tot 15 gaan en land A zal dan naar 45 gaan.

En dan komt men tot het concept van emissierechten. Als de ene beter kan doen dan de andere kan dat verkocht worden zolang het einddoel (60) overeind blijft. Dan geef je bedrijven de incentive om die vergroening op de goedkoopste manier door te voeren.

Of het nu het voorstel van land A of dat van land B is, in beide gevallen gaat men van 100 naar 60, en is dezelfde aardbol op dezelfde manier "gered". Situatie voorgesteld door land A kost echter het minst voor land A en beperkt B in haar mogelijkheden. Land b moet ook efficiënter worden terwijl ze nog fenomenaal willen groeien en zich ontwikkelen.

In de vooropgestelde oplossing zal land b zich ontwikkelen én verschonen en land a zal wat meer moeite doen om ook naar een acceptabel niveau te komen zonder helemaal in te krimpen.

Maar, nu blijkt dat land b op niveau 10 kan blijven zitten, omdat ze de nieuwe ontwikkelingen toch vrij groen kunnen houden. Het is immers goedkoper om nieuwe fabrieken en economieën groen op te zetten dan oude industrieën groen te maken. De kosten voor land b zijn kleiner dan die voor land a. Land a betaalt land b dus mee voor hun vergroeninig, terwijl ze daarvoor zelf iets minder moeten doen. Ze komen tot een oplossing waarbij land a op 50 belandt en land b op 10.

Het einddoel blijft overeind: de wereld zit op 60.

Is dit inhoudelijk genoeg M°°nblade of moet er nog een grafiekje bij?

Pol86

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik snap wat je bedoelt.

Maar ik zou maar al te graag verder gaan dan louter te zeggen: "jij kent uw prioriteiten niet, jij bent dom, ..." . Ik doe niets liever dan inhoudelijk discussiëren. Ik sta te popelen om uit te leggen WAAROM:
- de relatief kleine fouten van Hillary
- de relatief kleine mate van corruptie in het Westen
- de relatief kleine mate van beïnvloeding in de Westerse "mainstream media"
- ...

compleet ondergeschikt zijn aan:
- Trumps lichtzinnigheid over kernwapengebruik
- Trumps racistische uitspraken
- Trumps seksistische uitspraken
- Trumps lichtzinnigheid over politieke tegenstanders op te sluiten
- Trumps ignorantie over de klimaatproblemen
- ...

Maar wat constateer ik? De Trump-fans hebben daar geen oren naar. Het is al de 5de (!) keer dat ik bovenstaand lijstje hier heb gepost, in de hoop om de Trump-fans uit hun kot te lokken en een inhoudelijke discussie daarover te voeren. Maar wat is de reactie? Al 5(!) maal compleet genegeerd. Hoogstens zeggen ze in 1 zin: "dat is niet waar", "klimaatproblemen bestaan niet", ... PUNT.

Ik begin stilaan te begrijpen waarom Hillary zich soms liet meeslepen in Trumps moddergevecht. Je kan er namelijk gewoon geen zinnige discussie mee voeren. Dat blijkt hier ook. Het enige wat hen interesseert is om die middelvinger naar "het establishment" uit te steken. Constructieve oplossingen interesseren hen niet. Nu pas begrijp ik de ware toedracht van de spreuk:

Want dat is exact de manier waarop Trump hier gewonnen heeft. Oh no, I dit it again. Ik heb ze weer dom genoemd. Uiteraard, want inhoudelijk discussiëren is namelijk onmogelijk. Niet voor niets zijn het zwarte dagen voor de democratie. En wees gerust, ik ben geen Clinton-fan, geen Democraten-fan, geen slechte verliezer, ... Ik draag alleen de democratie hoog in het vaandel. Dat is "alles".

1) Kernwapengebruik: Alsof Trump ooit een kernwapen gaat gebruiken. Er is een verschil tussen iets zeggen en iets doen.Denk jij nu echt dat Trump zo dom is om pakweg Syrie te nuken? Volgens mij beseffen veel van zijn kiezers dit ook wel.
2) Racistische uitspraken: Jij bedoeld van die Mexicanen? In feite zegt hij gewoon wat er leeft bij de mensen. Net zoals hier de gedachte leeft dat heel wat criminaliteit gebeurd door Marokanen en Albanezen.
3) Seksistische uitspraken? Jij bedoelt waarschijnlijk van de uitgelekte gesprekken? Sorry, dit is gewoon kleedkamerpraat. Vraagje, als je u hier aan stoort, dan veronderstel ik dat je ook een hekel hebt aan een programma zoals bijvoorbeeld Married with Children? Qua seksisme kan dit programma tellen.
4) Lichtzinnigheid over op te sluiten. Hij heeft toch niet gezegd omdat hij Clinton ging opsluiten omdat ze zijn politieke tegenstander is? Neen, hij heeft gezegd haar op te sluiten op basis van het email-schandaal.
5)Klimaatproblemen zijn hier reeds besproken. Onder andere mezelf volgen hem hier niet in. Toch heb ik het vertrouwen dat hij zich hier ook anders opstelt nu hij president geworden is. Vergelijk het met het met zijn recente ommekeer inzake het tegenhouden van moslimimmigratie.

squalleke123

Legacy Member
Pol86 zei:
1) Kernwapengebruik: Alsof Trump ooit een kernwapen gaat gebruiken. Er is een verschil tussen iets zeggen en iets doen.Denk jij nu echt dat Trump zo dom is om pakweg Syrie te nuken? Volgens mij beseffen veel van zijn kiezers dit ook wel.
2) Racistische uitspraken: Jij bedoeld van die Mexicanen? In feite zegt hij gewoon wat er leeft bij de mensen. Net zoals hier de gedachte leeft dat heel wat criminaliteit gebeurd door Marokanen en Albanezen.
3) Seksistische uitspraken? Jij bedoelt waarschijnlijk van de uitgelekte gesprekken? Sorry, dit is gewoon kleedkamerpraat. Vraagje, als je u hier aan stoort, dan veronderstel ik dat je ook een hekel hebt aan een programma zoals bijvoorbeeld Married with Children? Qua seksisme kan dit programma tellen.
4) Lichtzinnigheid over op te sluiten. Hij heeft toch niet gezegd omdat hij Clinton ging opsluiten omdat ze zijn politieke tegenstander is? Neen, hij heeft gezegd haar op te sluiten op basis van het email-schandaal.
5)Klimaatproblemen zijn hier reeds besproken. Onder andere mezelf volgen hem hier niet in. Toch heb ik het vertrouwen dat hij zich hier ook anders opstelt nu hij president geworden is. Vergelijk het met het met zijn recente ommekeer inzake het tegenhouden van moslimimmigratie.

2) is blijkbaar gebaseerd op feiten. Albanezen en Marrokanen zijn de grootste bevolkingsgroepen in de gevangenissen van Europese landen
3)Al gans deze thread wil ik erop hameren dat Trump dingen fout gedaan heeft in zijn privesfeer (oa dus die uitspraken) en dat dat minder relevant is dan dingen fout doen in een publieke functie (zoals hilary gedaan heeft)
5)zijn uitspraken die we in de europese media te zien kregen waren vaak half uit de context gehaald. Oa die uitspraak over moslims bevatte een belangrijke nuance. Idem baseert men hier zijn afkeer van wetenschap op die ene tweet van jaren geleden...

Anoniem0

Legacy Member
Pol86 zei:
1) Kernwapengebruik: Alsof Trump ooit een kernwapen gaat gebruiken. Er is een verschil tussen iets zeggen en iets doen.Denk jij nu echt dat Trump zo dom is om pakweg Syrie te nuken? Volgens mij beseffen veel van zijn kiezers dit ook wel.
2) Racistische uitspraken: Jij bedoeld van die Mexicanen? In feite zegt hij gewoon wat er leeft bij de mensen. Net zoals hier de gedachte leeft dat heel wat criminaliteit gebeurd door Marokanen en Albanezen.
3) Seksistische uitspraken? Jij bedoelt waarschijnlijk van de uitgelekte gesprekken? Sorry, dit is gewoon kleedkamerpraat. Vraagje, als je u hier aan stoort, dan veronderstel ik dat je ook een hekel hebt aan een programma zoals bijvoorbeeld Married with Children? Qua seksisme kan dit programma tellen.
4) Lichtzinnigheid over op te sluiten. Hij heeft toch niet gezegd omdat hij Clinton ging opsluiten omdat ze zijn politieke tegenstander is? Neen, hij heeft gezegd haar op te sluiten op basis van het email-schandaal.
5)Klimaatproblemen zijn hier reeds besproken. Onder andere mezelf volgen hem hier niet in. Toch heb ik het vertrouwen dat hij zich hier ook anders opstelt nu hij president geworden is. Vergelijk het met het met zijn recente ommekeer inzake het tegenhouden van moslimimmigratie.

Over puntje 2 (de muur) denk ik dat veel anti trump stemmers niet beseffen dat er momenteel al 1/3 van de Mexicaanse grens bebouwd is met ...... een muur

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lakigigar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik zit ook grotendeels in die groep. De VS kan op veel vlakken (onder andere buitenlands beleid) een linksere koers gebruiken.

ik dacht dat er weinigen zoals mij waren, maar er hebben dus effectief meer democraten op trump dan republikeinen op clinton gestemd, en zeker in die industriestaten (rust belt) was dat goed zichtbaar. hetzelfde effect wat men zag onder reagan. ik vraag me nu ook af of ik reagan een goede president gevonden zou hebben, of ik op hem zou gestemd hebben mocht ik in het amerika van 1980 nemen. er zijn veel gelijkenissen met toen, want reagan was een b-acteur die enkel in 1976 ook al eens campagne voerde maar verslagen werd in de primaries, maar reagen voerde opnieuw campagne in 1980, leek te verliezen lange tijd maar haalde carter in doordat die worstelde met een steeds minder wordende economie en de iraanse gijzelingscrisis (het equivalent van de e-mails). reagan deed het uiteindelijk zo goed, dat velen hem nog altijd als de beste (republikeinse) president zien (sinds jfk). ook toen waren er veel democraten die overstapten naar reagan (reagan democrats), en ook nu was dat opnieuw in de industriestaten (michigan en wisconsin waren twee staten die voor het eerst sinds de jaren '80 op een republikeinse kandidaat stemden

wat zei de media in 1980 eigenlijk daarover.

Polis

Legacy Member
witten zei:
Over puntje 2 (de muur) denk ik dat veel anti trump stemmers niet beseffen dat er momenteel al 1/3 van de Mexicaanse grens bebouwd is met ...... een muur

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Door Obama en Bush.
Obama heeft ook miljoenen illegalen gedeporteerd, maar das geen probleem voor de mensen die nu trump racist noemen. Echt hilarisch als diezelfde mensen dan trump aanhangers dom en laaggeschoold noemen :')

Shotterke

Legacy Member
Pol86 zei:
1) Kernwapengebruik: Alsof Trump ooit een kernwapen gaat gebruiken. Er is een verschil tussen iets zeggen en iets doen.Denk jij nu echt dat Trump zo dom is om pakweg Syrie te nuken? Volgens mij beseffen veel van zijn kiezers dit ook wel.
2) Racistische uitspraken: Jij bedoeld van die Mexicanen? In feite zegt hij gewoon wat er leeft bij de mensen. Net zoals hier de gedachte leeft dat heel wat criminaliteit gebeurd door Marokanen en Albanezen.
3) Seksistische uitspraken? Jij bedoelt waarschijnlijk van de uitgelekte gesprekken? Sorry, dit is gewoon kleedkamerpraat. Vraagje, als je u hier aan stoort, dan veronderstel ik dat je ook een hekel hebt aan een programma zoals bijvoorbeeld Married with Children? Qua seksisme kan dit programma tellen.
4) Lichtzinnigheid over op te sluiten. Hij heeft toch niet gezegd omdat hij Clinton ging opsluiten omdat ze zijn politieke tegenstander is? Neen, hij heeft gezegd haar op te sluiten op basis van het email-schandaal.
5)Klimaatproblemen zijn hier reeds besproken. Onder andere mezelf volgen hem hier niet in. Toch heb ik het vertrouwen dat hij zich hier ook anders opstelt nu hij president geworden is. Vergelijk het met het met zijn recente ommekeer inzake het tegenhouden van moslimimmigratie.

1) Daar vind ik ook dat mensen overdrijven.
2) Niet enkel de uitspraak over de Mexicanen. Hij heeft al meerdere keren bewezen dat hij een racist is. Niet enkel met woorden maar ook met daden.
3) Niet enkel de tape. In het verleden zijn er al meer dan genoeg zaken geweest waar je wel ziet dat hij vrouwen anders behandelt.
5) Dat gaat niet gebeuren als je zijn voorstel van de eerste 100 dagen ziet.

* FIFTH, I will lift the restrictions on the production of $50 trillion dollars' worth of job-producing American energy reserves, including shale, oil, natural gas and clean coal.

* SEVENTH, cancel billions in payments to U.N. climate change programs and use the money to fix America's water and environmental infrastructure


badgirl zei:

Gaat nooit gebeuren.

Anoniem0

Legacy Member
Shotterke zei:
1) Daar vind ik ook dat mensen overdrijven.
2) Niet enkel de uitspraak over de Mexicanen. Hij heeft al meerdere keren bewezen dat hij een racist is. Niet enkel met woorden maar ook met daden.
3) Niet enkel de tape. In het verleden zijn er al meer dan genoeg zaken geweest waar je wel ziet dat hij vrouwen anders behandelt.
5) Dat gaat niet gebeuren als je zijn voorstel van de eerste 100 dagen ziet.






Gaat nooit gebeuren.

Puntje twee. Leg eens uit


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lakigigar

Legacy Member
Pol86 zei:
1) Kernwapengebruik: Alsof Trump ooit een kernwapen gaat gebruiken. Er is een verschil tussen iets zeggen en iets doen.Denk jij nu echt dat Trump zo dom is om pakweg Syrie te nuken? Volgens mij beseffen veel van zijn kiezers dit ook wel.
2) Racistische uitspraken: Jij bedoeld van die Mexicanen? In feite zegt hij gewoon wat er leeft bij de mensen. Net zoals hier de gedachte leeft dat heel wat criminaliteit gebeurd door Marokanen en Albanezen.
3) Seksistische uitspraken? Jij bedoelt waarschijnlijk van de uitgelekte gesprekken? Sorry, dit is gewoon kleedkamerpraat. Vraagje, als je u hier aan stoort, dan veronderstel ik dat je ook een hekel hebt aan een programma zoals bijvoorbeeld Married with Children? Qua seksisme kan dit programma tellen.
4) Lichtzinnigheid over op te sluiten. Hij heeft toch niet gezegd omdat hij Clinton ging opsluiten omdat ze zijn politieke tegenstander is? Neen, hij heeft gezegd haar op te sluiten op basis van het email-schandaal.
5)Klimaatproblemen zijn hier reeds besproken. Onder andere mezelf volgen hem hier niet in. Toch heb ik het vertrouwen dat hij zich hier ook anders opstelt nu hij president geworden is. Vergelijk het met het met zijn recente ommekeer inzake het tegenhouden van moslimimmigratie.

locker room talk of kleedkamerpraat ga ik akkoord mee. dat wil ik best wel minimaliseren, maar hij heeft zijn imago toch niet mee en lijkt wel van kleins af aan een vrouwenzot te zijn (moet je nu ook niet gaan overdramatiseren), maar dingen zoals megan kelly kunnen eigenlijk echt niet (en vind ik ook erger dan die kleedkamerpraat) omdat het effectief uit zijn mond kwam wanneer hij wist dat hij met de media praatte. het is wel een tijd geleden, en ik heb die seksistische praat niet in zijn campagne gehoord, aan de andere kant is het ook naief om te denken van hillary clinton dat een tape van 10 jaar geleden releasen net voor de early voting startte, en dat was het enige van seksisme dat ik echt hoorde (en dat was tien jaar geleden). de campagne was heel vuil en seksistisch, maar veel mensen vergeten dat clinton daar ook aan meedeed. als je president wil worden met het argument van: "omdat de andere kandidaat 10 jaar geleden: "grab them by the pussy" eens zegt, omdat trump een vrouwenzot is en ik een vrouw ben", ja dan weet ik niet of je daar zelf in het witte huis thuishoort. trump heeft wel nog heel wat werk, en zal effectief een lastige taak hebben tegenover vrouwen in zijn land toe. soms lijkt het wel alsof balthazar boma plots president van de verenigde staten geworden is.

Lakigigar

Legacy Member
badgirl zei:

de gap is veel te groot, het gaat over 70 ev's, en het zou stemvervalsing zijn. op die manier zorg je ervoor dat de steun voor zo een kandidaat of trump binnen vier jaar nog veel groter is, dat werkt alleen maar averechts, kijk maar naar hillary clinton nu. op die manier wordt de woede nog groter, en geef je de mensen nog meer het idee dat het volledig corrupt en opgezet spel is.

als zo een praktijken niet gebeuren of geen politieke spelletjes, dan was trump geen president of werd hij zelfs niet genomineerd of stelde hij zichzelf geen kandidaat omdat hij zag dat hij geen kans maakt, want de politieke spelletjes van republikeinen tegen de democraten (waar ze nu ironisch genoeg voor beloond worden, bedank trump maar (wat ze doen) want die sprak een grotere en licht andere base aan dan de traditionele republikeinen of religieus conservatieven (de base smolt ineen), het niet serieus nemen van de kandidaat, de anti-media houding tegenover hem, het tegenwerken van het republikeinse establishment (en zelfs nadat hij gekozen werd), en het aangevallen worden door iedere journalist, beroemdheid en politieker die zelfs maar bestaat, heeft trump zo groot gemaakt. voor velen was dit een stem tegen het systeem. velen zijn effectief boos of razend.

Plopperdeplop

Legacy Member
Lakigigar zei:
de gap is veel te groot, het gaat over 70 ev's, en het zou stemvervalsing zijn. op die manier zorg je ervoor dat de steun voor zo een kandidaat of trump binnen vier jaar nog veel groter is, dat werkt alleen maar averechts, kijk maar naar hillary clinton nu.

Ik vind het wel interessant om de achtergrond van dat systeem te zien: de founding fathers die bevreesd waren voor directe democratie en inzagen dat het volk ook verkeerde figuren konden verkiezen, waardoor er nog ingegrepen kon worden door een college van verstandige mensen.
Dat systeem is voor de Amerikanen altijd heilig geweest en de founding fathers worden daar als de grootste helden ooit gezien. Alles wat die mensen zeiden was zaligmakend. Dan ook dit?

Dan wordt de discussie enkel: is een figuur Trump zo iemand waarvoor dit uitgevonden is of niet.

Niet aan mij om me daarover uit te spreken maar dat is wel het concept hoe het opgesteld is.

Legatus

Legacy Member
TLF zei:
Ging zij niet het land verlaten?

Cw1TfzeUcAAbaEZ.jpg



Yep, maar dat zullen die verheven mensen toch niet doen, ze hebben het veel te goed in de VS. Wel heel spijtig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan