Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Anoniem0

Legacy Member
de man heeft een punt.
Praat met mensen ipv uw moreel superieur te voelen.
dat helpt...

Fizmo

Legacy Member
Uiteindelijk willen de meeste mensen denk ik wel hetzelfde. Een gesloten buitengrens in combinatie met een streng immigratie en asielbeleid. Een arbeidsmarkt/maatschappij die rekening houdt met de middenklasse en de lagere klasse. Niet de jobs naar lageloonlanden versluizen waarbij de goedbetaalde jobs in de industrie vervangen worden door deeltijdse jobs/hamburgerjobs/callcenter jobs, geen neerwaartse druk op de lonen door goedkope buitenlandse werkkrachten of illegalen terwijl de cost of living enkel maar omhoog gaat. Rechtvaardigere fiscaliteit maar enkel/voornamelijk in combinatie met lagere belastingen.

Het probleem is hoe geraken we daar. Op wie moet je stemmen daarvoor? Als je een streng immigratie en asielbeleid wil dan ben je quasi verplicht op republikeinen (VS) of Vlaams Belang/NVA (België) te stemmen. Wil je lagere belastingen dan moet je ook rechts stemmen. Probleem is bij een lastenverlaging dat de midden- en lagere klasse proportioneel het meer zullen voelen dan de rijkere klasse. Daarnaast willen de Republikeinen vooral de lasten verlagen van de rijken (hoogste belastingschijf op arbeid naar beneden halen) en van bedrijven (vennootschapsbelasting). Zelfde met de NVA en Open VLD. De meesten willen lagere lasten maar niet voor die doelgroepen dus is het in feite ook niet echt zinvol om omwille van die reden voor die partijen te stemmen.

Als je meer rechtvaardige fiscaliteit wil dan moet je in feite democraten/greens (VS) of spa/groen (België) stemmen. Maar die willen enkel de belastingen maar verhogen plus in het geval van België zijn die partijen veel te laks op vlak van immigratie. Wil je beter betaalde jobs dan zou je enerzijds voor links moeten stemmen omdat zij de meeste bemerkingen hebben bij vrijhandelsverdragen waar één van de neveneffecten is dat bedrijven vertrekken naar lageloonlanden. Zij zorgen ook voor een betere bescherming van de rechten van werknemers. Aan de andere kant zou je ook voor rechts kunnen stemmen omdat zij de lasten willen verlagen en wetgeving versoepelen waardoor de economie aantrekt. Hier is het dus niet duidelijk voor wie dat je moet stemmen maar algemeen denk ik dat je - zeker in het geval van België - meer baat hebt om meer rechts te stemmen.

De meesten die links zijn gaan voornamelijk stemmen omwille van fiscale rechtvaardigheid en sociale voorzieningen. Diegene die rechts stemmen doen dat voornamelijk voor strenge immigratie en omwille van een sterke economie die de verzorgingsstaat moet betalen.

Het probleem is dat er geen partij is die zowel een streng immigratie & asielbeleid hanteert, de belastingen voor de middenklasse/lagere klasse naar beneden wil halen ipv van vennootschappen/rijken en die tegelijkertijd probeert de (goedbetaalde) jobs van de middenklasse & lagere klasse te beschermen. Misschien moet iemand een nieuwe partij oprichten? :)

Etersil

Legacy Member
Fizmo zei:
Het probleem is dat er geen partij is die zowel een streng immigratie & asielbeleid hanteert, de belastingen voor de middenklasse/lagere klasse naar beneden wil halen ipv van vennootschappen/rijken en die tegelijkertijd probeert de (goedbetaalde) jobs van de middenklasse & lagere klasse te beschermen. Misschien moet iemand een nieuwe partij oprichten? :)

Nog een nieuwe.
Ik denk dat België zowat de meeste verschillende erkende partijen heeft om op te stemmen.
Er zijn 11 (!) partijen om op te stemmen in België.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_politieke_partijen

Fizmo

Legacy Member
Etersil zei:
Nog een nieuwe.
Ik denk dat België zowat de meeste verschillende erkende partijen heeft om op te stemmen.
Er zijn 11 (!) partijen om op te stemmen in België.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_politieke_partijen

Ja... en geef mij eens 1 partij die de belastingen wil verlagen met de focus op de lagere - en middenklasse én die een streng immigratiebeleid heeft én de belangen van de gewone werknemer verdedigt (loonspanning beperken/oog voor de negatieve effecten van globalisering zoals bescherming goedbetaalde jobs voor de laaggeschoolden in de industrie etc...)?

En zeg niet NVA/Open VLD want die wil voornamelijk de lasten verlagen van vennootschappen en toch ook eerder van de iets beter dan gemiddelde & bemiddelde werkmens (voorstellen zoals afschaffing schijf van 45% etc... - https://www.n-va.be/feit-fictie/het-...chijf-belanden ) dan de lagere klasse alsook zijn ze zoveel mogelijk tegen elke vorm van belasting op vermogen.

Conclusie, er is geen dergelijke partij. Dat is ook het probleem in de VS waar het probleem veel erger is. Er is veel meer ongelijkheid en veel minder bescherming voor de gewone werkmens en hun belangen zijn de afgelopen jaren veel te weinig verdedigd. Maar ook in de VS is er geen partij die deze standpunten inneemt, ook niet de republikeinen. Als Trump het menens is om de gewone man terug te winnen zou hij zich op deze 3 zaken moeten focussen maar ik betwijfel dat ten zeerste. Ik betwijfel dan ook dat Trump de oplossing is. Nuja, we zien wel.

Polis

Legacy Member
Fizmo zei:
Ja... en geef mij eens 1 partij die de belastingen wil verlagen met de focus op de lagere - en middenklasse én die een streng immigratiebeleid heeft én de belangen van de gewone werknemer verdedigt (loonspanning beperken/oog voor de negatieve effecten van globalisering zoals bescherming goedbetaalde jobs voor de laaggeschoolden in de industrie etc...)? NVA/Open VLD wil voornamelijk de lasten verlagen van vennootschappen en toch ook eerder van de iets beter dan gemiddelde & bemiddelde werkmens (voorstellen zoals afschaffing schijf van 45% etc... - https://www.n-va.be/feit-fictie/het-v-plan-doet-ons-allemaal-in-de-hoogste-belastingschijf-belanden ) dan de lagere klasse alsook zijn ze zoveel mogelijk tegen elke vorm van belasting op vermogen.

Je kunt zeggen door de taxshift hebben de laagste inkomens meer gekregen maar dat was ook maar een verschuiving van de belastingen natuurlijk en het geld zelf komt voornamelijk van daling uitgaven gezondheidszorg die vermoedelijk ook de lagere inkomens harder treft.

Nu, dat gezegd zijnde zal NVA vermoedelijk er nog wel steeds het dichtste bij komen qua partijprogramma.

Het enigste waar ik mij echt moeilijk mee kan verzoenen bij de NVA is hun eurofielheid.

Fizmo

Legacy Member
NVA is de laatste jaren opgeschoven van eurofiel naar eurosceptisch/eurorealistisch.

Polis

Legacy Member
Fizmo zei:
NVA is de laatste jaren opgeschoven van eurofiel naar eurosceptisch/eurorealistisch.

Zolang ijveren voor eigen bevoegdheden, maar dan wel ermee instemmen dat ze europees gaan.
Hypocriet tot en met.

Het Vlaams Belang is de enige echte waardige eurokritische partij van Vlaanderen. Alleen jammer dat ze vaak wel racistische zaken verkondigen, iets wat voor mij niet door de beugel kan.

Fizmo

Legacy Member
Polis zei:
Zolang ijveren voor eigen bevoegdheden, maar dan wel ermee instemmen dat ze europees gaan.
Hypocriet tot en met.

Het Vlaams Belang is de enige echte waardige eurokritische partij van Vlaanderen. Alleen jammer dat ze vaak wel racistische zaken verkondigen, iets wat voor mij niet door de beugel kan.

NVA zegt al lang dat ze voor een verwatering/vermindering van het federale niveau waarbij de bevoegdheden zowel richting Europa (defensie, ...) als Vlaanderen gaan. Niets nieuws. Lijkt mij ook niet hypocriet te zijn. Het is niet omdat je tegen het federale niveau en de federale staat bent dat je automatisch ook tegen het europese niveau bent. NVA heeft nooit gezegd dat ze alle bevoegdheden enkel naar het Vlaamse niveau wenst te halen (ik heb ze bv. nog nooit over een vlaamse defensie horen spreken).

Pol86

Legacy Member
Polis zei:
Het enigste waar ik mij echt moeilijk mee kan verzoenen bij de NVA is hun eurofielheid.

Waarom?
Europa moet net wat meer Eurofiel worden. Welke leverage heeft België anders wanneer men in onderhandeling gaat met bijvoorbeeld China.
Wie ligt er nu wakker van een potentiële markt bestaande uit 10 miljoen mensen?

Polis

Legacy Member
Pol86 zei:
Waarom?
Europa moet net wat meer Eurofiel worden. Welke leverage heeft België anders wanneer men in onderhandeling gaat met bijvoorbeeld China.
Wie ligt er nu wakker van een potentiële markt bestaande uit 10 miljoen mensen?
Het huidige europa is ondemocratisch en een van de grootste financiele rioolputten op deze planeet.

Omikron

Legacy Member
De Europese Unie heeft te veel lidstaten in haar apparaat, en moet afstand nemen van de machtspositie dat Duitsland uitoefent. Want sinds Merkel aan de macht is, is Europa nog meer verdeeld dan ooit in het bestaan van de EU. Het is misschien platvloers, maar dit is iets wat leeft bij Polen (het grootste EU land), namelijk dat een land als Duitsland, dat al 3 keer Europa naar de kl*ten geholpen heeft, weeral een positie van grootste invloed heeft, op Frankrijk na.

Vergeet niet dat de EU een logisch gevolg is geweest van de EGKS en de EEG, instanties die de vrede in een continent waar er meeste oorlog gevoerd is en ook de meest bloederigste van alle continenten.
De EU hebben we nodig, maar niet zoals die bestaat in zijn huidige vorm. Dat moet veranderen, en dat is iets wat de mannen in Brussel totaal niet begrijpen of gewoon willen.

Pol86

Legacy Member
Omikron zei:
De Europese Unie heeft te veel lidstaten in haar apparaat, en moet afstand nemen van de machtspositie dat Duitsland uitoefent. Want sinds Merkel aan de macht is, is Europa nog meer verdeeld dan ooit in het bestaan van de EU. Het is misschien platvloers, maar dit is iets wat leeft bij Polen (het grootste EU land), namelijk dat een land als Duitsland, dat al 3 keer Europa naar de kl*ten geholpen heeft, weeral een positie van grootste invloed heeft, op Frankrijk na.

Vergeet niet dat de EU een logisch gevolg is geweest van de EGKS en de EEG, instanties die de vrede in een continent waar er meeste oorlog gevoerd is en ook de meest bloederigste van alle continenten.
De EU hebben we nodig, maar niet zoals die bestaat in zijn huidige vorm. Dat moet veranderen, en dat is iets wat de mannen in Brussel totaal niet begrijpen of gewoon willen.

Maar ergens is het toch niet verwonderlijk dat Duitsland als grootste Europese economie het laken naar zich toetrekt?
Hetzelfde probeert Vlaanderen toch in België te doen?

Betreft de huidigie vorm;
Mij lijkt het dat het grootste probleem van Europa zelf dat de lidstaten zelf te nationalistisch blijven.
Zie bijvoorbeeld naar Frankrijk. De enige reden waarom Europa nog naar Straatsburg trekt is het nationalisme van Frankrijk. Indien zij die zetel zouden opgeven, zou de EU al een pak minder geldverslindend worden en zou dit op zijn beurt beter overkomen naar de bevolking.
Idem met de Euro. Enerzijds wil men een gemeenschappelijke munt maar anderzijds is het onbespreekbaar om een gezamenlijk politiek en fiscaal beleid te voeren. Nochtans zijn dit drie departementen die hand in hand gaan. Waarom wil en dit niet doen? Nationalisme...
Betreft de overspoeling van de Europese markt door goedkope Europese werknemers. Probleem is gemakkelijk op te lossen: éénzelfde fiscaal en sociaal beleid.
In feite is het allemaal niet moeilijk hoor. Het enige wat gewoon moet gebeuren is het verdwijnen van het nationalisme. Mij lijkt het nog steeds dat nog steeds veel mensen denken dat de afzonderlijke oude Europese landen nog steeds dezelfde macht hebben als in de 20ste eeuw. Helaas is dit niet waar.
Vandaag draait nog meer dan ooit alles om economie. Nu hebben we met de Europese Unie 508 miljoen inwoners, wat overeenkomt met 7% van de wereldbevolking.
Als je morgen als Belgie als onderdeel van Europa moet gaan onderhandelen in China, of Belgie alleen; in welke hoedanigheid zal je de beste deal kunnen sluiten denk je.

Elke1988

Legacy Member
Ik blijf erbij.

Als die FBI zich niet had bemoei 11 dagen voor de verkiezingen.
Had Clinton dit met 1 vinger gewonnen.

Ze lag overal voor toen in de key states.

Pokem0ng

Legacy Member
badgirl zei:
Ik blijf erbij.

Als die FBI zich niet had bemoei 11 dagen voor de verkiezingen.
Had Clinton dit met 1 vinger gewonnen.

Ze lag overal voor toen in de key states.

Als Clinton volgens de regels had gehandeld dan was er geen onderzoek...

Elke1988

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Als Clinton volgens de regels had gehandeld dan was er geen onderzoek...

onderzoek ging nog zelfs niet over haar toen.
Maar zij gebruiken wel haar naam.
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan