Archief - Prins Filip laakt hebzucht die leidde tot crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tgc_9012

Legacy Member
Troj zei:
Edit2: Wat mij betreft mag een federale kieskring gerust worden ingevoerd voor Kamer en Senaat ook. Het is toch veel, om het woord nog eens te misbruiken, "democratischer" om te kunnen stemmen voor elke kandidaat, ipv enkel de Nederlands- of Franstalige kandidaten? Maar goed, andere discussie :p.
Daar ga ik niet mee akkoord, als een Waal in Vlaanderen komt wonen en vice versa, moet hij/zij op kandidaten van zijn gewest stemmen, niet op kandidaten van een ander geweest.

NemesisBE

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Daar ga ik niet mee akkoord, als een Waal in Vlaanderen komt wonen en vice versa, moet hij/zij op kandidaten van zijn gewest stemmen, niet op kandidaten van een ander geweest.

een federale kieskring zou zowiezo wel democratischer zijn.
en dan krijg je dat gezeik van de Walen (of Vlamingen) niet meer dat de eerste minister Vlaams (of Waals) is. dan hebben we allemaal tesamen op iemand kunnen stemmen :woohoo:

2 themas die hierin aan bod komen hebben mijn medestudenten en ik trouwens de afgelopen weken een debat over gevoerd :p
afschaffing koningshuis en invoering federale kieskring.
vrij mooie discussies als je het mij vraagt. en veel bullcrap in deze topic :p vooral dan over het ondemocratische karakter van onze Koning en zijn 'werkelijke macht' xD

België is ondemocratisch. niet door de Koning, wel door de particratie.
Albert geeft misschien raad, waarschuwt of mag geconsulteerd worden door zn ministers tijdens zo'n formatie of nadien, tijdens een regering, maar das allemaal niet bindend. Zijn ervaring doorheen de jaren speelt hierin natuurlijk een positieve rol en ja, hij zal zo wel zn favorietjes en zn minder favoriete politici of stromingen hebben, alles wat hij binnenskamers zegt, is niet bindend.
dus so what, laat die man doen, hij heeft, in tegenstelling tot al die gekleurde politiekers, toch maar mooi een plan naar een uitweg uit de crisis aangeboden aan hen.
ik zie trouwens geen enkel effectief en waardig alternatief voor de monarchie in ons oh zo verdeeld partijlandschap.
een democratisch verkozen president? geen enkele kandidaat haalt in de eerste ronde 20%. en uiteindelijk, als ge dan 2 kandidaten tegen elkaar gaat uitspelen, krijgt ge zowiezo de tegenstelling Vlamingen <> Walen.
+ een president die dan ook weer zowiezo in conflict gaat komen met het federale parlement (en dan spreek ik nog niet over de regionale parlementen :eek: )

tgc_9012

Legacy Member
In de lessen van J. Vande Lanotte hebben we gezien dat koning Boudewijn geweigerd heeft om een minister te benoemen wegens zijn uitgesproken vrijzinnige mening.
Koning Albert weigert bijvoorbeeld ook om partijkopstukken van LDD, N-VA of VB op het paleis te ontvangen en hij is ook altijd publiekelijk aanwezig bij katholieke vieringen, het staatshoofd moet volledig neutraal zijn. De koning heeft ook het recht om gevangenen gratie te verlenen.

Dit zijn allemaal voorbeelden die in mijn ogen niet kunnen en het toont aan dat de koning nog steeds macht heeft (gratie en amnestie zijn zelfs inbreuken op de scheiding der machten).

Fredo

Legacy Member
den-kimi zei:
waarom zouden we plots een republikeinse staatsvorm moeten opstarten? we hebben al een parlement, een regering en een eerste minister, waarom hebben we dan nog een (nu al louter protocollaire) koning nodig?

Bij het afschaffen van de monarchie is een president aangewezen, omdat de regering niet verkozen wordt. We kiezen enkel parlementsleden (de wetgevende macht, over de samenstelling van de uitvoerende macht hebben burgers niets te zeggen). Een eerste minister wordt, na onderhandelen over een regering, aangeduid. Dit is dan een persoon uit een partij die +- 25% van de stemmen heeft gehaald in een landsdeel, dus een partij die, indien uit vlaanderen, 15% van alle stemmen in het land heeft gekregen. Voor de hoogste uitvoerende macht in een land is dat toch een beetje weinig, nee? Kris Peeters werd minister president van Vlaanderen zonder ooit verkozen te zijn.
Ik vind niet dat elke minister per sé moet verkozen zijn, maar de hoogste uitvoerende macht moet volgens mij verkozen zijn door het volk. Daarom: afschaffen monarchie, invoeren president.

Solid Q

Legacy Member
In zekere mate heeft hij wel gelijk, de hubzucht van een kleine elite heeft ons gebracht tot vandaag. Het is niet de schuld van de gemiddelde arbeider of werkkracht. De basis ligt bij de top, net zoals hij zegt.

Maar dan moet hij toch ook wel eens in eigen boezem kijken. Het koninklijk instituut is net zo'n elite die onnodig geld verspild en geen meerwaarde heeft. Maarja, hoevaak moeten we nog schreeuwen "afschaffen" ... zal het ooit gebeuren ?

Thin Liz

Legacy Member
Laten we een referendum houden: afschaffen dotatie/koningshuis, heel democratisch...







Ok, wishfull thinkin'... Zal nooit gebeuren, onze vrienden van hierboven weten ook wel wat dat kan geven. Te democratisch is ook niet goed hé ;)

Bluto

Legacy Member
Troj zei:
Goh, ik zie eigenlijk niet echt in waarom.
Grofweg 13 miljoen euro is, relatief gezien (grotendeels onderhoud van de domeinen, beveiliging etc), nu ook weer niet zoveel.

Als het dan toch enkel over geld gaat, kunnen we misschien beter in het aantal parlementariërs gaan snoeien.

Weg met de senaat!

jazicher

Legacy Member
We hebben toch geen president nodig, dat gaat toch ook met het huidige premierschap dat we nu hebben.

Troj

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Daar ga ik niet mee akkoord, als een Waal in Vlaanderen komt wonen en vice versa, moet hij/zij op kandidaten van zijn gewest stemmen, niet op kandidaten van een ander geweest.

Voor de regionale verkiezingen natuurlijk wel, voor de federale is dat zever. Het zou logischer zijn als je als Belg (want daar gaat het bij federale verkiezingen over) zou kunnen stemmen voor alle Belgische partijen. Op die manier is trouwens het hele BHV-vraagstuk opgelost. Mensen denken dan direct "oh nee zeg, al die Walen in Vlaanderen!" maar er wonen volgens mij minstens evenveel ingeweken Vlamingen in Waals-Brabant door de lage prijzen op de woningmarkt.

Lord Roel zei:
een federale kieskring zou zowiezo wel democratischer zijn.
en dan krijg je dat gezeik van de Walen (of Vlamingen) niet meer dat de eerste minister Vlaams (of Waals) is. dan hebben we allemaal tesamen op iemand kunnen stemmen :woohoo:

De Walen slikken het tegenwoordig voor zover ik weet zonder zever dat de premier altijd een Vlaming zal zijn. Omgekeerd zie ik het nog niet gebeuren :p.

tgc_9012 zei:
In de lessen van J. Vande Lanotte hebben we gezien dat koning Boudewijn geweigerd heeft om een minister te benoemen wegens zijn uitgesproken vrijzinnige mening.
Koning Albert weigert bijvoorbeeld ook om partijkopstukken van LDD, N-VA of VB op het paleis te ontvangen en hij is ook altijd publiekelijk aanwezig bij katholieke vieringen, het staatshoofd moet volledig neutraal zijn. De koning heeft ook het recht om gevangenen gratie te verlenen.

Dit zijn allemaal voorbeelden die in mijn ogen niet kunnen en het toont aan dat de koning nog steeds macht heeft (gratie en amnestie zijn zelfs inbreuken op de scheiding der machten).

Boudewijn was nog iets anders dan Albert - die laatste houdt zich veel minder met het politieke bezig dan Boudewijn. Albert tekende ook de wet op homohuwelijk en -adoptie en is overtuigd katholiek, terwijl de CD&V tegen het homohuwelijk stemde. Ik denk dat het met Boudewijn niet gebeurd zou zijn. Boutade van die royaltykenner: "Albert zou zijn eigen troonsafstand zelfs tekenen".

Over LDD/NVA/VB: Met die laatste wil niemand toch een regering vormen, en die eerste twee halen (of haalden) zo'n 1%-4% (op nationaal vlak). Je moet dat toch relatief bekijken. Dat ontvangen is trouwens toch ook maar schijn - de echte onderhandelingen gebeuren in de Wetstraat.

Over zijn geloof: hij mag toch een persoonlijke overtuiging hebben? Als de verkozen president dan naar de mis gaat, ga je hem dat verbieden? Het Te Deum is traditie - ik ben absoluut geen fan van het katholicisme, maar mij kan dat allemaal nu eens niets schelen.

ty_00n zei:
Weg met de senaat!

²
Maar het afschaffen van de provinciebesturen vind ik anders ook geen slecht idee nu er regionale parlementen zijn.

Conradus

Legacy Member
Senaat als een echte reflectiekamer met deftige juristen zou nog iets goed zijn. Kunnen een paar van de slechte wetten van de Kamer toch geremd worden.

NemesisBE

Legacy Member
tgc_9012 zei:
In de lessen van J. Vande Lanotte hebben we gezien dat koning Boudewijn geweigerd heeft om een minister te benoemen wegens zijn uitgesproken vrijzinnige mening.
Koning Albert weigert bijvoorbeeld ook om partijkopstukken van LDD, N-VA of VB op het paleis te ontvangen en hij is ook altijd publiekelijk aanwezig bij katholieke vieringen, het staatshoofd moet volledig neutraal zijn. De koning heeft ook het recht om gevangenen gratie te verlenen.

Dit zijn allemaal voorbeelden die in mijn ogen niet kunnen en het toont aan dat de koning nog steeds macht heeft (gratie en amnestie zijn zelfs inbreuken op de scheiding der machten).

gratie en amnestie worden niet door de koning, maar door de Dienst Genade verleend.
wat betreft dat weigeren van die kopstukken, ik vind dat precies vrij normaal.
Zij zijn er enkel door een anti-politiek, die grotendeels het land kapotwil (op LDD na mss, maar die bestonden toen net). Zou jij iemand uitnodigen, maar je op voorhand van weet dat er toch niets constructiefs uit zal komen? Tijdverspilling imo :)

Deus ex Machina

Legacy Member
Lord Roel zei:
. Zou jij iemand uitnodigen, maar je op voorhand van weet dat er toch niets constructiefs uit zal komen? Tijdverspilling imo :)

de vraag is of de koning dit moet beslissen, of het volk dat gaat stemmen?

dunno

Legacy Member
Zou jij iemand uitnodigen, maar je op voorhand van weet dat er toch niets constructiefs uit zal komen? Tijdverspilling imo

M.a.w de koning dient vooral om de huidige politieke kaste in stand te houden? Vreemd voor iemand die enkele posten geleden nog sprak over meer democratie sprak.

De huidige politieke impasse is de schuld van de traditionele partijen, niet van de anti-politiek. Ik zie niet in waarom ik voor die zou moeten stemmen.

NemesisBE

Legacy Member
dunno zei:
M.a.w de koning dient vooral om de huidige politieke kaste in stand te houden? Vreemd voor iemand die enkele posten geleden nog sprak over meer democratie sprak.

De huidige politieke impasse is de schuld van de traditionele partijen, niet van de anti-politiek. Ik zie niet in waarom ik voor die zou moeten stemmen.

ik keur niet goed dat hij ze niet uitnodigt, maar ik begrijp zijn standpunt wel.
het moet constructief zijn.

kisthechef

Legacy Member
Lord Roel zei:
gratie en amnestie worden niet door de koning, maar door de Dienst Genade verleend.

Wat er dus weer op neer komt dat beslissingen genomen worden door mensen die hier geen enkele democratische legitimatie voor gekregen hebben.

@het argument van de kost van een republiek; ons koningshuis kost per inwoner veel meer dan de republiek inwoners van Zwitserland, Tsjechië, Oostenrijk of Duitsland kost.

Mag er trouwens een prijs staan op democratie?

dunno

Legacy Member
Lord Roel zei:
ik keur niet goed dat hij ze niet uitnodigt, maar ik begrijp zijn standpunt wel.
het moet constructief zijn.

Constructief omdat het u (al dan niet) zint?

Troj

Legacy Member
kisthechef zei:
Wat er dus weer op neer komt dat beslissingen genomen worden door mensen die hier geen enkele democratische legitimatie voor gekregen hebben.

@het argument van de kost van een republiek; ons koningshuis kost per inwoner veel meer dan de republiek inwoners van Zwitserland, Tsjechië, Oostenrijk of Duitsland kost.

Mag er trouwens een prijs staan op democratie?

De Dienst Genade is een dienst van de FOD Justitie. Met andere woorden: de koning ondertekent de genade, maar het is het ministerie van justitie dat de genade organiseert en goedkeurt.

dunno zei:
Constructief omdat het u (al dan niet) zint?

Constructief is voor interpretatie vatbaar, hun stemmenaantal niet. Met het VB wil geen enkele partij samenwerken, dus is hen horen per definitie zinloos. De N-VA of LDD apart horen is belachelijk aangezien zij amper 1 à 4% van de stemmen voorstellen, zoals ik dus al zei.

NemesisBE

Legacy Member
kisthechef zei:
Wat er dus weer op neer komt dat beslissingen genomen worden door mensen die hier geen enkele democratische legitimatie voor gekregen hebben.

@het argument van de kost van een republiek; ons koningshuis kost per inwoner veel meer dan de republiek inwoners van Zwitserland, Tsjechië, Oostenrijk of Duitsland kost.

Mag er trouwens een prijs staan op democratie?

dude, is een rechter democratisch verkozen? :p
die Dienst Genade bestaat trouwens uit de betrokken rechters in die zaak en de minister van justitie (= jawel, democratisch verkozen, of toch niet?) geeft steeds nog zijn advies.

kisthechef

Legacy Member
Lord Roel zei:
dude, is een rechter democratisch verkozen? :p
Scheiding der machten...
Lord Roel zei:
die Dienst Genade bestaat trouwens uit de betrokken rechters in die zaak en de minister van justitie (= jawel, democratisch verkozen, of toch niet?) geeft steeds nog zijn advies.

Maar het wordt wel uitgebracht als beslissing van de Koning, waardoor ze feitelijk niet verantwoordelijk zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan