Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Even opgezocht voor je, ik heb 4 posts gedaan in het topic over de moord op die agente, aub:

https://www.beyondgaming.be/forums

Toon mij eens even aan waar ik die mensen verdedig? (Let er misschien op dat ik in alle 4 geen enkele keer over die gangsters spreek. Toch raar hé, iemand "verdedigen" terwijl je er niet eens over spreekt, denk je ook niet?)

Ofwel geef je gewoon toe dat je het op iemand anders hebt. Vergissen is menselijk maar als je doelbewust leugens gaat verspreiden dan gaat dat erover.
ik had het ook even opgezocht ondertussen en idd, ik kan geen enkele post aanduiden waar jij openlijk die gangsters verdedigt - en ik vind ook niet de post die ik zogeezgd in gedachten heb waarop ik me baseerde.

||bij deze dus m'n oprechte verontschuldiging voor mijn vingerwijzing|| het was zeker niet de bedoelding te liegen en ik heb nog steeds iets in m'n achterhoofd zitten, zou mss in een andere thread kunnen staan en mss ook over een iets andere context gaan, waardoor m'n beschuldiging dan dus ook niet terecht zou zijn geweest.

ec8or

Legacy Member
likes to kill zei:
Ik heb niet gezegd dat het verboden zou moeten worden, een volwassen rationeel mens zou zelf het verstand moeten hebben om de hitlergroet niet te brengen. Maar de vraag blijft, waarom zou je de groet WEL willen brengen? Er zijn tenslotte veel argumenten contra, maar geen pro.

daar kan ik me wel in vinden - en voor alle duidelijkheid, ik wil die groet zelf ook niet brengen maar ik vroeg me af waarom hij per sé verboden zou moeten worden.

ec8or

Legacy Member
_DM_ zei:
Waarom niet ?
Als ik nu toevallig slecht ben met woorden ?

dat is dan pech voor jou, want als ik het dan slim speel laat ik een pv opstellen, getuigen opdraven, laat ik me onderzoeken door een arts en sleep ik je voor de rechter.

hopelijk ben je beter met schadevergoeding te betalen dan, dan dat je met woorden zou zijn.

_DM_

Legacy Member
Ah, dus iemand fysiek kwetsen is erg, maar een gehele gemeenschap schofferen door de persoon die 6 miljoen van hun leden heeft gedood te verheerlijken niet ?

Dàt is de reden waarom het verboden is: Elke Jood die leeft kwets je door dat te doen.
Er kan dan gediscussiëerd worden of het niet overdreven is omdat 60 jaar na datum nog te doen, maar het is wel begrijpelijk.

DTE

Legacy Member
Jammer genoeg valt dat onder vrije meningsuiting
Die terrorist Che Guevara wordt ook verheerlijkt

_DM_

Legacy Member
Omdat daar over kan gediscussiëerd worden of het echt een terrorist is.
'One man's terrorist is another man's freedom fighter', kendet ?
Hitler een vrijheidsvechter noemen is echter al iets moeilijker ;)

GTM

Legacy Member
Piejie zei:
Wat denk jij dat het was, GTM?

Was het de schuld van haar jasje?
Ik zou eigenlijk niet weten wat het was, al lijkt het me vrij duidelijk dat haar verklaring over haar kledij vrij belachelijk is.
Maar ik geloof niet dat ze daar opzettelijk en openlijk een hitlergroet zou doen, aangezien dat compleet geen nut zou hebben, behalve natuurlijk als ze voor zichzelf iets probeerde te bewijzen.

puni zei:
Geen nut?

Provocatie, en als kers op de taart nog een VB-lid in de slachtofferrol.
Provocatie? Hoezo?
Waarom zou ze willen provoceren met een hitlergroet? Dat zou wel uitermate dom zijn, vind je zelf niet?
Welke discussie zou ze kunnen uitlokken door een hitlergroet te doen?
Het enige wat er zou kunnen gebeuren, is dat het VB stemmen verliest, en ik denk niet dat dat haar uitgangspunt was.

likes to kill zei:
^^Onnozelaar, 'mug' = Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen tussen de 50 en 70 miljoen doden. Ongeveer twee derde van alle slachtoffers waren burger waarvan naar schatting meer dan elf miljoen minderheden stelselmatig werden vervolgd en vermoord. ? Bron: wikipedia
En in vergelijking met massamoordenaars Stalin en Mao was Hitler een koorknaapje.
Doch, dat wordt natuurlijk altijd handig vergeten in discussies zoals deze, waar simpele lichamelijke uitdrukkingen verboden worden.

_DM_ zei:
En hop, ze zijn er weer met 'Alles moet toegelaten worden in een écht vrije samenleving'.

Sta mij dan ook toe iemand die de Hitlergroet brengt op z'n bakkes te slaan, tot hij z'n tanden uitspuwt.
Alle ja, vrijheid van meningsuiting ftw enzo.
Ik neem aan dat je zelf het verschil wel ziet?
Door haar hand op te steken heeft ze niemand geweld toe gedaan, noch opgeroepen tot geweld.
Als ze nu had gezegd "ja, dit is een Hitlergroet; laten we alle Joden afmaken" DAN hadden we haar moeten berechten; maar hoe heeft ze door te ontkennen dat het een hitlergroet was mensen schade berokkend?

_DM_

Legacy Member
En... ?

Het IRA wordt door velen beschouwd als vrijheidsvechters, terwijl het voor mij laffe terroristen zijn. Dat bedoel ik dus en dan komt die quote van pas.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
En... ?

Het IRA wordt door velen beschouwd als vrijheidsvechters, terwijl het voor mij laffe terroristen zijn. Dat bedoel ik dus en dan komt die quote van pas.
En...?²
Hitler wordt ook door 'velen' beschouwd als iemand die voor hun rechten opkwam, en die de "Joods-bolsjewistische samenzwering" tegenging.

Gij jij beslissen wie gelijk heeft?

DTE

Legacy Member
Het IRA wordt door velen beschouwd als vrijheidsvechters, terwijl het voor mij laffe terroristen zijn. Dat bedoel ik dus en dan komt die quote van pas.

Het punt blijft dat dit onder vrije meningsuiting valt

niet het IRA, maar wat ik eerder had gezegd

Toxic!

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het gaat dus om het ophitsen van de bevolking.
En wat heeft zo'n Hitlergroet daar precies mee te maken :wtf:?

It's a slippery slope, vandaag dit toelaten in naam van de vrije meningsuiting en garantie dat er binnen 20 jaar ene in naam van de vrije meningsuiting met een swastika rond zijn arm staat.
Moet kunnen want hij is verkozen, zal jij zeggen. Ik geloof niet in die versie van democratie, ze is achterhaald.

Ik vind dat er ergens lijnen getrokken worden, want democratie is voor mij niet 50+1 en 't is in orde. '
't Is niet omdat bv. 40 procent op de neo-nazistische partij, met een programma van discriminatie en deportatie, zou stemmen, dat we in naam van de democratie het neo-nazisme moeten toelaten. Zelfs als ze 50+1 halen is het imo democratisch nog altijd niet koosjer, maar dan is de democratie simpelweg verslagen. Zelfde als hier plots een communistische partij op zou komen die alles wilt nationaliseren.

[voor de onaandachtige lezer: ik heb nergens gezegd dat het VB een neo-nazistische partij is met een programma van discriminatie en deportatie, 't is maar een voorbeeld]

Elk grondrecht heeft zijn grens, zo ook de vrijheid van meningsuiting. En geloof mij, de vrijheid van meningsuiting is juridisch goed beschermd. Je kan ver gaan, maar er is een grens. Die grens houdt bv. een verbod op de Hitlergroet in.

Zie ook het VB-proces, waar ik voor was en jij ongetwijfeld tegen. Een politieke partij mag imo geen propaganda maken met 'een allochtoon bij de politie, da's zoals een pyromaan bij de brandweer', ongeacht hoeveel mensen er op stemmen. Dat is propaganda die tot doel heeft haat te zaaien. Dit werkt immers, zo blijkt uit de geschiedenis.
Wat wél kan in dat geval is: kijk eens naar deze cijfers jongens, de allochtonen plegen x meer feiten dan autochtonen en zijn oververtegenwoordigd in de gevangenis. Laten we dat probleem aanpakken met een harde aanpak: avondklokken instellen, strengere straffen bepalen en gevangenissen bijbouwen.

Ik besef dat voor overtuigde liberalen élke grens als een rode doek op een stier werkt en dat jij oprecht verontwaardigd bent over dit proces. Maar als het een Hitlergroet was en ze komt ermee weg "omdat iedereen toch mag zeggen wat hij wil", zou ik even verontwaardigd zijn. De absolute vrijheid van meningsuiting is m.i. een gevaar, omdat er een massa bestaat die zich maar al te graag laat ophitsen en bespelen.

Verschillende uitgangspunten leiden tot verschillende opvattingen :)

Piejie

Legacy Member
Vrije meningsuiting is niet absoluut. Sommige mensen beseffen dat blijkbaar echt niet en gaan het nooit beseffen.

DTE

Legacy Member
In tegenstelling tot wat gij denkt hebben de meesten van het verleden geleerd hoor

Toxic!

Legacy Member
GTM zei:
Nee, maar als je zogezegd een hitlergroet brengt, en dan zelf halsstarrig ontkent dat het er één is, heb je helemaal geen respect betuigd aan Hitler, maar heb je enkel je hand opgestoken.
Het zou helemaal geen nut hebben om een hitlergroet te brengen, en die dan te ontkennen. Of denk je dat ze het enkel gedaan heeft zodat ze 's avonds trots in de spiegel kan kijken als ze WOII naspeelt met grijs en groen geschildere miniatuursoldaatjes, waarbij de grijzen de groenen altijd in de pan hakken?

Dat heeft wel effect: flirten met de grens, provoceren en ermee wegkomen spreekt aan.

Past volgens mij perfect in de strategie die Annemans bescheef als "vuil genoeg voor de straat blijven".

GTM

Legacy Member
Toxic! zei:
Dat heeft wel effect: flirten met de grens, provoceren en ermee wegkomen spreekt aan.

Past volgens mij perfect in de strategie die Annemans bescheef als "vuil genoeg voor de straat blijven".
En wie zou het aanspreken dat een VB-lid een Hitlergroet uitvoert?
Dat piepkleine percentage van de VB-stemmers die neo-nazi's zijn, terwijl het zowat alle andere kiezers wegdrijft?

_DM_

Legacy Member
Valt eerder onder 'tegen die vuile politiek correcten hun kar rijden' volgens mij.
En ja, dat spreekt veel mensen aan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan