Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus hindoes zijn volgens jou ook racisten omdat ze een symbool gebruiken dat voor veel Europeanen beledigend is? En wij mogen, als "getraumatiseerde" nabestaanden, dan ook eisen dat ze heel hun cultuur aanpassen om onze gevoelens niet te kwetsen?

Over welk symbool heb je het hier?

Hindoes werpen zich niet op als moreel superieur t.o.v. andere culturen. Als je je moreel superieur ACHT moet je ook aan de voorwaarden voldoen. Ik wil onze cultuur* kunnen blijven opwerpen als moreel superieur, en ik vind een onnozele aanpassing aan zo'n arbitraire traditie dan ook zéér goedkoop om daaraan te kunnen blijven voldoen. -> Vervang 100% blackface door roetvegen. Iedereen content; behalve de pure racisten. Oplossing bijna zo goed als de moslims die in londerzeel hun schaap "half" verdoofd lieten slachten imo.




* = de cultuur waar individuele fysieke & psychische integriteit centraal staat.

sui785

Legacy Member
MikeHunt zei:
Liever niet, ik ben geen bleiter die zich getraumatiseerd voelt door iets wat mijn voorouders hebben meegemaakt.

Trouwens ook weer zo'n typisch hypocriet PC antwoord, de westerse culturen moeten zich constant aanpassen als iemand zich beledigd voelt maar voor de rest van de wereld gelden die regels blijkbaar niet.

Was ook niet serieus bedoeld aangezien het zelfs geen issue is. En zoals hier al werd aangehaald hebben ze de blackface officieus vervangen door roetface. Dus het probleem is eigenlijk opgelost.

sui785

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die Francaise is wel de dochter van Frantz Fanon, een zwarte, Martiniquais-Frans politieke radicaal, Pan-Africanist, en Marxist humanist ...

Dus ... een 3-koppige VN werkgroep van 2 zwarten, eentje uit Jamaica, een andere met mixed Caraïbische en radicale marxistische politieke roots en een macedonische , die drie individuen gaan voor onze maatschappij eens beslissen of onze Belgisch- Nederlandse sinterklaas traditie racistisch is of niet?
emoji38.png


Exact wat ik dus bedoel met een een kleine vocale minderheid die een waardeloos oordeel probeert op te leggen aan andere landen puur vanuit hun eigen persoonlijke achtergrond en kleur in plaats van onze maatschappelijke achtergrond zoals het hoort.

Klinkt even geloofdwaardig als de Faisal Bin Hassan Trad, hoofd van de VN-Mensenrechtenraad in Genève, die holebirechten wil schrappen uit VN-doelstellingen ...
Hmmm... Vreemd dat bij de VN, een internationale organisatie, zoveel buitenlanders werken. Met aan het hoofd een "gele man". Zijn die wel bekwaam genoeg? Hadden ze niet beter allemaal pure blanken gekozen?

jack|herrer

Legacy Member
sui785 zei:
Hmmm... Vreemd dat bij de VN, een internationale organisatie, zoveel buitenlanders werken. Met aan het hoofd een "gele man". Zijn die wel bekwaam genoeg? Hadden ze niet beter allemaal pure blanken gekozen?
Uiteraard, maar er zal wel een soort quota zijn ;)

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je maakt er een punt van dat Martinique en Jamaica 1,7k km uiteenliggen (alsof dat meer is dan randdetail) maar verder negeer je het punt dat beide landen bijna 8k km van Belgie en Nederland verwijderd zijn EN in een ander continent liggen ...
Als Belgen en Nederlanders zich door hun tradities schuldig maken aan racisme jegens zwarten, dan zijn zwarten hiervan het slachtoffer. Sinds wanneer mag het slachtoffer oordelen over de schuldvraag? Het is hier toch overduidelijk dat een 'werkgroep voor Mensen van Afrikaanse Afkomst' hier nooit onpartijdig over kan oordelen aangezien dit net een partij is die opkomt voor de rechten van mensen met Afrikaanse afkomst? Een blanke kan ook bevoorooreeld zijn, maar niet by default.
1. Voor mij doet de afstand er totaal niet toe. Ik gaf maar aan dat jij Jamaica & Martinique als "gelijk" beschouwt (op cultureel vlak), terwijl je dat wss nooit zou zeggen over België en Griekenland of België & Wit-rusland, laat staan België en Marokko. Martinique is cultureel trouwens Frans en dus dichter verwant met Frankrijk (ons buurland) dan met Jamaica, dat eerder gericht is op Engeland.
2. Als je van die logica uitgaat, waarom zouden dan de daders mogen oordelen over de schuldvraag? ;). Ah nee, die zijn niet by default bevooroordeeld volgens jou. Waarom niet?
3. het gaat niet over een "'werkgroep voor Mensen van Afrikaanse Afkomst' ", maar over een Werkgroep van Experts over mensen van afrikaanse afkomst. Zoals je blijkbaar weer vergeten bent, is er ook een macedonische in betrokkken. Mag zij dan wél oordelen over de schuldvraag? ;). Leg maar eens uit waarom ze "by default" bevooroordeeld zouden zijn.

Mij lijk jij "by default" bevooroordeeld.
M°°nblade zei:
En opnieuw: nergens zei of zeg ik dat ze onbekwaam zijn.
Wat wel zo is, is dat ze door hun eigen nationaliteit, afkomst, culturele geschiedenis, politieke agenda en ideologische overtuiging:
a) partijdig, onwetend en bevooroordeeld zijn
b) niet representatief zijn voor de Nederlandse of Belgische gemeenschap, terwijl een jury nu net een afspiegeling van die bevolking hoort te zijn
a) leg dat eens uit voor die Macedonische? Waarom zou zij bevooroordeeld zijn tegenover Sinterklaas? En waarom zouden de anderen per se bevooroordeeld zijn?
b) waarom? Het is een expertencomité die moet kijken wat de problemen zijn. Dat kan je nog altijd beter door mensen vanop afstand te laten kijken, maar natuurlijk wel met mensen ter plekke te spreken om te finetunen.
M°°nblade zei:
Er zijn 100'en Turken die zo goed als hun ganze leven in Beringen hebben. Houd hen ook niet tegen om met Erdogan vlaggen te zwaaien en Gullen leden ineen te slaan, he? Die Mireille Mendes is trouwens net als haar vader een linkse pro-palestina, pro-islam activiste.
en die pro-palestina & pro-islam komt door haar martinicaanse roots? of is het feit dat ze links, pro-palestijns & pro-islam is, automatisch een probleem?
M°°nblade zei:
Het maakt niet uit hoeveel andere leden van diezelfde werkgroep je erbij sleurt, dat verandert niets aan het feit dat Verene Shepherd zwart en Jamaicaans is. Net zoals Ahmed Reid. Ik weet wel wat ze gezegd hebben. Verene Shepherd noemde het sinterklaas feest 'een terugkeer naar de slavernij in de 21e eeuw'. Dit oordeel riep ze in 2013 nog vóór ze ook maar 1 voet in Nederland gezet had voor haar onderzoek in de werkgroep.
klopt. En dat zijn valabele argumenten om hun rapport te becritiseren, maar niet haar nationaliteit en huidskleur. Blijkbaar zijn dat wel de zaken die je onthouden had... dingen die er eigenlijk net NIET toe doen.
M°°nblade zei:
Trouwens, deze zogenaamd 'deskundigen' mogen helemaal niet rechtstreeks namens de VN spreken. Ze mogen hooguit onderzoek doen in een werkgroep. Dus het argument dat de 'VN' zegt dat onze traditie 'racistisch' is, slaat eigenlijk op niets.
tuurlijk.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
1. Voor mij doet de afstand er totaal niet toe. Ik gaf maar aan dat jij Jamaica & Martinique als "gelijk" beschouwt (op cultureel vlak), terwijl je dat wss nooit zou zeggen over België en Griekenland of België & Wit-rusland, laat staan België en Marokko.
Waarom de moeite nemen om woorden te verdraaien dat ik Jamaica en Martinique cultureel als 'gelijk' beschouw terwijl iedereen die de laatste pagina naleest kan zien dat ik dat nooit gezegd heb? Feit blijft dat of de werkgroepleden, of ze nu uit Jamaica of Martinique komen, vanuit de andere kant van de wereldbol onze Belgische-Nederlandse tradities zitten te beoordelen vanuit hun cultureel perspectief en verleden van slavernij. Dat was het letterlijke argument en daarmee heb ik niet gezegd dat cultuur Jamaica = cultuur Martinique.
Je bent gewoon argumenten aan het verzinnen die nooit gezegd zijn geweest om de discussie gaande te houden.

2. Als je van die logica uitgaat, waarom zouden dan de daders mogen oordelen over de schuldvraag? ;). Ah nee, die zijn niet by default bevooroordeeld volgens jou. Waarom niet?
Omdat je aan het veralgemenen bent. Als de Belgisch- Nederlandse bevolking door hun racistische traditie de 'dader' is, is er geen enkele reden waarom dit veralgemeend moet worden naar 'alle blanken zijn dader' en dus 'alle blanken zijn ook bevooroordeeld in deze discussie'.

3. het gaat niet over een "'werkgroep voor Mensen van Afrikaanse Afkomst' ", maar over een Werkgroep van Experts over mensen van afrikaanse afkomst. Zoals je blijkbaar weer vergeten bent, is er ook een macedonische in betrokkken. Mag zij dan wél oordelen over de schuldvraag? ;). Leg maar eens uit waarom ze "by default" bevooroordeeld zouden zijn.
En nu probeer je het dus maar tot een semantische discussie te drijven. Zowel vrt als andere media verwoordden het als een ''VN-werkgroep voor Mensen van Afrikaanse Afkomst' en laten [van experts] vallen. Daarnaast is de hele werkgroep erop gericht om op te komen voor de rechten van mensen van Afrikaanse afkomst. Dat maakt hen partijdig.

Mij lijk jij "by default" bevooroordeeld.
a) leg dat eens uit voor die Macedonische? Waarom zou zij bevooroordeeld zijn tegenover Sinterklaas? En waarom zouden de anderen per se bevooroordeeld zijn?
b) waarom? Het is een expertencomité die moet kijken wat de problemen zijn. Dat kan je nog altijd beter door mensen vanop afstand te laten kijken, maar natuurlijk wel met mensen ter plekke te spreken om te finetunen. en die pro-palestina & pro-islam komt door haar martinicaanse roots? of is het feit dat ze links, pro-palestijns & pro-islam is, automatisch een probleem? klopt. En dat zijn valabele argumenten om hun rapport te becritiseren, maar niet haar nationaliteit en huidskleur. Blijkbaar zijn dat wel de zaken die je onthouden had... dingen die er eigenlijk net NIET toe doen.
Door te zeggen dat nationaliteit, ideologie en afkomst er niet toedoen ben je gewoon een loop aan het nemen met de realiteit.
Je kan je eigen visie over bepaalde thema's niet loskoppelen van je eigen raciale identiteit of ideologie en doen alsof de twee elkaar niet beïnvloeden.
Iedereen weet dat de wereld weldegelijk anders in mekaar steekt en in de Israel-Palestina kwestie bijvoorbeeld Joden wereldwijd pro-israel zijn en moslims wereldwijd pro-Palestina zijn. Ook al gaan geen van beide kampen ooit een voet zetten in Israel of Palestina.
Iedereen weet dat als je 10 blanken in een volksjurie plaatst om te oordelen over de moord van een zwarte op een blanke, de kans gaat vele malen groter zijn dat het vonnis 'schuldig' luidt dan wanneer die volksjurie bestaat uit 10 zwarten. Ook al is de bewijslast en de informatie voorhande exact dezelfde.
Zo ook ga je wanneer je een bende linkse White Guilt activisten die hun levenswerk gemaakt hebben van zwartenemancipatie en het bestuderen van de slavernij van hun volk in een werkgroep steekt, een zeer eenzijdige, biased view hebben op het thema.
Als nationaliteit, afkomst, ideologie er volgens u niets mee te maken hebben, laten we diezelfde VN werkgroep dan samenstellen uit Filip Dewinter, Geert Wilders en Viktor Orban.
Ontkennen dat het 'advies' anders zou zijn, dat is nogal wereldvreemd.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waarom de moeite nemen om woorden te verdraaien dat ik Jamaica en Martinique cultureel als 'gelijk' beschouw terwijl iedereen die de laatste pagina naleest kan zien dat ik dat nooit gezegd heb? Feit blijft dat of de werkgroepleden, of ze nu uit Jamaica of Martinique komen, vanuit de andere kant van de wereldbol onze Belgische-Nederlandse tradities zitten te beoordelen vanuit hun cultureel perspectief en verleden van slavernij. Dat was het letterlijke argument en daarmee heb ik niet gezegd dat cultuur Jamaica = cultuur Martinique.
Je bent gewoon argumenten aan het verzinnen die nooit gezegd zijn geweest om de discussie gaande te houden.
gelijk stond tussen haakjes, omdat het natuurlijk niet exact gelijk was, maar het voor jou geen verschil (vandaar gelijk) maakte of ze nu van Jamaica of van martinique kwamen. Die martinicaanse is cultureel Frans, niet martinique. Hun verleden van slavernij is er omdat ze zwart is? Daarom kan ze niet objectief zijn?
M°°nblade zei:
Omdat je aan het veralgemenen bent. Als de Belgisch- Nederlandse bevolking door hun racistische traditie de 'dader' is, is er geen enkele reden waarom dit veralgemeend moet worden naar 'alle blanken zijn dader' en dus 'alle blanken zijn ook bevooroordeeld in deze discussie'.
dat geldt evenzeer voor zwarten als slachtoffer van slavernij...
M°°nblade zei:
En nu probeer je het dus maar tot een semantische discussie te drijven. Zowel vrt als andere media verwoordden het als een ''VN-werkgroep voor Mensen van Afrikaanse Afkomst' en laten [van experts] vallen.
maar het is dus experts. Je gaat me toch niet verwijten dat de kranten het anders voorschrijven?
M°°nblade zei:
Daarnaast is de hele werkgroep erop gericht om op te komen voor de rechten van mensen van Afrikaanse afkomst. Dat maakt hen partijdig.
dus een vereniging die de wil beschermen is partijdig als het over commentaar over mensenrechten gaat? Het is niet omdat je de RECHTEN (iets wat dus al bestaat, niet nieuwe beschermingsmaatregleen) promoot, da tje daarom partijdig bent.
M°°nblade zei:
Door te zeggen dat nationaliteit, ideologie en afkomst er niet toedoen ben je gewoon een loop aan het nemen met de realiteit.
Je kan je eigen visie over bepaalde thema's niet loskoppelen van je eigen raciale identiteit of ideologie en doen alsof de twee elkaar niet beïnvloeden.
Iedereen weet dat de wereld weldegelijk anders in mekaar steekt en in de Israel-Palestina kwestie bijvoorbeeld Joden wereldwijd pro-israel zijn en moslims wereldwijd pro-Palestina zijn. Ook al gaan geen van beide kampen ooit een voet zetten in Israel of Palestina.
Die Mireille Fanon is (bestuurs)lid van een joodse beweging die net een brug wil slaan tussen joden en arabieren.
M°°nblade zei:
Iedereen weet dat als je 10 blanken in een volksjurie plaatst om te oordelen over de moord van een zwarte op een blanke, de kans gaat vele malen groter zijn dat het vonnis 'schuldig' luidt dan wanneer die volksjurie bestaat uit 10 zwarten. Ook al is de bewijslast en de informatie voorhande exact dezelfde.
Zo ook ga je wanneer je een bende linkse White Guilt activisten die hun levenswerk gemaakt hebben van zwartenemancipatie en het bestuderen van de slavernij van hun volk in een werkgroep steekt, een zeer eenzijdige, biased view hebben op het thema.
Als nationaliteit, afkomst, ideologie er volgens u niets mee te maken hebben, laten we diezelfde VN werkgroep dan samenstellen uit Filip Dewinter, Geert Wilders en Viktor Orban.
Ontkennen dat het 'advies' anders zou zijn, dat is nogal wereldvreemd.
en waar past de macedonische in het rijtje? Tuurlijk mogen Filip Dewinter, Geert Wilders en Viktor Orban in zo'n commissie zitten. Ik zou ze dan niet aanvallen op hun nationaliteit of kleur, maar wel op hun expertise en dus eventueel academische achtergrond.

Overigens: http://www.eenvandaag.nl/uploads/doc/CERD_C_NLD_CO_19-21_21519_E (1) 2.pdf

het échte rapport, NA het advies van "de bende zwarte jamaicanen". Dit door de CERD, waar er 1 Belg (als vice-voorzitter) in zit, slechts de ex-voorzitter van het grondwettelijk hof. Is hij wel goed genoeg om mee te oordelen?

Etersil

Legacy Member
In het middenoosten zullen er wss ook landen zijn met internet fora's, zoals deze.
Dan is het de vraag of ze een topic hebben die noemt 'racisme in het midden-oosten?' :unsure:

Pokem0ng

Legacy Member
Ik ben een rus/jood (ben niet gelovig) en ik moet zeggen dat ik zeer weinig racisme gevoeld heb tijdens mijn leven in Belgie. Ondanks het feit dat mijn Neddrlands niet perfect is.

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik ben een rus/jood (ben niet gelovig) en ik moet zeggen dat ik zeer weinig racisme gevoeld heb tijdens mijn leven in Belgie. Ondanks het feit dat mijn Neddrlands niet perfect is.

jouw Nederlands niet perfect? Welja, met schrijven heb je geen probleem want mij viel het nog niet op. Je schrijft het beter dan de meeste Belgen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Swagger zei:
OPINIE: "In voetbalstadion 'Vuile Zwarte' roepen? We moeten racisme dringend krachtdadiger aanpakken" - HLN.be

Euh, als er al 40 jaar "vuile zwarte" geroepen wordt, dan heeft dit zijn oorsprong in het feit dat de scheidsrechter destijds altijd in het zwart gekleed was. Heeft dus niets te maken met huidskleur :oink:

Inderdaad nogal ongelukkig en dom om daarop te focussen, ze hadden dat boek beter oe-oe-oe genoemd want dat is wel iets dat vaak voorvalt en racistisch van aard. Want het probleem is er wel natuurlijk, iedereen die ooit in een stadion komt zal dat moeten toegeven. En dan ga ik nog kijken in een van de meest multi-culti-ploegen/steden van België, waar men het meest andere rassen gewoon is.

k995

Legacy Member
Swagger zei:
OPINIE: "In voetbalstadion 'Vuile Zwarte' roepen? We moeten racisme dringend krachtdadiger aanpakken" - HLN.be

Euh, als er al 40 jaar "vuile zwarte" geroepen wordt, dan heeft dit zijn oorsprong in het feit dat de scheidsrechter destijds altijd in het zwart gekleed was. Heeft dus niets te maken met huidskleur :oink:

40 jaar geleden misschien niet, nu wel.

"In zijn boek 'Vuile Zwarte' klaagt ex-voetballer Paul Beloy het racisme in onze voetbalstadions aan. Een groot internationaal onderzoek toont nu aan dat er de voorbije 40 (!) jaar amper iets veranderd is voor zwarte voetballers. "

Is trouwens niet enkel in het voetbaal daarbuiten is er ook nog heel wat racisme al dan niet bewust gedaan.

k995

Legacy Member
Etersil zei:
In het middenoosten zullen er wss ook landen zijn met internet fora's, zoals deze.
Dan is het de vraag of ze een topic hebben die noemt 'racisme in het midden-oosten?' :unsure:

En wat heeft dat te maken met belgie?

Pokem0ng

Legacy Member

Conradus

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Bemerk ook hoe de toon van een titel veel bepaalt.
Onderzoek KU Leuven: “Zwarte spelers staan nog altijd vaker ... - Het Nieuwsblad
"Zwarte spelers krijgen vaker gele of rode kaart" lijkt te impliceren dat er sprake is van discriminatie. Je zou evengoed (zelfs correcter) als titel kunnen zetten: "Zwarte spelers begaan meer en zwaardere overtredingen"

Niet echt want ze hebben niet onderzocht of de kaarten terecht waren. Alleen vastgesteld dat ze er meer krijgen. De meest aannemelijke verklaring zal inderdaad zijn dat ze meer zware fouten begaan maar dat mogen ze niet zeggen wegens niet onderzocht.

Pieterjan94

Legacy Member
Conradus zei:
Niet echt want ze hebben niet onderzocht of de kaarten terecht waren. Alleen vastgesteld dat ze er meer krijgen. De meest aannemelijke verklaring zal inderdaad zijn dat ze meer zware fouten begaan maar dat mogen ze niet zeggen wegens niet onderzocht.

Maakt eigenlijk ook niet uit want het onderzoek van de KULeuven was wél neutraal. Hier gaat het om een nieuwsartikel voor de clicks, en die zijn wel vaker tendentieus.
Dan kan je even goed ook al gaan klagen over titels als "vrouw Philip Geubels hakt knoop door", die is ook tendentieus maar daar kraait dan weer geen haan naar.

Herman De Croo

Legacy Member
Conradus zei:
Niet echt want ze hebben niet onderzocht of de kaarten terecht waren. Alleen vastgesteld dat ze er meer krijgen. De meest aannemelijke verklaring zal inderdaad zijn dat ze meer zware fouten begaan maar dat mogen ze niet zeggen wegens niet onderzocht.
je hebt gelijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan