Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Allez de zomer is nog maar net gepasseerd en de sinterklaas chocolade ligt al terug in de rekken, samen met de hele zwart piet discussie voor het 2de of 3de jaar op rij. Ga anders maar die zwarte piet topic van vorig jaar reviven, lees de argumenten van toen waarom zwarte piet niets met racisme te maken heeft en hou die steeds wederkerende argumenten hier weg. De 'amerikaan' aan de andere kant van de aardbol heeft ons geen les te spellen hoe onze cultuur in mekaar steekt. Dat weten we zelf beter.
JPV
Legacy Member
Hiapoe zei:Komt sinterklaas ondertussen weer al niet dichterbij? Kunnen we die discussie misschien nu al voeren, zodat ze gedaan is ergens in november? Dan kunnen we ervan genieten op 6 december
bij ons id de discussie gedaan in november, op 11 november meerbepaald
. Allez, toch ivm zijn broer, Sint-Maarten . En wij hebben daarvoor een blanke helper:Nicodemus
De oorspronkelijke handlanger van Sint-Maarten,
een Bijbelgeleerde die vooral ’s nachts actief was.
Omdat Sint-Maarten en Nicodemus tijdens nachtelijke
avonturentochten niet betrapt wilden worden, gaf Sint-Maarten aan het manusje-doet-al de opdracht om zijn gezicht zwart te schilderen.
Dan zouden kinderen de pieterman (dit is: de knecht) niet
herkennen en kon hij, als en duivel uit een doosje tevoorschijn
komen en weer verdwijnen.
JPV
Legacy Member
dat maakt het nog niet racisme:silent785 zei:
mooi uitgelegd:
Zwarte Piet: het standpunt van het Centrum | Unia
JPV
Legacy Member
sandervdw zei:
omdat hij geëuropaniseerd is, hé. Net zoals de sint ook geen spanjaard of turk lijkt,
In de middeleeuwen bestond fotografie nog niet, weinig kans dat er in die honderden jaren een portret van de figuur achter Jezus zal bestaan hebben. En een Vlaamse primitief zal niet geweten hebben hoe een noord-afrikaan/arabier of een israëlische jood eruit zag.
Hmm... mss is dit de oplossing: vanaf nu wordt Jezus geprojecteerd als een zwarte met dikke lippen, oorringen en een grappig hoedje. Lijkt me een van Hiapoe's nachtelijke dromen.
Rider
Legacy Member
sui785 zei:
Als volwassenen er een probleem mee hebben is er toch een reden om er vragen over te stellen? Het punt over die kinderen is dat zij worden opgevoerd als drogreden om het niet te moeten bespreken. Iets anders geloven = geloven dat Filip De Winter ineens de uitgesproken kindervriend geworden zou zijn. In feite heeft dit met niets anders te maken dan hoe België / Nederland willen staan in het geheel van de westerse wereld. Men wijst er ons op dat die manier van verkleden anno 2O16 behoorlijk racistisch is voor een groot deel van onze internationale partners. Reflexmatig & misplaatst springt een deel van de mensen op bij het horen van die term; terwijl zij in feite echt niet wakker liggen van problemen die meer in de sfeer van de internationale betrekkingen liggen.
Wij kunnen als volwassenen best ook onderkennen dat de mensen die zich er het hardst over uitspreken meestal meer met de achterliggende politieke connotatie bezig zijn dan met het onderwerp op zich.
MikeHunt
Legacy Member
Rider zei:
Je kan niet gewoon vinden of iets racistisch is, het is racistisch of het is het niet, en in dit geval zit er duidelijk geen racistische boodschap achter die figuur. Dus zou het dan niet veel logischer zijn om die internationale partners de echte betekenis uit te leggen in plaats van ons aan te passen aan hun foutieve interpretatie?
Zo zijn er bijvoorbeeld ook mensen die vinden dat de swastika een racistisch symbool is, maar dat gaat de hindoes niet tegenhouden om het te blijven gebruiken omdat het voor hen een volledig andere betekenis heeft, net zoals onze zwarte piet iets compleet anders is dan de Amerikaanse blackface.
Jezelf verkleden als karikaturale ***** is op zich niks mis mee omdat het geen symbool is van racisme, net zoals een man met een pruik en 2 appelsienen geen symbool is van seksisme, en een verwijfde kapper geen symbool is van homofobie, dus waarom zouden we die kromme redenering dan ineens wel gaan toepassen als het over zwarten gaat? Dat een paar Amerikanen dat kostuum ooit gebruikt hebben voor een racistische sketch is toch geen reden om het volledig te verbieden, de fout ligt immers bij hen en niet bij het kostuum zelf dus je moet die 2 dingen los van elkaar kunnen zien, net zoals met de swastika of eender welk ander symbool met meerdere betekenissen.
M°°nblade
Legacy Member
Wat pas echt belachelijk en schaamtelijk zou zijn is dat wij onze tradities veranderen op basis van onwaarheden. Als een verkeerde perceptie door onwetendheid het probleem is dan moet de onwetendheid die die verkeerde perceptie veroorzaakt weggenomen worden en niet het aanschouwde gegeven om simpelweg de discussie uit de weg te gaan.sui785 zei:
Dat mensen van allochtone origine sinterklaas niet begrijpen toont aan hoe slecht de integratie in Belgie verlopen is. Daar zit het echte probleem in deze discussie. Niet bij het zogezegd racistisch zijn van zwarte piet.
Het is niet aan een kleine vocale minderheid om te beslissen wat racistisch is en wat niet.
Plopperdeplop
Legacy Member
sui785 zei:
En jij bent een leugenaar.
Ik leg u hier een pagina of twee geleden uit dat de verwijzingen naar de slavernij die aanstoot gaven (dikke lippen, kroeshaar, oorbellen) vorig jaar verdwenen waren bij het feest dat als officieel kan worden voorgesteld: dat van de Sint in Antwerpen op de VRT.
Ge zijt dus nog altijd aan het zeiken op iets waar "wij Belgen" wijzigingen hebben in doorgevoerd. Vorig jaar liepen al die acteurs met duidelijke roetvegen rond. Stop dus met die achterhaalde nondiscussie en onterechte veralgemeende verwijten.
Het punt is ondertussen duidelijk, de toegevingen zijn gebeurd. Het is wel goed zo.
M°°nblade
Legacy Member
sui785 zei:
Inderdaad, een klein select groepje zwarten uit Jamaica die een VN-werkgroep oprichten hoeven niet te dicteren dat onze traditie racistisch is en aangepast moet worden. Ironisch ook hoe dat ene werkgroepje ons verwijt dat wij geen kennis hebben over de slavernij connotatie in Amerika, terwijl zij net degene zijn die ignorant zijn naar onze cultuur, falen om het in de juiste contekst te zien en niet inzien dat zwarte piet een kinderfeest is dat niets met racisme, slavernij of Amerikaanse blackfaces te maken heeft.
Dit is een democratisch land en wij beslissen zelf of we een zwarte piet willen en of die racistisch is, ook al beledigen we hiermee zwarten, net zoals we mohamed cartoons maken, ook al beledigen we hiermee moslims, net zoals boedhisten hakenkruizen gebruiken, ook al beledigen ze hiermee joden.
Mensen moeten hun tradities niet aan te passen omdat derden weigeren om die tradities correct te interpreteren.
Dit is nu allweer eens een mooi voorbeeldje van hoe politieke correctheid de europese identiteit kapot maakt.
JPV
Legacy Member
dat select groepje zwarten uit Jamaica, dat Nederland bezocht en dus sprak in de discussie waarover je het hebt, bestaat uit 3 mensen:M°°nblade zei:
United Nations Official Document
https://www.google.be/search?q=Mire...ei=CS7qV8TxGMeSaovjhpgN#imgrc=oYNscMZ23t_UWM: Voor zover ik zie een Francaise.
https://www.google.be/search?q=Mirj...ei=PC7qV-fwAcSva_qch6gC#imgrc=XI-z7pmcdioB1M: Voor zover ik zie een Madeconische
en daarnaast effectief 1 jamaicaanse.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.